Помощь ветеранам, предусмотренная бюджетом Москвы. - Андрей Широков - Интервью - 2001-05-09

9 мая 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Широков, член бюджетно-финансовой комиссии Мосгордумы.

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Добрый день! Анна Князева только что рассказывала о том, что разные компании могут подарить на 9 мая нашим ветеранам. И эту тему мы продолжим сейчас. Наверное, сразу поздравим ветеранов с сегодняшним праздником.

А. ШИРОКОВ - Конечно! Мне хотелось бы от имени депутатов Мосгордумы поздравить ветеранов Москвы, да и, наверное, всех ветеранов нашего российского государства с великим праздником, который наступил 56 лет тому назад, 9 мая, когда в ночь с 8 на 9 маршал Жуков и другие участники антифашистской коалиции подписали акт о безоговорочной капитуляции немецких войск. Фашистских войск, наверное, правильнее будет сказать так. Сегодня мы как раз с вами празднуем 56 годовщину.

О. БЫЧКОВА Вы только что с парада? Вы пришли к нам прямо оттуда, с Красной площади? Какие у Вас впечатления?

А. ШИРОКОВ На самом деле, я только что с парада. Впечатления у меня, знаете, какие-то двойные. С одной стороны, конечно, это величественная, и можно сказать, первая площадь страны, по которой прошли войска РФ. Не было, как всегда, техники, в последние годы ее не бывает в связи с тем, что просто Красная площадь теперь не приспособлена для того, чтобы по ней проходил парад военной техники. Сегодня не было ветеранов, но об этом, наверное, говорили уже и по "Эху Москвы", и по другим радиостанциям. Знаете, у меня двойственное чувство. С одной стороны, конечно, это великое дело пройти по Красной площади тем, кто участвует в параде, потому что все-таки это 56-ой парад. А с другой стороны, наше государство, Россия, 150-миллионный народ, наверное, достоин какого-то более мощного, грандиозного шествия наших войск по Красной площади, чтобы все-таки показать обороноспособность страны. Должна проходить не только пехота, а, наверное, должна ходить и военная техника. И потом, меня сегодня очень здорово удивило, многие, кто смотрел, наверное, парад, это определенное шоу, которое устроили на параде, связанное с положением оружия, автоматов, видимо, там что-то было написано, мне с трибуны не было видно. Но мне кажется, что это не совсем так. Раньше это все уходило на 1 мая, и это были школьники, пионеры, студенты, которые как бы показывали красивое шествие по Красной площади. Военный парад это военный парад.

О. БЫЧКОВА Давайте теперь от парадов к реальной жизни. Что в Москве предусмотрено делать и делается для ветеранов, и для семей погибших. Давайте начнем с того, сколько вообще в столице ветеранов войны?

А. ШИРОКОВ - Давайте, правда, начнем с этого. Мы празднуем с вами 56-ю годовщину и, хотим мы или не хотим, ветеранов Великой Отечественной войны становится в нашей стране все меньше и меньше. Разные цифры публикуются в прессе, и сегодня мы примерно знаем, что чуть больше миллиона человек, именно непосредственных участников Великой Отечественной войны, которые проходили или с первого по последний день, участвовали в боях, или как бы затронули в последние дни боевые действия, живут сейчас на территории РФ.

О. БЫЧКОВА Миллион с небольшим на всю Россию?

А. ШИРОКОВ На всю нашу 147-миллионную страну. Чуть больше миллиона. Некоторая пресса даже говорит, что мы не имеем четкой статистики. Ну, не будем вдаваться, имеем мы или нет. Я думаю, что все районы, края и области, в том числе и Москва, т.к. я депутат Москвы, я должен говорить о Москве в первую очередь, имеют эту статистику.

О. БЫЧКОВА Да, важно, чтобы этих людей знали, знали, где они живут.

