День Радио (ПО ТЕЛЕФОНУ) - Леонид Кравченко - Интервью - 2001-05-07

7 мая 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Леонид Кравченко, главный редактор "Парламентской газеты", бывший председатель Гостелерадио (по телефону)

Ведущая эфира Ирина Меркулова.

И. МЕРКУЛОВА Добрый день!

Л. КРАВЧЕНКО - Здравствуйте!

И. МЕРКУЛОВА Очень приятно Вас слышать! Сегодня с самого утра нам поздравления шлют, и одно из первых поздравлений пришло из ФСБ. Но мы решили и Вас поздравить в прямом эфире.

Л. КРАВЧЕНКО Спасибо!

И. МЕРКУЛОВА День радио это праздник для Вас? Вы, по-моему, на радио сами не работали?

Л. КРАВЧЕНКО На самом деле я имею прямое отношение к радио, потому что когда меня сманили из "Строительной газеты" в свое время, это был 1967 год, начало 1967 года, то мне доверили возглавить главную редакцию программ для телевидения и радиовещения Москвы и Московской области. Поэтому мне пришлось управлять телевидением и радио, там было 2 заместителя, один по телевидению, другой по радио, но это было в единой системе вещания на столицу и область. И нашел я человека, который руководил радиовещанием, был человек, который руководил телевидением. Я сам этим занимался, исполнял такие обязанности, так что по частиА вообще, вот сегодня у нас, в "Парламентской газете" отмечается 3-летие со дня рождения самой газеты. Вот интересно, почему 7 мая? Да только потому, что я, думая, а когда же начинать издавать "Парламентскую газету", боролся с одним ощущением очень острым своей вечной любовью к телевидению и радиовещанию. И потому "Парламентская газета" появилась в свет в День радио.

И. МЕРКУЛОВА Такой Ваш вклад в этот праздник.

Л. КРАВЧЕНКО Да.

И. МЕРКУЛОВА Но как Вам кажется, в век Интернета у радио будущее есть?

Л. КРАВЧЕНКО Я всякий раз говорю, когда начинаются дискуссии на тему об Интернете, не умрет ли театр, кино, вообще мне кажется, что информация интернетовская настолько создаст глобальную и очень просто доступную систему, что остальноеНет, это так же, как боялись угрозы со стороны телевидения и, кстати говоря, радиовещания, для любого мира, который называется газеты и, особенно, журналы. Журналы раз в месяц, а тут событийная информация каждый день на телевидении и радио. Даже ежедневные газеты вроде бы обречены отставать. Нет, оказывается, хорошая газета, журнал выживают, не только выживают, а вполне конкурируют. Только надо знать каждому место свое, находить то информационное окно или так хорошо устроится в этой системе, в информационном мире, когда ты точно определился сразу, где твое место. И оно дорогим оказывается для читателей и для почитателей.

И. МЕРКУЛОВА Помните, такая фраза, о том, что не будет театров одно сплошное телевидение.

Л. КРАВЧЕНКО - Да, это была долгая дискуссия. И потом оказалось, что на телевидении, да, есть свой телетеатр это спектакли, снятые непосредственно в зале театральном и спектакли, снятые телевидением как оригинальные спектакли. Но выяснилось, что нет угрозы для театра. Наоборот, как мне кажется, произошли потери теперь на телевидении. Где он, тот замечательный телетеатр? А в театры, в хорошие театры, по-прежнему попасть невозможно. Так что жизнь опрокидывает самые смелые прогнозы.

И. МЕРКУЛОВА Но телевидение и радио это конкуренты ведь?

Л. КРАВЧЕНКО Телевидение и радио конкуренты, безусловно, но радио, в отличие от телевидения, все-таки абсолютно доступно. Мы знаем ограниченные возможности телевидения, даже несмотря на то, что спутниковое телевидение есть, и, казалось бы, поставь тарелку на любой горе на Кавказе или в другом месте и смотри себе телекартинку.

