Правовые основания для задержания и экстрадиции; взаимодействие в работе Генпрокуратуры России и Интерпола. - Иса Костоев - Интервью - 2001-05-07
7 мая 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Иса Костоев - начальник международного правового управления Генеральной прокуратуры.
Эфир ведет Ирина Меркулова
И. МЕРКУЛОВА - Иса Магомедович, здравствуйте. Прежде всего, расскажите нам, чем занимается ваше управление.
И. КОСТОЕВ - Международное правовое управление - это сравнительно новое подразделение Генеральной прокуратуры, существует уже 5 лет. Международно-правовое управление занимается, прежде всего, проблемами экстрадиции преступников, то есть организацией розыска и выдачей преступников, совершивших преступление на территории других стран. Международно-правовое управление участвует в выработке двусторонних и многосторонних договоров и конвенций по проблемам оказания правовой помощи, выдачи преступников, различного рода договорами по линии МИДа, наши эксперты и прокуроры участвуют в этом в тех пределах, в которых это касается правовых аспектов. Международно-правовое управление ведет переговоры с экспертами при выработке различного рода направлений с Советом Европы в рамках "восьмерки", большая программа большой "восьмерки", в рамках ООН. Вот основной круг вопросов, которыми занимается международно-правовое управление.
И. МЕРКУЛОВА - Иными словами, борьба с преступностью на международном уровне?
И. КОСТОЕВ - Да, в том числе.
И. МЕРКУЛОВА - А много Россия запросов направила о выдаче преступников в этом году?
И. КОСТОЕВ - Итоги за первый квартал текущего года мы не подводили еще. За прошлый год органы прокуратуры России, кстати, решение вопросов выдачи преступников, международно-правовая деятельность непосредственно замыкается на Генеральную прокуратуру, а не на ее подразделения на местах. Сношения с другими правоохранительными органами по вопросам оказания помощи осуществляется только Генеральной прокуратурой. Наше управление курируется непосредственно Генеральным прокурором России. И за прошлый год Генеральная прокуратура России, наше управление рассмотрело более 4 тыс. 200 ходатайств других государств о выдаче преступников. Из них более 2,5 тыс. ходатайств о выдаче преступников Генеральной прокуратурой России удовлетворено, эти лица выданы. Основной контингент - это, конечно, т.н. ближнее зарубежье, страны СНГ. Осуществляется эта деятельность на основании конвенции, подписанной странами, входящими в СНГ, 93 года, которая предусматривает и регламентирует вопросы выдачи преступников, оказания правовой помощи, либо допросов, обысков, изъятия документов и т.д. В свою очередь Россия запросила от других государств, если говорить о СНГ, порядка 300 ходатайств.
И. МЕРКУЛОВА - Так мало?
И. КОСТОЕВ - Да.
И. МЕРКУЛОВА - А почему так мало?
И. КОСТОЕВ - Все-таки Россия с ее огромными просторами, многонациональным составом государства, с очень, на мой взгляд, не до конца разработанной правовой базой, внутренней, касающейся вопросов гражданства, регистрации, учета прибывающих лиц находится для преступного элемента более привлекательной. Здесь можно годами жить и быть незамеченным. Это на какое-то время. Я тоже думал над этой проблемой. Если приехать в Азербайджан Иванову, Петрову из России, естественно, не дожидаясь даже нашего розыска, ориентировки, он очень быстро попадет в поле зрения органов, и с ним начнут разбираться, откуда, как он появился. В России же, с учетом тех обстоятельств, о которых я говорил, конечно, более благоприятная для преступного мира ситуация. И надо отметить, что этот контингент людей, совершивших преступления в других государствах и продолжающих находится на территории России годами, я далек от мысли, что они занимаются здесь чисто трудовой деятельностью. Мне кажется, что они довольно существенно усугубляют и без того сложную криминогенную ситуацию в стране.
И. МЕРКУЛОВА - Но ведь Россия своих граждан не выдает. Мы с Вами говорили о том, что очень просто получить российское гражданство. Как здесь быть?