А. ШИРОКОВ - Знали их по месту жительства, для того, чтобы знали их и в местных собесах, потому что выполнение закона о ветеранах, оно в первую очередь ложиться на низовые структуры, которые обеспечивают это выполнение закона. Скажем, бюджеты субъектов, они фиксируют те суммы денег, которые нужны для выполнения закона о ветеранах. А мы знаем, что в этом законе, который был принят в 1995 году и в него были внесены кое-какие изменения в 1998 году, разные дополнения, то в этом законе есть глава 2 социальная защита ветеранов, глава довольно большая, глава, скажем так, под которую надо довольно приличное количество средств для того, чтобы выполнить, что там написано. А здесь написано и содержание социальной защиты ветеранов, и пенсионное обеспечение, и получение, приобретение по строительству жилых помещений, обеспечение транспортных средств, и льготы по пенсионному обеспечению, и бесплатное обеспечение лекарствами, и бесплатное изготовление и ремонт зубных протезов. Я могу все это перечислять. Обычно ветераны ВОВ и вообще ветераны, которые к этому закону имеют отношение, очень хорошо знают нормы этого закона, потому что я, как депутат, знаю, что ко мне очень часто приходят ветераны ВОВ или ветераны труда, и говорят, что вот та или иная позиция, допустим, не выполняется, или тот или иной чиновник не хочет выполнять ту или иную норму. Приходиться вмешиваться в эти процессы, чтобы нормы выполнялись. Могу сказать, что Москва была первым субъектом федерации, которая в полном объеме стала выполнять закон о ветеранах, причем выполнение закона о ветеранах в 1998 году полностью легло на плечи московского бюджета. Хотя когда закон в 1995 принимался, то мыслилось, что он будет выполняться за счет федерального бюджета. Но федеральный бюджет средства на выполнение закона о ветеранах не выделял, а выделали местные бюджеты. Под местными бюджетами я понимаю бюджеты субъектов федерации.

О. БЫЧКОВА Напомню номер нашего пейджера: 974-22-22 для "Эха Москвы" - это для ваших вопросов. Итак, Андрей, Вы не сказали все-таки, сколько ветеранов войны в Москве?

А. ШИРОКОВ - Да, мы с вами сказали, сколько ветеранов ВОВ в России, а в Москве это 160 тыс. человек, которые проживают на территории Москвы. Представляете, 10-миллионный город, и всего 160 тыс. ветеранов ВОВ в этом многомиллионном городе осталось.

О. БЫЧКОВА Есть, наверное, много возможностей что-то сделать для них. На какую долю в социальном разделе московского бюджета могут рассчитывать ветераны?

А. ШИРОКОВ Во-первых, здесь нельзя говорить о какой-то доле. Московский бюджет это 200 млрд., и как-то здесь мы сейчас будем называть эти доли, они получатся очень маленькие по отношению ко всему бюджету. Но я могу сказать то, что в Москве распоряжений мэра и постановлений правительства Москвы выходит очень много, связанных с обеспечением участников ВОВ, проживающих в городе Москве. Я вот даже перед собой, т.к. наверняка мои слушатели представляют, что я не могу наизусть знать все распоряжения, которые вообще в Москве выходят, я специально своих помощников попросил вчера мне вывести весь перечень распоряжений, даже могу из зачитывать распоряжение о компенсации расходов на санитарно-курортное лечение отдельным категориям пенсионеров и инвалидов из числа ветеранов, о частичном изменении порядка обслуживания бюджетных счетов комитета социальной защиты населения это тоже было связано с ветеранами города, о проведении международных конференций тут разнообразных, о выдаче отдельным категориям граждан документов на льготы это имелось ввиду ветераны ВОВ, о медицинском обеспечении и т.д. Т.е. очень много документов, которые выходят в Москве, и под все эти документы в бюджете Москвы депутаты Мосгордумы заложили соответствующие суммы денег. Поэтому правительство Москвы сегодня, скажем так, не нуждается в средствах, для того, чтобы найти те или иные источники для осуществления вот этой социальной помощи ветеранам. Плюс это повышение пенсий, для всех повышение пенсий произошло, ну, и ветеранам как бы выплаты к 9 мая дополнительные. Мы должны сегодня с вами говорить и о том, что Москва много пытается делать для того, чтобы ветераны могли покупать и продукты питания по более дешевым ценам. Довольно долго Москва разбиралась с магазинами "Ветеран", они назывались раньше, где были по сниженным ценам продукты питания, продукты первой необходимости там, мыло, зубной порошок, паста, стиральные порошки и т.д. Хотя последние годы магазин "Ветеран" все хуже и хуже стал работать, вообще стала акционерная структура, которая вывела опять цены на рыночный уровень. И правительство Москвы буквально год тому назад по просьбе депутатов разбиралось с этой проблемой. И сейчас мы как бы заново начинаем вот эти ветеранские магазины в Москве раскручивать, я имею ввиду как бы усиливать их работу для того, чтобы там, конечно, можно было бы по более дешевым ценам, даже по отношению к нашим рынкам, на которых цены всегда чуть ниже, чем в магазинах, купить продукты питания.

