(ЗАПИСЬ) Создание в Европе памятников, посвященных истории России. - Вячеслав Клыков - Интервью - 2001-05-09

9 мая 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" скульптор Вячеслав Клыков

Эфир ведет Татьяна Невская

Т. НЕВСКАЯ: Где будут проходить Дни славянской письменности в этом году?

В. КЛЫКОВ: В этом городу центральный праздник будет проходить в городе Калуга.

Т. НЕВСКАЯ: Как вы будете проводить? Что вы придумали?

В. КЛЫКОВ: У нас традиционная форма проведения. Во-первых, это будет, прежде всего, научная конференция. Как правило, тема одна или славянская взаимность, или проблемы славянства в 21-м веке, в будущем и т. д. Конференция всегда солидная, масштабная, приезжают представители славянских государств, не только из стран СНГ, будем говорить, Украины и Белоруссии, но и, прежде всего, из Болгарии, Югославии, Сербии, Черногории (теперь они почти независимые страны), из Греции, из Германии, то есть многие слависты мира приезжают на конференцию. Затем пройдут уроки в школе. Как правило, ведут уроки в школе наши известные писатели, историки. И затем большой гала-концерт, как правило, участвуют много коллективов, это, как правило, хор, насчитывается до 2000 участников. И самое главное, конечно, 24 мая день начнется с литургии в центральном кафедральном Калужском соборе. Ну, и вот так целый день.

Т. НЕВСКАЯ: Вы пришли к нам по нашей просьбе, чтобы мы с вами поговорили о Дне победы и о памятниках, поскольку Вы известны своими памятниками патриотического характера. Мне бы просто интересна была Ваша точка зрения и Ваша деятельность в этом направлении. Прошло уже много лет, и на моей памяти а я родилась в 44-м году менялись памятники. То есть я помню еще маленькие временные памятники, допустим, на мести гибели летчика или на месте боя серьезного или на месте массового уничтожения мирного населения. Потом эти памятники или, если им везло, они становились серьезнее, то есть человек известный, приходил и делал какую-то большую композицию, или, наоборот, это все предавалось забвению. Но прошло уже так много лет, сменились поколения, и люди, которые тогда родились, стали пожилыми людьми, а ветеранов все меньше и меньше. Но память необходима, потому что, знаете, когда зашла речь о 1812 годе, сейчас будет праздноваться 40-летие музея, выяснилось, что во всей России нет музея Кутузова, а он, понимаете, какая личность.

В. КЛЫКОВ: Это к нашему стыду.

Т. НЕВСКАЯ: Да, но нет. Так, может быть, и произойдет, не дай Бог, и с Великой Отечественной войной, когда главный герой забыт. Так его все любят и так много места ему посвящено, а собрать все это воедино, этого нет. Простите меня за долгое такое вступление. Я повторяю вопрос, мне интересна Ваша точка зрения по поводу того, что сейчас происходит с памятниками, которые посвящены просто воинам, потому что у нас люди, которые воевали в афганской войне и в Чечне, - это тоже герои и тоже мученики. Поэтому хотелось бы, чтобы Вы сказали об этом.

В. КЛЫКОВ: Насколько я знаю, в больших городах, в областных центрах практически во всех памятники поставлены афганцам, в частности, теперь уже жертвам чеченской войны или героям. Я знаю, что даже в память о Великой Отечественной войне во многих городах еще продолжают до сих пор ставить. Это понятно. Поколение наше нужно воспитывать на примере служения своей стране, Родине, любви к Родине, прежде всего, и, разумеется, воспитывать мужество, потому что Россия всегда была в окружении недоброжелателей, всегда, во все времена, начиная с самого зарождения российского государства, и до сих пор. В данном случае справедливы слова Александра Третьего, когда он говорил своему сыну, наследнику: "Запомни, сын, у России нет друзей. Самые лучшие ее друзья это армия и доблестный флот". И я думаю, слова его своевременны и по сей день. Поэтому я считаю, что хорошо, что ставятся памятники, памятники это от слова "память". Это будет память. Я понимаю, что молодежь может иногда, особенно по молодости лет, не замечать всего этого. Но потом проходит эта волна молодости, люди начинают осознавать, зачем они живут, для чего, в какой стране они живут, что они хотят в этой стране сделать. Поэтому сооружение памятников это тот необходимый и очень неназойливый способ воспитания, который всегда в подсознании находится. Стоит памятник. Он же не говорит, не нужно читать эту книгу, но он всегда стоит в окружающем пространстве и делает город городом и людей настоящими людьми, гражданами. Представьте себе, если бы не было у нас, например, Пушкина, пропал бы сейчас этот памятник, и мы бы ходили и думали: как так? Ведь Москва это всегда памятник Пушкину, и вдруг его нет. Или, например, Минину и Пожарскому на Красной площади если бы не стоял, что-то бы мы потеряли или в чем-то стали беднее. Поэтому я к этому отношусь как к необходимому государственному делу в нашей стране.

Т. НЕВСКАЯ: Я убеждена, судя по Вашему творчеству, что история не может прерываться и не может делиться, она едина все-таки. И я хочу, чтобы Вы напомнили о памятнике, который Вы хотите поставить, над которым Вы работаете, по поводу Гражданской войны.