И. КОСТОЕВ - В нашей Конституции заложена норма, в которой говорится о том, что Россия не выдает своих граждан. Это действительно так. Россия не выдает и политически преследуемых лиц. Это две категории лиц, которые Россия не выдает. Мы получаем в своем управлении, имели место ходатайства, и когда мы с обеими с учетом всех обстоятельств дела расценивали как политическое преследование и отказывали в выдаче преступников. Такая ситуация была по Грузии, Азербайджану, и кажется, по Таджикистану. Что касается проблем получения гражданства в России, то я неплохо знаю законодательство других государств, и нигде в мире столь несовершенного законодательства, чтобы получить гражданство, как в России, наверное, нет. Мы сталкиваемся с ситуацией, когда человек, находящийся в розыске, даже задержанный правоохранительными органами России, находясь под стражей, оформляет брак с российской гражданкой, и одновременно пишет заявление о том, что он хочет стать гражданином России, ему оформляют вкладыш в его паспорт. И естественно, мы говорим, "он получил российское гражданство и мы не можем его выдать, вы нам пришлите его уголовное дело, мы организуем его расследование". Любому понятно, при таком наплыве этих ходатайств посылать российских следователей при нашем положении во все эти страны из-за того, что кто-то так легко в каком-то отделе милиции получил гражданство, расследовать совершенное этими лицами преступление в этих государствах, - это можно половину российских следователей направить и расследовать их преступления.
-
И. МЕРКУЛОВА - Теперь к конкретным делам, громким, которые у всех на слуху. У нас сообщение-вопрос от Александра Леонидовича на пейджер. "Как Вы лично относитесь к делу Бородина?"
И. КОСТОЕВ - Дело Бородина расследуется органами прокуратуры Швейцарии. Российская прокуратура занималась расследованием дела Бородина. Расследованием занималось совершенно другое управление, мы не занимаемся расследованием сами. Мне известно о том, что Генеральная прокуратура России по материалам, связанным с Павлом Бородиным, приняла решение. Что же касается каких-то вопросов и претензий, которые могут быть к нему со стороны Генеральной прокуратуры Швейцарии, то мне очень трудно судить по этому вопросу, я думаю, что эти вопросы найдут свое разрешение. У нас есть меморандум об оказании правовой помощи между Генеральной прокуратурой России и Генеральной прокуратурой Швейцарии. Наше управление готовило этот меморандум. Мы неоднократно приглашали их прокуроров к нам, и мы ездили туда, в Швейцарию. И, во всяком случае, с правовой точки зрения все основания для решения возникших вопросов, правовые, имеются. А так, я не могу судить заочно прокурора Швейцарии, насколько серьезны и объективны те претензии, которые предъявляются Павлу Бородину.
И. МЕРКУЛОВА - Генпрокуратура добивается экстрадиции из Казахстана гражданина России Зиянутдинова, которого подозревают в причастности ко взрыву в Буйнакске. Как движется дело?
И. КОСТОЕВ - Действительно, в 99 году, кажется, 6 человек преступников были изобличены, и часть из них осуждена, совершивших теракт в Буйнакске. Трое из числа участников этого преступления осуждены, трое находятся в международном розыске. Один из них, Зиянутдинов, который действительно 2 мая задержан в Казахстане, в г. Алма-Ате, с подложными документами на имя другого гражданина. И по тем данным, которыми мы располагаем, в настоящее время Северокавказское управление Генеральной прокуратуры оформило документы о его выдаче. Каких-либо правовых оснований для выдачи этих преступников, как исходя из конвенции в рамках СНГ, так и европейской конвенции, да и вообще международного права, каких-либо оснований к отказу в его выдаче мы не усматриваем. Я думаю, что законодательство будет удовлетворено в ближайшее время.
И. МЕРКУЛОВА - Хорошо. Валентина Антоновна, не забудем мы спросить представителя Генпрокуратуры о Гусинском. Проясните пожалуйста, был ли он объявлен Интерполом в международный розыск? Потому что представители "Медиа-Моста" говорят, что ордер Генпрокуратуры был напрямую направлен в Испанию, минуя штаб-квартиру в Лионе.
И. КОСТОЕВ - Мне известно о том, что, хотя эти материалы оформлял не я, не наше управление, что Гусинский объявлен в международный розыск. Его задержание санкционировано Генпрокуратурой. Мне известно, что суд Испании отказал в его выдаче. Но, однако, я знаю, что сформулировано еще дополнительное обвинение в отношении Гусинского. Эти материалы соответствующим образом оформлены и находятся в работе по линии международной Интерпола, других органов. Как будет дальше развиваться ситуация, мне сложно сказать. Могу просто в целом сказать.
И. МЕРКУЛОВА - Дальнейшие действия Генпрокуратуры какие будут?
И. КОСТОЕВ - Он будет находиться в розыске.
И. МЕРКУЛОВА - Международном?
И. КОСТОЕВ - Да.
И. МЕРКУЛОВА - Запрос направлен в штаб-квартиру в Лионе?
И. КОСТОЕВ - Да.