О. БЫЧКОВА Т.е. эта система сейчас не работает в той мере, в которой хотелось бы?

А. ШИРОКОВ - Да. Очень много жалоб идет со стороны ветеранов, которые говорят, что вот те магазины "Ветеран", которые работали, она работали раньше по довольно прилично сниженным ценам, на 20-30% цены были ниже, а сегодня мы увидели, что эти магазины стали такими же коммерческими магазинами, как и все оставшиеся. Хотя мы с вами можем сказать, что появляются не только магазины "Ветеран", но и многие наши торговые фирмы это и "Седьмой континент", и "Перекресток", можно назвать, наверное, и другие торговые фирмы, которые имеют довольно разветвленную сеть магазинов в Москве, стали предусматривать на 10-15% ниже среднегородских цен продажу продуктов в утреннее и в вечернее время. В основном все в утреннее время, с 8 до 10 часов. Некоторые стали вводить специальные карточки, дисконтные карточки, которые раздают, допустим, ветеранам, которые живут на территории этого магазина или на территории того района, где находится сеть определенных продовольственных и продуктовых магазинов. Поэтому здесь можно сказать, что есть закон о ветеранах в Москве, и он полностью действует, есть очень много распоряжений мэра, которые подпитаны бюджетными ассигнованиями, т.е. в бюджете заложены соответствующие деньги. Но и помимо этого довольно много инициативы сегодня и от коммерческих структур, которые уже по месту жительства той или иной группы ветеранов начинают им помогать. И это, наверное, хорошо.

О. БЫЧКОВА Если говорить не о коммерческих структурах, а о структуре социальной защиты, которая есть в городе. Конечно, многие ветераны имеют с ней дело постоянно и знают, куда обращаться, но все-таки, будет, наверное, не лишним, если Вы еще раз повторили бы, куда идти с конкретными проблемами, вопросами.

А. ШИРОКОВ В Москве есть комитет социальной защиты, который имеет свои подразделения в каждом районе, а у нас в Москве 125 районов. И в 125 районах работают т.н. управления социальной помощи, они так и называются, там очень такое сложное название, много очень слов, но просто это управление социальной помощи. Все это хорошо знают, потому что там идут перерасчеты пенсий, все туда обращаются. Сейчас идет, кстати говоря, такое большое мероприятие это замена ветеранских удостоверений. Кто-то, скажем так, придумал такую акцию, видимо, то ли решил получше посчитать, сколько ветеранов, то ли решил выдать новые удостоверения, потому что потом, наверное, будут развиваться какие-то новые льготы со стороны РФ, потому что это была не наша задумка, это была задумка со стороны федеральных структур, которые дали такую команду поменять эти удостоверения. И каждый ветеран, я думаю, знает, куда ему надо идти для того, чтобы решить свои льготные ветеранские проблемы.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА Огромное количество вопросов на нашем пейджере. Фаина Исааковна Энгель спрашивает, как разрешить ситуацию с участником войны, который до сих пор живет в коммуналке и не может получить квартиру?