В. КЛЫКОВ: Я полностью с Вами согласен, разделяю Ваше мнение, что историю нельзя делить на куски, она непрерывна, так же, как непрерывна жизнь, тем более, жизнь народа или страны. Это наша история, наши победы и наши потери, это все наше, и мы должны переживать как или победу в собственном доме, или беду тоже, как в собственном доме, за все отрезки истории. Что об этом сказать? Это памятник не Гражданской войне, это, скорее, памятник Колчаку. В данном случае, действительно, я ставил своей целью по прошествии, действительно, многих лет Ведь то, что пришлось пережить нашим предкам в Гражданской войне, не приведи, Господь Бог, это пострашнее даже пушкинского: "Не приведи, Господь, увидеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный". Но ведь это страшнее даже бунта было, это просто национальное умопомешательство было везде в стране, брат на брата, кругом враги, нет друзей. И народ не верил никому: ни большевикам, и, кстати, белым тоже не верил. Почему? Потому что самая главная и большая кровь полилась тогда, когда был убит помазанник Божий, государь Николай Второй. Убить - врагам легко было это сделать. Но какие потом несчастья обрушились на тех же самых убийц. Жаждали крови, но кровь эта захлестнула и самих убийц, которые заварили это дело. Поэтому я хотел в этом памятнике Колчаку а это очень уважаемый человек был еще до революции это ученый, мореплаватель и вообще очень образованный человек, дружбой с которым люди гордились, были довольны, что они знают Колчака, когда он еще не был адмиралом, - на постаменте я показал, что два брата, один в красноармейской форме, а другой в казачьей форме, как бы скрестили оружие между собой, винтовки, и Колчак крепко задумался над судьбой, что же все-таки случилось с Россией. И это передается и нам, будущим поколениям, мы тоже должны задуматься, что же все-таки случилось тогда с Россией. Мы должны осознать это, обязательно понять и, хотите или нет, пробиваться к правде, к свету, что все-таки случилось. Если мы до конца еще не разобрались в этой гражданской войне, то будущие поколения обязательно должны разобраться, они должны знать правду, чтобы это не повторилось в будущем.

Т. НЕВСКАЯ: Я была в командировке в Крыму, посвященной 80-летию окончания Гражданской войны, и я видела там решение Ваше, только оно решено иначе: там положили рядом две каменные плиты красного и белого мрамора, их объединив в один памятник. Там вспоминали последние дни, есть материалы, как он себя вел, как он покидал И это поведение личности, безусловно.

В. КЛЫКОВ: Его даже не закрывали на замок в камере, он выходил, когда угодно, и возвращался. Вы знаете, это о многом говорит, о характере, о порядочности, о силе воли, прежде всего, что касается Колчака. Я рад, что в Крыму хоть так отметили.

Т. НЕВСКАЯ: Там на Графской пристани есть, сделали такую доску, посвященную

В. КЛЫКОВ: Я видел эту доску. Кстати, на Графской пристани мы сделаем первый памятный крест в честь исхода русской армии.

Т. НЕВСКАЯ: А кто Вам помогает? С кем Вы?

В. КЛЫКОВ: Я делаю обычно один, но помощники есть у меня, кто переводит в бронзу и т. д.

Т. НЕВСКАЯ: Я имею в виду общественные организации.

В. КЛЫКОВ: Это инициатива нашего Международного фонда славянской письменности и культуры. Мы как раз хотели провести в этом году с июня по июль целый месяц - посетить 6 стран, 7 морей и в каждом из намеченных городов отметить памятниками или памятными знаками, в той или иной степени связанными с историей или судьбой наших народов. Это, прежде всего, Севастополь, как раз на Графской пристани будет памятный знак. Затем в Галлиполи, это на полуострове Галлиполи, где русская армия (раньше не было названия Белая армия, это потом было, она называлась просто русской армией), ведь более 27 000 человек были на этом Галлиполийском полуострове. Мы отметим там своеобразным памятником и сообщением, сколько там было частей, какие и т. д. С турецким правительством мы уже договорились и с мэром города Гилебулу. И затем мы проследуем в Афины, там есть порт Пирей, тоже русское кладбище, где мы поставим памятник тоже нашим воинам, которые погибли, будучи инструкторами в партизанском движении, то есть те наши воины, которые погибли уже в 1941-1945 году. Затем Бари, Италия. Там будет воздвигнут небольшой, но для городских масштабов весомый памятник святителю Николаю Мирликийскому. Это недалеко от нашей миссии, от нашего храма. И затем Черногория и Белград, Сербия. В Сербии мы ставим памятник святому Савве Сербскому как дар от русского народа сербскому. И в Черногории скульптура Покров Пресвятой Богородицы в центре города. Но это будет, естественно, связано с встречами с общественными и правительственными организациями. То есть нам бы хотелось в этой миротворческой миссии не то чтобы поднять авторитет России, а чтобы видно было, что Россия никому не угрожает и никогда не угрожала, мы идем с миротворческой миссией, поднимаем те даты в истории взаимоотношений между нашими народами, которые разрушают предрассудки, инерцию. Например, с Турцией. Более 500-летие наших добрососедских отношений, из них мы воевали всего 25 лет. Скажите, как строить взаимоотношения: на основе этих предрассудков в войне или на основе мирного сосуществования? Наверное, лучше думать о мире, правда? Ну, так и с другими странами. Например, Сербия. Мы не можем помочь сербскому народу, он близкий нам народ, единокровный, можно сказать, народ и по вере, и по языку. Мы хоть так выражаем свою поддержку героическому и одновременно несчастному сербскому народу и черногорскому, в том числе.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" скульптор Вячеслав Клыков.