Профессия - кинорежиссер. - Владимир Хотиненко - Интервью - 2001-05-05

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Сегодня мы ищем особую работу, работу кинорежиссера. Владимир Иванович, добрый день. Я напомню, что газета "Работа сегодня" публикует анонсы. Можно заранее узнать, кто будет в гостях. Интервью, которое я сейчас попытаюсь взять, будет отличаться, я постараюсь, от других тем, что я не буду Вас спрашивать о Ваших творческих планах.

В. ХОТИНЕНКО - Очень хорошо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Мы будем говорить о профессии. Владимир Иванович, когда сами себя вы, кинорежиссеры, описываете в мультфильме "Фильм, фильм, фильм" или еще где-то, это обычный человек, который сидит единственный на площадке. Вокруг него масса народу, нужного и не очень. Единственные слова, которые говорит кинорежиссер: "чайку принесите мне", еще что-то.

В. ХОТИНЕНКО - Почему? "Мотор", "камера" - это прерогатива режиссера.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А потом оказывается, что от этого человека, который ничего не делает, говорит "мотор", "камера", все зависит, какое кино получилось, - это благодаря нему. Как так происходит?

В. ХОТИНЕНКО - Ну, не всегда это благодаря режиссеру, это еще благодаря актеру и т.д. и т.п. Тут вариантов 1 млн. 300 тыс. Вообще бытует такая, строго говоря, схема. В общем, режиссер может взять очень хорошего оператора, очень хороших актеров, иметь очень хороший материал. И дальше по сценарию все снять, актеры все сыграют, и в определенном смысле кино можно сделать без режиссера. Здесь, наверное, уместна, знаете, какая аналогия? Оркестр чисто теоретически тоже может сыграть без дирижера. Довольно большой оркестр профессиональных людей может сыграть без дирижера. И, тем не менее, оркестру нужен дирижер. Поэтому я думаю, самый корректный пример, сравнение режиссера с дирижером оркестра.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Но все-таки что тогда он делает, кроме того, что выкрикивает слова "мотор" и "камера"? Актеров подбирает?

В. ХОТИНЕНКО - Вообще в традиции американского кино, ведь оно довольно долго выбиралось на путь режиссерского кино, и первыми были Фрэнсис Форд Коппола, он был одним из первых, кто получил права монтировать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Едиторская работа?

В. ХОТИНЕНКО - Да. А до этого режиссер снимал, присутствовал на съемках. Самый неблагодарный процесс, когда от тебя зависит порой очень мало. Вообще есть формула: "кино - это искусство потерь". И в съемочном периоде это проявляется наиболее остро. Потом он уже выполнял свою функцию, монтировали кино очень профессиональные монтажеры, потому что у них, как правило, снимается по сценарию и т.д. и т.п. И в общей массе функция режиссера была сведена к такому минимуму. Отдирижировать на протяжении съемочного периода, и все. И вот, начиная с Фрэнсиса Форда Копполы, Лукаса, строго сказать, началась такая эпоха Скорсезе, такого авторского американского кино.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Эпоха работы после съемок?

В. ХОТИНЕНКО - Да, то есть когда режиссер уже был автором всего. Потому что монтажом можно сделать все, что угодно. Можно сложить противоположный смысл из одного и того же материала.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А до съемок?

В. ХОТИНЕНКО - В той же Америке, привожу я пример, потому что сейчас кино американское существует, и другого никто ничего не знает. Несмотря на то, что есть китайское и т.д., и т.п. Но в основном весь кинопроцесс, вся киномасса американская.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Голливуд, в первую очередь?

В. ХОТИНЕНКО - Наверное, к сожалению. Можно сказать, к глубокому сожалению. Но это правда. Поэтому там наезженные схемы, и все действительно накатано, работает действительно профессионально и очень хорошо. И они огромное значение придают, и вообще всякий нормальный режиссер должен придавать значение огромное значение подготовительному периоду. Потому что там закладывается то, что потом получится.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А что? Есть сценарий...

В. ХОТИНЕНКО - Есть сценарий, надо подобрать актеров. Конечно, есть кастинг.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Да, есть специальные люди, которые им занимаются.

В. ХОТИНЕНКО - Мадам такая, как правило, женщина занимается этим вопросом. Но нужно провести пробы, по идее. Скажем так. На этой стадии подготавливается почва и сеются те семена, которые потом дадут всходы в съемочный период, и урожай собирается, монтажно-тонировочный период. И здесь функция режиссера с этого уже начинается. Все-таки режиссер тоже готовится к тому. Он не просто выходит, что-то читает по нотам и дирижирует. У него должна быть какая-то идея. На этой стадии формируется идея. Иногда даже проводятся социологические исследования по тому, (он может даже и сам их провести), что востребуется публикой, и так далее, и тому подобное. Плюс постоянная работа с художником по костюмам, с художником. На этой же стадии, по идее, нужно начинать работу с композитором. Плюс уточняется еще материал. Ведь очень редко бывает, что сценарий пришел, он готов. Так почти не бывает. Это нужно доводить, приспосабливать к обстоятельствам. Иногда можно поменять время года съемки, это уже потребует дополнительных усилий. То есть, по идее, это работа ну, "тяжелая" уж не буду банальности говорить, но это работа на износ, требующая отдачи стопроцентной.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Приходят вопросы на пейджер, но давайте больше. Мы говорим о специальности "кинорежиссер". С чего начать карьеру? Есть, как я вижу, три варианта. Можно пойти учиться, можно попытаться пробиться и начать снимать ролики рекламные или клипы музыкальные. Или, в конце концов, перейти на хлеб и воду и засесть писать сценарии.