И. МЕРКУЛОВА Так проблема в том, что тарелку надо купить.

Л. КРАВЧЕНКО - Да. И где эти деньги взять? Поэтому оказывается, что радио, вот, оно работает постоянно там где-то, на кухне включено, и многие семьи просто привыкли. Некоторые даже на ночь, теперь от гимна до гимна, как говорится, живут, вот, на время, пока само радио исчезает, проводное и другое. Вот я думаю, что у каждого из этих замечательных средств, самых влиятельных, безусловно радио и телевидение, есть своя ниша. Телевидение это все-таки видение, а радио куда более демократично. Оно обладает большими возможностями для уха человеческого, для восприятия, конечно, и другими органами чувств потом. Потому что телевидение надо сидеть у ящика, надо обязательно смотреть, а радио ты можешь даже в другую комнату уйти, если дверь открыта, откуда доноситься радийный голос. Т.е. это огромное количество Ну, и язык радийный ближе, человечнее, он демократичнее. Лучшие программы радио и лучшие ведущие на радио, к коим я отношу, кстати, замечательных ведущих "Эха Москвы"

И. МЕРКУЛОВА Спасибо!

Л. КРАВЧЕНКО Потому что вы умеете очень свободно и раскрепощенно разговаривать со своими слушателями. Это очень важно, это создает эффект великого доверия друг к другу. Т.е. приходите в дом, и тут как будто, находясь в кухне или другая комната, вы разговариваете, ваши люди пришли. А телевидение это там он где-то стоит, этот ящик, около него надо сесть. И вот язык радио, он куда более интересный, эмоционально. И он проще в лучшем смысле слова, доступнее, больше говоря. А там есть свои требования, у телевидения нужно под картинку, как и в кино, дикторский текст, закадровый текст и т.д. Это отдельный разговор. Но радио более доступно для всех людей. Я уж не говорю про машины

И. МЕРКУЛОВА Да, конечно. Но, тем не менее, радио будущего, вот для России, каким оно Вам видится?

Л. КРАВЧЕНКО - Мне бы вообще хотелось помечтать о том, чтобы и радио, и телевидение, потому что так по традиции случилось, что одновременно отмечали этот праздник и телевизионщики вместе, понимая, что радио во главе. И в свое время, как шутили, произошла радиофикация телевидения, т.е. лучшие кадры радио, выпестованные, а на самом деле на радио были лучшие кадры, они переходили работать на телевидение и ставили потом телевидение. Такой процесс был и в Гостелерадио. Мне очень хочется верить и помечтать, что радио будет еще более независимо, это сегодня больной вопрос. Как власть будет относиться к самым главным СМИ радио и телевидению. Было святое время, я назову его это 1985 до 1989 года, когда еще не начались политические страсти, когда не стали перетягивать журналистов из одного стана в другой, вербовать, искушать и т.д., были такие годы, когда мне довелось поработать тогда руководителем телевидения, и на радио, мне и то, и другое было доверено, вот тогда действительно была настоящая свобода. Да, тогда это было государственной политикой. Горбачев гордился тем, что у нас процессы гласности, демократизации пошли, и весь мир говорит об этих процессах. Мы поражали своей смелостью, открытостью даже наших критиков в прошлом. У нас мог Штраус, Тетчер выступать и становиться больше любимыми, чем собственные политики. Вот такая мера открытости была. Но когда начинается борьба политическая, противостояние разных личностей, разных партий, куда вовлекаются и депутаты, и теперь как их называют, олигархи, власть политическая, власть экономическая, то в жертву приносятся те, кого называют инструментами борьбы, т.е. прежде всего телевидение и радио, следовательно, и журналистов. На чьей стороне, с кем вы, мастера, профессионалы? И вот эта дурь, когда должен выбирать журналист, работающий у микрофона, работающий у камеры, с кем он с кем Доренко, с кем Киселев, с кем другие талантливые люди, но которых искушают и большими деньгами, и прочим, вот, самое главное в том, что я называю мечтой, это обрести подлинную свободу и независимость, а она возможна только тогда, когда государство и высшая государственная власть будет понимать, что эту свободу надо давать, сознательно, это выгодно для власти. А хорошая власть, она будет поддержана всегда СМИ, потому что она действительно хорошая власть, власть для людей, и это видно, для людей или не для людей, или для кого, для личности. Вот, если это произойдет, это очень сложно, тогда, может быть, и журналисты вздохнут и не будут участвовать в многочисленных сходках, митингах, как это мы недавно переживали, когда события вокруг НТВ. И вас коснулось тоже, ваше радио, потому что вас тоже приписывают к определенному лагерю и определенной экономической зависимости. Вот, хотелось бы так. И тогда радио и телевидение будет помнить, и журналисты, конечно, работающие там, что нет ничего выше, чем боли и горечи, я это называю проще болячки народные, вот их надо знать. Ради них надо работать, а не втягиваться, не ввязываться в эти разборки, куда, как в кратер, затягивается все.