И. МЕРКУЛОВА - И принят?
И. КОСТОЕВ - Да.
И. МЕРКУЛОВА - А вообще как Генпрокуратура сотрудничает с Интерполом? Насколько это успешное сотрудничество?
И. КОСТОЕВ - Я считаю, что наше российское национальное бюро Интерпола имеет деловые контакты с аналогичными службами многих государств. Каких-либо вопросов, что российская сторона не исполнила, даже в отсутствие правовой базы, если обстоятельства требуют выдачи, мы идем на то, совместно с Интерполом, чтобы все-таки, в России, у нас своих преступников хватает и без ихних. Если говорить о правовой базе, мы совершенно недавно выдавали очень крупного наркокурьера, гражданина Эквадора. Его разыскивали США, ФБР. Мы выдворили его с территории России, потому что у нас договора арестовать его и выдачи не было. Мы его выдворили, его американские спецслужбы арестовали и успешно привлекли. Когда речь идет о политических преследованиях, еще нужно исходить, какому государству нужны преступники, откуда-то забредшие, непонятно каким образом. Поэтому даже до ратификации европейской конвенции нами в мае прошлого года, мы шли на то, чтобы выдавать на условиях взаимности. Есть такое международное понятие, хотя и договора нет, но при аналогичных условиях те государства, с которыми нет договора, могут удовлетворить и наше ходатайство. Такие же ситуации были у нас и с Германией. Мы выдавали преступника, который совершил убийство семи вьетнамцев в Германии. Хотя у нас тогда не было ни ратифицированной конвенции, ни договора двустороннего. Я думаю, что правоохранительные органы в международном плане сегодня при открытости границ, при свободном перемещении людей, наверное, надо становиться на позиции конструктивного сотрудничества, для того, чтобы общими усилиями бороться с преступностью. Поэтому делаются всевозможные конвенции о коррупции, о борьбе с терроризмом, ООНовские, европейские, Евросоюза, в рамках "восьмерки". Идет огромная работа, чтобы упростить и сделать, независимо оттого, где бы ты ни спрятался, преступника сделать таким образом, чтобы органы их настигали и боролись сообща.
И. МЕРКУЛОВА - А почему у нас с американцами нет договора о взаимной выдаче преступников? И с какими странами еще нет?
И. КОСТОЕВ - У нас есть договор об оказании правовой помощи с американцами, заключенный в прошлом году. Но договор российский парламент ратифицировал, в США этот договор еще не ратифицирован. Договора о выдаче преступников вообще нет. Во всяком случае, я могу вам сказать, мы очень хотели иметь этот договор, мы неоднократно по этому поводу разговаривали на разных уровнях с соответствующими службами, и по линии МИДа. Но пока такого договора, к сожалению, нет. Но и договор об оказании правовой помощи тоже не ратифицирован. Хотя мы в сентябре прошлого года его ратифицировали.
И. МЕРКУЛОВА - То есть американцы тянут?
И. КОСТОЕВ - Да, сегодня так стоит вопрос. Я думаю, что для делового конструктивного взаимодействия в борьбе с преступностью ссылка на то, что нет договора, - это не самое главное. Есть иные пути оказания содействия. Я не хочу, чтобы в России опасные преступники разгуливали только потому, что они каким-то образом оказались здесь и потому, что нет договора. Я имею возможность и средства предложить этому человеку покинуть территорию России.
И. МЕРКУЛОВА - А с какими странами еще нет договора о взаимной выдаче преступников?
И. КОСТОЕВ - Со всеми государствами, входящими в Совет Европы, европейская конвенция. У нас очень серьезный договор и серьезная работа идет с Китаем, где проблемы миграции, проблемы оказания правовой помощи обретают в последнее время очень актуальное значение, потому что вы знаете, какое количество китайцев на Дальнем Востоке. И там специально сидит мой заместитель по связям с Китаем, Японией, Кореей, который рассматривает примерно те вопросы, которыми мы занимаемся здесь, в центре, только для того чтобы ускорить и активизировать эту работу. У нас есть договоры с Вьетнамом, и о выдаче, и об оказании. У нас есть с Индией договор. Мы очень активно этот процесс сейчас, в последние 2 года, активизировали, чтобы все-таки иметь или многосторонние, или двусторонние соглашения. С США нет.
-
И. МЕРКУЛОВА - Сообщение-вопрос с пейджера. "Была информация от военных, что Басаев находится в Турции. Что-то делается, чтобы добиться его выдачи?"