В. ХОТИНЕНКО - Наверное, самое бесперспективное - это засесть на хлеб и воду и писать сценарии, учиться тоже достаточно продолжительно. Чисто внешне эффектней выглядит способ пойти в клипмейкеры, освоить профессию на такой работе. Но это внешний рисунок. По идее, надо учиться. И вообще всякой профессии нужно учиться. Да, есть исключения. Сразу начинают приводить пример Тарантино, еще какие-то наковыривать. Но это все исключения, подтверждающие правило. А так, нужно учиться. Вопрос другой. Я вам честно могу сказать, когда я набираю абитуриентов, странным образом...

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Ксения спрашивает: "Что нужно, чтобы попасть к Вам на курсы?" Правда, насколько я знаю, сейчас Вы на высших режиссерских не преподаете.

В. ХОТИНЕНКО - На высших нет. Я преподаю и на высших режиссерских тоже. И у меня, они уже год отучились, еще год, и через год будет набор приблизительно. Но это все можно узнать на высших режиссерских курсах. И во ВГИКе они у меня второй курс уже заканчивают. Но я еще раз говорю, тут первое, что я говорю поступающим: "Ребята, прежде всего, вы подумайте, насколько вам это нужно". Потому что, если сейчас говорить о перспективах нашей профессии, то на сегодняшний день эта профессия так и говорят, что мы готовим гипотетически безработных. То есть, востребованности в таком количестве людей нет, но, как ни странно, все идут и идут. Огромное количество идет поступать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Это ответ на вопрос Анастасии, такой жесткий ответ. "Владимир Иванович, скажите, реально ли в наше время молодому режиссеру пробиться в свет?" (начать снимать, наверное).

В. ХОТИНЕНКО - Во-первых, молодому режиссеру везде трудно пробиться, в любой стране. Нужно именно попасть в свет, ты должен в пучок этого света попасть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Притусоваться, что ли?

В. ХОТИНЕНКО - Иногда можно и тусоваться, но тот же Гай Ричи ненавидел тусовки. Но он был очень толковый очаровательный человек. Но вообще нужно попытаться все-таки удивить, поразить, короткометражным ли фильмом Все равно тут нельзя так сказать, особенно в кино. В кино практически так не бывает, чтобы талант не пробился. Или, во всяком случае, бывает ничуть не чаще, чем в любой другой области. Поэтому нужно, тут если сидеть и думать над чем-то, нужно думать: "а чем я могу удивить публику сегодня, которая видела все про все абсолютно". Нужно задаться вопросом, чем я смогу удивить, поразить, я хочу выскочить, выбраться наверх. Вот и все. Вообще, это в основном, конечно, чувство внутренней готовности. Вообще человек талантливый почти всегда знает, я наблюдал это, он почти всегда знает, что он может. И рано или поздно с ним это случится.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Почему написание сценария художественного фильма Вы назвали самым бесперспективным вариантом?

В. ХОТИНЕНКО - Потому что ты как бы делаешь шаг назад. То есть это так глубоко, ты сидишь, что-то пишешь. Во-первых, не очень хорошо для самого себя писать сценарий. Лучше его найти. Потому что написание сценария - это отдельная профессия. Профессия драматурга - отдельная профессия, не надо путать, это две разные профессии. Иногда люди совмещают. Но, подчеркиваю, это иногда. А в основном профессия драматурга - это отдельная профессия. И лучше найти сценарий, найти человека, который напишет, грамотный, толковый, лучше с ним вместе работать. Ни в коем случае самому писать, потом бегать, это все пробивать, тебя никто не знает. Это каторжный труд. И куда вы пойдете? Прежде всего, для молодых. Куда, в Госкино прийти? Кому я принесу? Адресат? Кому отдать это все? Слава богу, иногда проводятся конкурсы сценариев. Можно через это попасть в свет юпитеров. Но чем хорошо, например, обучение в том же ВГИКе. У них есть обязательные работы, и они начинают. У меня многие ребята с предыдущего выпуска как раз заявили себя этими учебными студенческими работами.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А что еще, кроме этой работы, дает обучение? Вы когда перечисляли то, что...

В. ХОТИНЕНКО - Обучение дает, во всяком случае, тот метод, который я применяю. Он дает профессию. Я знаю, что я могу научить человека снимать кино.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Ремеслу?

В. ХОТИНЕНКО - Ремеслу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Опять возвращаюсь. Тогда в чем заключается ремесло? Мы пришли к выводу, что есть серьезный подготовительный этап, потом процесс съемок, потерь, и потом едиторская работа монтажа. Как можно научить? Подготовка к съемкам?