НОВОСТИ.

И. МЕРКУЛОВА Мы тут с Вами мечтали о радио будущего, но ведь смотрите, что сейчас происходит народ опять настраивается на "Голос Америки", на радио "Свобода", народ пытается получить информацию из этих источников. Вас это не беспокоит?

Л. КРАВЧЕНКО Меня это беспокоит, конечно, но вместе с тем я считаю это естественным, и вот почему. Было время, когда мы поставили замечательную задачу прекращение глушения западных голосов. Кстати, тогда в преддверии этой акции политической на телевидении и на радио появились новые программы "Взгляд", "До и после полуночи", программа "Утро", она "60 минут" называлась на телевидении, для полуночников, "Молодежный канал" на радио с утра в 6 часов в прямом эфире, и все это должно было на высоком профессиональном уровне делаться. И предполагалось, что наши радиослушатели и телезрители, особенно в первую очередь молодежь, должны были прильнуть к радиоприемникам, телевизорам, смотреть замечательные программы, и, в общем, им должно быть, извините, до лампочки то, что называется западными радиоголосами, которые стали теперь совершенно доступными. Так вот, почему такое стремление? Это плод запретный был, и по этой причине уже радиослушатели стремились услышать, а что они о нас думают, что они говорят, и вообще говорят такие вещи, о которых мы тут только шептались. Или, как говорили, под подушкой обсуждали. Так вот, теперь новая интересная возникает волна интереса, связанная с тем, что за последнее время, это не просто недели, месяцы, это уже достаточно длительный период, втянуты были телезрители, радиослушатели, да и читатели, которые относятся к группе не электронных, а печатных СМИ, втянуты были в эти бесконечные дискуссии о свободе слова. И выясняется, что, оказывается, у нас много говориться, много создается программ на радио в том числе, которые являются заказными. В газетах много публикуются материалов, которые называются заказными и предварительно оплаченными. И постепенно в том, что это правда или очень похоже на правду стали убеждаться десятки миллионов наших россиян. И они привыкли верить за многие годы в то, что уж если это говориться по радио, по телевидению, напечатано в газете, то это сущая правда. А тут они стали убеждаться, что это не так или не совсем так. И что, оказывается, выгодно Доренко, например, использовать какое-то время, для того, чтобы совершить наезды на Лужкова, Примакова по заказу одной группы людей. Другая группа людей использует те же самые средства и талантливых журналистов для наездов, таких же талантливых, но при этом время от времени сообщают, а какие деньги огромные платят журналистам за то, что они добросовестно, профессионально и талантливо исполняют эти самые наезды, т.е. занимаются политическим киллерством. Все это ведет к разочарованию. Люди начинают осознавать, десятки миллионов людей начинают осознавать, что, оказывается, сегодня зависимость от власти, зависимость от денежных мешков настолько сильна, что сама правда, точность фактов, точность всего, что, в общем-то, преподносится, доносится до простолюдинов, до тех людей, которые часто оказываются перед выбором, а как же, уважать власть или не уважатьДорогие наши, мы ж вам верили так, как себе, а вот тут теперь все ставится под подозрение! Вот это все, к сожалению, создает такую новую обстановку, когда лучше послушать те самые, когда-то запрещенные СМИ из-за рубежа.