А. ШИРОКОВ - Во-первых, я бы посоветовал сначала обратиться в отдел жилья своей управы или административного округа Москвы, или придти на прием к депутату Мосгордумы, это, Борисовское, наверное, ЮАО, я точно не знаю, кто там сейчас депутат Мосгордумы, просто мне надо было по улицам все это внимательно посмотреть, но депутат как бы поможет решить этот вопрос, потому что когда мы принимали приоритеты по жилью в Москве, когда предоставлять, кому не предоставлять, понимая, что у нас объем квартир ограничен, ветераны ВОВ, проживающие в коммуналках, как бы попадают в этот приоритет, и они должны решать свои жилищные вопросы.

О. БЫЧКОВА Из ЮАО как раз другой вопрос это вопрос от участника, ветерана ВОВ Сергея Арсеньтьевича, он обижен просто, что в этом году из муниципалитета его никто не поздравил с Днем победы. Это даже не вопрос, это обида.

А. ШИРОКОВ Знаете, давайте поздравим его по "Эхо Москвы"! поздравляем с 9 мая, с Днем победы, просто персонально!

О. БЫЧКОВА Да, мы поздравляем всех, конечно, с этим праздником. Но поздравить-то мы поздравим, конечно, по радио, но вы знаете, много вопросов у нас, даже таких сообщений на пейджере, о том, что обещали прибавку к пенсии и обещали что-то заплатить не заплатили. Вот, например, Василий Иванович говорит давали праздничные заказы, а в этот раз могли бы дать что-то получше, а дали крупу и т.д. Вот таких много сообщений.

А. ШИРОКОВ - Знаете, вообще наше поколение, я на конкретный вопрос этот буду отвечать, знаете, неконкретным ответом, потому что понятно, что люди, которые получили по 150 руб., назовем это добавку к пенсии к 9 мая, ну, с моей стороны, по тем ценам, которые есть, это, знаете, своего рода, ну, не в той мере уважения того труда, того подвига, который эти люди совершили во время ВОВ. И мы прекрасно с вами понимаем, что и в Москве их осталось всего 150 тыс. человек. Я думаю, что нам надо задуматься над тем, что если давать какие-то добавки к пенсиям к каким-то определенным датам, в первую очередь мы говорим о 9 мая, то они должны быть существенными, и человек должен как бы их ощущать. Если взять рыночные цены, то я прекрасно понимаю, что это 10 кг гречневой крупы практически, то, что мы дали к 9 мая. И даже наверняка ветераны ВОВ могут умножить эту сумму на количество людей, проживающий в Москве, и увидеть, что для бюджета это незначительная сумма, конечно. Хочется, конечно, определенным образом сказать, что мы будем повнимательнее к этой теме. А того, кого не охватили или кто еще не получил соответствующие продовольственные наборы или денежные средства, я думаю, что они их получат буквально сразу после праздника. Видимо, наверное, просто не успели. Может быть, вполне.

О. БЫЧКОВА Будем надеяться на это. Вера Федоровна задает другой вопрос почему вы говорите только о ветеранах, которые воевали? Но есть еще те, кто работал во время войны, и они работали на победу тоже.

А. ШИРОКОВ Совершенно правильно. Нужно поздравлять с 9 мая не только тех ветеранов, которые непосредственно были на фронте, но и тех, кто обеспечивал победу в тылу. И если мы возьмем с вами закон о ветеранах, то этот закон и посвящен не только тем, кто воевал, но и тем, кто обеспечивал победу в тылу я имею в виду закон о ветеранах, который был принят в 1995 году. И там многие и многие льготы, которые прописаны в законе, они распространяются и на ветеранов труда.