В. ХОТИНЕНКО - Я простую вещь скажу. Один очень известный продюсер, когда его спросили, "как Вы отличаете хорошего режиссера от не очень хорошего", ответил: "По тому, куда он ставит камеру, с какой точки он будет снимать".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А это не оператор делает?

В. ХОТИНЕНКО - Нет. Это при плохом режиссере, на здоровье. Оператор вообще может кино снять. Но в принципе, понимаете вопрос, откуда, с какой точки он будет снимать. И когда его спросили: "Почему же, если Вы так хорошо знаете, Вы не снимаете кино?" Он сказал: "А я не знаю, с какой точки снимать". Вы представьте, одно и то же, даже наш с Вами разговор, со скольких точек - можно сверху снять, сбоку, снизу, из-под стола. Вариантов 1 млн. 300 тыс. Вопрос другой. Если есть идея, то сообразно этой идее наш с Вами разговор можно снять либо просто на крупном плане, либо через приоткрытую чуть-чуть дверь. Все зависит оттого, какая идея. И этой идее подчиняется весь процесс. Это и есть профессия. А не то что "давайте и так чуть-чуть снимем, и так, и так, а потом, потихоньку, разберемся".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - И такой вопрос. Как Вы думаете, куда стоит идти? Для тех, кто, послушав нас, подумал: "ну и пусть говорят, а я все равно пойду, все равно буду писать сценарии".

В. ХОТИНЕНКО - И молодец, если так подумает. Потому что, прежде всего, нужно для этого всего, как и во всем остальном, иметь, простите за банальность, упертость определенную, идти против.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Куда ему смотреть? На Голливуд? Что Вы посоветуете?

В. ХОТИНЕНКО - На себя.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Но все-таки ориентируемся мы

В. ХОТИНЕНКО - У Голливуда есть чему поучиться, есть какие-то технические вещи, которые нужно осваивать. Но у Голливуда нужно учиться, прежде всего, профессии, профессиональному отношению к делу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Наверное, для этого туда надо ехать?

В. ХОТИНЕНКО - Нет, почему ехать? Можно, в конце концов, человек, который способен к самостоятельной работе, может просто кино крутить и научиться снимать кино. Научиться клеить, смотреть, и можно взять картину, ее крутить до бесконечности, что и делали, к слову сказать. И новая волна французская это делали, смотрели. А Тарантино просто на этом научился снимать кино, у него нет образования. Но это все частные случаи.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - И переставлять потом куски местами?

В. ХОТИНЕНКО - Можно и так, понять можно и таким эмпирическим путем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Но это тарантиновское чисто.

В. ХОТИНЕНКО - Когда я обучаю на высших или во ВГИКе, у меня есть система. Я потихонечку подвожу людей к пониманию профессии. Учу их разговаривать на этом языке, потому что кино это язык.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Ребята во ВГИКе, наверное, заканчивают в большинстве своем в 22-23 года. Как Вам кажется, это возраст, когда человек может что-то толковое снять?

В. ХОТИНЕНКО - Почему? может. Если он за это время разберется, за это время можно разобраться, есть у тебя что сказать или нет. Причем если даже ты вдруг понял, что, вообще говоря, тебе нечего сказать, но ты выбрал эту профессию, ничего худого нет. Бери и совершенно спокойно снимай сериалы. В этом катастрофы нет. Поэтому я говорю, что у меня задача, прежде всего, научить профессии, чтобы человек не приходил в ужас: "ой, мне нечего". Ну, мало ли. Вообще у очень ограниченного количество людей есть, что сказать индивидуального. Я хочу, чтобы они были готовы жить. Раз уж я их искусил мы в ответе за тех, кого приручаем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - "Владимир Иванович, можете ли Вы взять меня на работу? Я закончила Независимую школу кино и телевидения" - спрашивает Светлана.

В. ХОТИНЕНКО - Я даже что-то там преподавал.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Может быть, у Вас и училась?

В. ХОТИНЕНКО - Но дело в том, что если говорить на сегодняшний день пока мы говорим, мы же договорились не говорить о творческих планах. На сегодняшний день я безработный. То есть я кино сейчас не снимаю, в этом смысле.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Пристроиться к какому-нибудь режиссеру вторым кинорежиссером, еще кем-то?

В. ХОТИНЕНКО - Здесь тоже лучше идти по путям более строгим. Например, по-моему, сейчас на "Мосфильме", это проблема сейчас в нашем кино, как раз это второй эшелон, что называется, не первый эшелон творцов. Это вторые режиссеры, ассистенты. И, по-моему, сейчас на "Мосфильме" этим вопросом, наконец, решили заняться, подготовки.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - То есть это вообще другая профессия?

В. ХОТИНЕНКО - Это другая профессия. Но очень многие вышли из этой профессии, стали режиссерами.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - То есть надо просто найти свой вариант.

В. ХОТИНЕНКО - Я знаю очень много очень хороших режиссеров, которые вышли из вторых режиссеров.