И. МЕРКУЛОВА Т.е. это происходит потому, что люди разочаровались, а вовсе не потому, что им не хватает информации?

Л. КРАВЧЕНКО - Конечно. Они утрачивают доверие. Причем этот процесс нарастает. Доверие к нашим собственными СМИ, к электронным прежде всего. Да, они видят там, да, сообщения со ссылкой, в том числе и на зарубежные источники, они даже в этом случае больше верят, чем порою, собственным. С одной стороны. С другой стороны, наши выпуски новостей очень сильно перенасыщены всякого рода черной информацией. Я называю чернухой аварии, катастрофы, убийства, покушения, расследования. И вот все это когда нагнетается-нагнетается, и мало информации о жизни людей, о жизни настоящей, подлинной, я сам на себе это даже проверял как профессионал с многолетним стажем, думаю, черт возьми, что у нас происходит? Например, 2 года подряд про уборку урожая я не могу ничего увидеть на телевидении и мало чего могу услышать по радио. Ну, это же не предмет для издевок битва за урожай. Но когда посылают туда военных, военную технику, президент принимает указ, постановление, правительство дважды постановление, а мы не хотим об этом вообще ничего рассказывать, как будто отгораживаемся от того советского времени, когда битва за урожай. Но, братцы, это же главное летом подготовиться денег нет, потому убрать денег нет, все добито и т.д. Это же острейшая проблема для всей страны. Но мы почему-то чураемся. Мы рассказываем подробно обо всех несчастьях своих, потом о несчастьях зарубежных в одном выпуске, потом доходим до погоды, и она плохая. Я все это называю наркотической иглой, на которую все мы вместе дружно, и радио, и телевидение, и газеты, которые тоже стараются ни одного номера не выпустить без сенсации, без нечто такого, что обязательно пробудит интерес Т.е. просто рассказывать о жизни, о хороших поступках, добрых поступках, о великом милосердии народ наш очень милосердный, на это у нас не хватает времени.

И. МЕРКУЛОВА Но сейчас как раз, по-моему, мы и наблюдаем, что, кажется, вот эта тенденция больше о хорошем, она так уже постепенно появляется

Л. КРАВЧЕНКО Но люди очень устали. И не надо ругать тех, кто продолжает смотреть эти мыльные оперы по телевидению, у которых есть всегда добрый конец, окончание, где добро обязательно торжествует, оно побеждает зло и злых людей. Вот это мы должны все почувствовать. Но оказывается, вот в информационных выпусках зарубежных наших коллег шире панорама. Она как бы объективистская, она

И. МЕРКУЛОВА Ну, может, у них жизнь получше?

Л. КРАВЧЕНКО - Ну, жизнь точно получше

И. МЕРКУЛОВА И поэтому это происходит.

Л. КРАВЧЕНКО Они почему-то и о нас рассказывают интереснее, и это правда, чем мы порой. Но это в меньшей мере относится, это вам не

И. МЕРКУЛОВА Не грозит.

Л. КРАВЧЕНКО - Точно! Но, правда, я хочу сделать комплимент сегодня, в праздник, в День радио, "Эху Москвы", потому что в этом плане у вас гораздо больше удачи. Панорама событий, которую вы освещаете, рассказывается, стараетесь, в общем

И. МЕРКУЛОВА У нас просто новости проще.

Л. КРАВЧЕНКО Ну, т.е. непрерывно, чаще и лучше. Вот, поэтому у нас все-таки есть, на кого равняться.

И. МЕРКУЛОВА Будем стремиться еще дальше, к звездам! Спасибо Вам большое! Напоминаю, что у нас в прямом эфире был Леонид Кравченко, гл. редактор "Парламентской газеты", бывший председатель Гостелерадио.