И. КОСТОЕВ - Для того, чтобы, по общему правилу, направить ходатайство о выдаче преступника, в том числе и в Турцию, необходимо четко знать, что он там находится, дать информацию, где он ориентировочно может быть, что с ним сделать.
И. МЕРКУЛОВА - У Вас пока такой информации нет?
И. КОСТОЕВ - У меня нет. У меня и не должно быть этой информации.
И. МЕРКУЛОВА - Я имею в виду у соответствующих органов.
И. КОСТОЕВ - У нашего управления такой информации нет, но, наверное, соответствующие наши службы занимаются этим вопросом. Это вопрос не международно-правового характера.
И. МЕРКУЛОВА - Но Турция же правовое государство?
И. КОСТОЕВ - Если только он там будет объявлен, находиться, и если только наши органы будут уверены, что он там находятся, естественно, ходатайство будет выдано, направлено, и вопрос будет рассматриваться.
И. МЕРКУЛОВА - Почему Франция медлит с выдачей предпринимателя Живило, которого подозревают в попытке организовать покушение на Амана Тулеева? Уже два месяца вопрос решается.
И. КОСТОЕВ - Все-таки в разных государствах по-разному, очень долго рассматривается процесс выдачи преступника. В отличие от европейских стран, обычно судебную процедуру выдачи проходят, когда речь идет о выдаче в Россию. Мы же, когда рассматриваем ходатайство, Генеральная прокуратура сама рассматривает достаточность предъявленного обвинения, доказательств, наказание, которое предусматривается к этому закону, Генеральная прокуратура выносит решение, подписывает Генеральный прокурор, и мы решаем этот вопрос проще. Естественно, во Франции эта процедура может затянуться на длительный период.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬНИЦА ВАЛЕНТИНА БОРИСОВНА - Вчера смотрела передачу, волосы встают дыбом, из-за того, что столько вывозится денег, долларов из России. И в основном олигархи, Кох, Чубайс и подобные им. А выступали Калюжный, Федоров, Беляев и другие, которые плечами пожимали, и ничего они сделать не могут, несмотря на то, что они были у власти. Как может прокуратура помочь Путину наладить так работу, чтобы не было вывоза долларов из России?
И. КОСТОЕВ - Действительно, вчера была такая передача. Действительно, те руководители, ответственные должностные лица, которые вчера выступали, эти проблему озвучивали. Действительно в вопросах вывоза иностранных капиталов из России, их отмывании там существует огромная проблема. Но к радости нашей общей, наверное, в очередной раз недавно, недели две тому назад, правительство направило закон в Госдуму о противодействии легализации, отмывании преступно добытых доходов. Я надеюсь, что парламент примет этот закон без долгих задержек. И после этого, когда законодательно не отрегулированы внутри государства эти проблемы, оттого, что мы постоянно будем кричать о том, что из России действительно вывозятся огромные суммы денег, этим делу не поможешь и этим деньги не вернешь. Чтобы вернуть деньги, нужно разработать и принять внутригосударственные законодательные акты, которыми можно было бы оперировать и ставить вопрос о возвращении этих средств.
И. МЕРКУЛОВА - Николай Николаевич спрашивает, ищут ли до сих пор Мавроди, или про него уже забыли.
И. КОСТОЕВ - Мне сложно сказать. Я знаю, что это дело затянувшееся, но я думаю, что он находится в международном розыске.
И. МЕРКУЛОВА - Вопрос от Нины Сергеевны. "Почему Генпрокуратура не предъявила сразу всех обвинений Гусинскому, а дожидалась, пока будет отказано в экстрадиции испанским судом?"
И. КОСТОЕВ - Хозяйственные дела, связанные с финансовыми крупными ревизиями, крупными проверками, встречными, в которых задействован целый ряд ведомств, организаций, учреждений, не так просто сразу, сходу предъявить по всему комплексу вопросов обвинения. Наверное, пока рассматривалось ходатайство. Там создана большая следственная группа, которая по направлениям, конкретным эпизодам занималась. Наверное, были получены дополнительные материалы, дополняющие обвинение Гусинского.
И. МЕРКУЛОВА - Просьба из Красноярска. "По какому телефону и как вообще можно с вами можно связаться?"
И. КОСТОЕВ - 292-72-47. По этому же номеру можно и факс. Поэтому проблемы с нами связаться нет, в Красноярской прокуратуре знают о том, что есть такой телефон. И они могут там получить и позвонить.
И. МЕРКУЛОВА - Так что, если что обращаться в местную прокуратуру?
И. КОСТОЕВ - Конечно.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Иса Костоев - начальник международного правового управления Генеральной прокуратуры.