О. БЫЧКОВА Риторический, скорее, вопрос, от Анастасии Павловны сравнивали ли вы материальное содержание ветеранов побежденных с ветеранами-победителями?

А. ШИРОКОВ - Сравнивал, и неоднократно. Причем не только сравнивал, но даже видел многих ветеранов ВОВ и общался с ними, которые уехали из России или когда-то из СССР жить на Запад, в том числе и в США. И получают там даже гораздо больше средств за те боевые награды, которые они получили во время ВОВ. Я знаю, что Герои СССР до недавнего времени, там была большая дискуссия в конгрессе, отменять или не отменять эти финансовые надбавки, как бы пенсионное обеспечение, дополнительное, по-моему, его не отменили, они получали довольно крупную сумму средств. Давайте вспомним, что, например, я это знаю из истории своей семьи, мне рассказывал дедушка, потому что понятно, что я родился через 13 лет после того, как ВОВ закончилась, и все я могу почерпывать сегодня, все знания из устных пересказов членов семьи и из книг. И я знаю, что до 1961 года, если мне не изменяет память, ордена и медаль "За отвагу" нашим государством тоже оплачивалось. Представляете, какие дополнительные доходы имели люди за то, что они выполняли свой патриотический долг во время ВОВ, и получая боевые награды, эти награды потом государство обеспечивало деньгами. Был у нас генсекретарь Коммунистической партии СССР и председатель тогда совета министров Хрущев, который это отменил. И я знаю, что очень многие до сих пор это вспоминают, негативное его решение в плане отмены обеспечения средствами боевые награды, которые получали люди в ВОВ. Да, получилось так сегодня, что страны, которые на нас нападали, я имею в виду не только Германию сегодня, но и тех, кто был как бы в едином фронте с Германией, живут сегодня ветераны по социальным нормам гораздо более обеспечено, чем наши миллионы ветеранов, которые живы в России.

О. БЫЧКОВА И которых осталось не так уж много.

А. ШИРОКОВ Да, я специально эту цифру обозначил.

О. БЫЧКОВА Еще один практический вопрос от Татьяны какие ветеранские удостоверения меняются, ветеранов войны или ветеранов труда? Никто об этом ничего не знает. Нужны разъяснения.

А. ШИРОКОВ - Надо просто прийти в свой собес, и там все разъяснения дадут, это первое. А во-вторых, я хотел бы сегодня обратить внимание ветеранов ВОВ к "Комсомольской правде" от 8 мая, накануне Дня победы. И вы знаете, здесь очень хорошее на 8-9 страницах такая информация, какие льготы родина дала ветеранам войны. Есть и о транспортных услугах, и о жилье, и о пенсии, и о питании, и о личном автомобиле, и о помощи узникам концлагерей. Как бы через вопросы читателей, "Комсомолка" отвечает на все вопросы, связанные с теми льготами, которые я перечислил и с льготами в тех отраслях, которые я перечислил. Я думаю, что "Комсомолка" выходит огромнейшим тиражом, распространяется на всей территории России. И можно было бы всем ветеранам, которые хотели бы получить дополнительные ответы, а мы с вами за 15 минут просто обо всем в эфире рассказать не можем, взять эту газету и внимательно прочитать. Она очень доступно рассказывает о том, какие льготы имеют ветераны ВОВ и труженики тыла, давайте о них не забывать, и совершенно правильно кто-то из слушателей нам подсказал, что не надо в этот день вспоминать только ветеранов ВОВ, которые непосредственно принимали участие в боевых действиях.

О. БЫЧКОВА Я благодарю вас за беседу.

А. ШИРОКОВ Еще раз с праздником!

О. БЫЧКОВА У нас в гостях был Андрей Широков, член бюджетно-финансовой комиссии Мосгордумы.