Завершение приема налоговых деклараций. Перспектива изменения порядка подачи налоговой декларации. - Михаил Мухин - Интервью - 2001-05-04

4 мая 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Мухин, начальник службы документальных проверок Управления Федеральной службы налоговой полиции по Москве

Эфир ведет Ольга Бычкова

О. БЫЧКОВА: Истек срок подачи налоговых деклараций. Вчера, 3 мая, был последний день. Что дальше? Этот и другие вопросы я сейчас задам нашему гостю. Прежде всего, Михаил Сергеевич, больше или меньше в этом году, по сравнению с прошлым, было подано налоговых деклараций на сегодняшний день?

М. МУХИН: Точных цифр пока еще нет. Точные цифры, очевидно, налоговые органы будут иметь через некоторое время. Но по предварительным оценкам, прежде всего, налоговых инспекций, несколько меньше граждан в этом году подали налоговые декларации.

О. БЫЧКОВА: Почему это?

М. МУХИН: Это вполне нормальное явление. Прежде всего, это объясняется тем, что многие индивидуальные предприниматели предпочитают переходить на упрощенную систему налогообложения, то есть все в рамках закона.

О. БЫЧКОВА: Но вообще нынешняя кампания, если можно так выразиться, по сдаче деклараций проходила успешно, на ваш взгляд, с точки зрения налоговиков?

М. МУХИН: На мой взгляд, успешно. Сотрудники налоговых органов, я думаю, меня поддержат. Но окончательно судить о том, насколько это было успешно, все-таки можно будет чуть позже. Я напомню, что 3 мая это все-таки последний день подачи налоговых деклараций, а последний день доплаты подоходного налога или, точнее, налога на доходы физических лиц, 16 июля этого года. И вот, после 16 июля уже можно будет посчитать, посмотреть, насколько пополнился бюджет.

О. БЫЧКОВА: У нас есть также вопросы, которые, как мы просили, слушатели нам прислали перед этим интервью. Здесь есть несколько интересных вопросов, конкретных совершенно, я задам их Вам чуть позже. Но вот вопрос от Кирилла из Уфы, такой общего характера. Я тоже хотела бы это знать. "Какие меры будут применяться и когда к тем, кто не заплатил вовремя налоги?" Что ждет людей после 3 мая и, соответственно, после июля?

М. МУХИН: Понял вопрос. Оговорюсь сразу: никаких запугиваний, никаких страшилок, давайте просто попробуем проанализировать ситуацию с точки зрения права, что, действительно, людей может ожидать. Как я уже сказал, 3 мая это последний день подачи налоговых деклараций. И те, кто этого не сделал, совершили на сегодняшний день одна правонарушение нарушение срока подачи налоговой декларации. Ответственность за это правонарушение предусмотрена статьей 119-й Налогового кодекса и предусматривает штраф в размере 5 % от суммы налога, подлежащего уплате по декларации, за каждый месяц, в том числе, за каждый неполный месяц. То есть на сегодняшний день ответственность это 5 % от суммы налогов. В большинстве случаев, достаточно небольшая сумма. Поэтому я бы рекомендовал тем, кто допустил это небольшое пока еще правонарушение, не усугублять его, потому что сейчас это 5 %, через месяц это будет еще 5 % . И так далее до 30 %.

О. БЫЧКОВА: А что делать, чтобы не усугублять? Бежать в инспекции, пока они еще не закрылись?

М. МУХИН: Конечно. Они не закрылись, там существуют приемные дни. То есть можно выполнить свою обязанность позже установленного срока, естественно, с некоторыми материальными издержками для себя.

О. БЫЧКОВА: Можно я Вас перебью на секунду? Тут есть еще один вопрос на эту тему на нашем эфирном пейджере от Александра: "2 месяца назад сломал ногу, пролежу еще месяц. Налоговые документы не собрал, декларацию не сдал. Меня тоже оштрафуют?"

М. МУХИН: Ситуация, действительно, несколько неоднозначная. Я бы рекомендовал Александру заглянуть в статью 111-ю и 112-ю Налогового кодекса, там есть перечень обстоятельств, которые исключают ответственность, и перечень обстоятельств, смягчающих ответственность. Исходя из той скудной информации, которую он до нас донес, можно сделать вывод, скорее всего, что его обстоятельства, его ситуация будет расценена как смягчающая ответственность, то есть, скорее всего, он отделается символическим штрафом. Но я напомнил бы, что декларацию не обязательно подавать в налоговую инспекцию лично. 80-я статья Налогового кодекса позволяет делать это по почте, а 4-я глава Налогового кодекса позволяет это делать через доверенное лицо.

О. БЫЧКОВА: Мы остановились на том, что не усугублять ситуацию и, пока есть время, бежать в инспекцию и исправляться. Если этого не делается, что дальше?

М. МУХИН: Часто 3 мая называют "днем Х", но в действительности, скорее, "днем Х" следует считать уже называвшееся мной 16 июля, потому что 16 июля это последний день доплаты. И тот, кто пропустит этот срок, тот рискует уже не только штрафом за нарушение срока подачи декларации, но и штрафом за неполную уплату или за неуплату налога, это уже 20 % от суммы налога, причем, я подчеркну, одна санкция другую не заменяет, они будут применяться в совокупности, поскольку это два разных правонарушения. Кроме того, для тех, кто не уплатит сумму налогов в срок, предусмотрена законодательством пеня в 1,1 % за каждый день просрочки. И для тех, кто уже совсем допустит тяжкое правонарушение, не просто не представит налоговую декларацию в срок, не просто не уплатит налог, в путем непредоставления налоговой декларации или каким-либо иным путем не уплатит сумму налога в крупном, либо в особо крупном размере, здесь для таких совсем уже несознательных граждан предусмотрена статьей 198-й Уголовного кодекса РФ уголовная ответственность. Максимальная мера ответственности по первой части до 2-х лет, по второй части 5 лет, то есть в крупных размерах до 2-х лет, в особо крупных до 5 лет.

О. БЫЧКОВА: Обещали не запугивать.

М. МУХИН: Донести информацию это не значит запугивать. А потом, я сказал, это для самых несознательных. Я все-таки исхожу из того, что слушатели в большинстве своем люди сознательные.

О. БЫЧКОВА: Еще несколько вопросов с нашего пейджера. Вопрос от Петра Николаева: "Какие суммы подлежат контролю контрольно-налоговой полиции на основании закона о соответствии доходов расходам? И являются ли документы, что деньги сняты с банковского счета, убедительным документом для налоговой полиции?"

М. МУХИН: Вопрос понял, но немножечко подправлю его. Очевидно, речь идет не о законе, а о трех статьях Налогового кодекса, которые устанавливают режим налогового контроля за расходами лиц. Действительно, одно время у нас действовал, на протяжении 10 или 12 дней всего просуществовал закон, который чуть больше года назад заменили 3 статьи Налогового кодекса 86 со значком "1", 86 со значком "2", 86 со значком "3". Налоговый контроль за расходами осуществляется в тех случаях, когда физическое лицо осуществляет расходы на приобретение большинства видов недвижимого имущества, культурных ценностей, транспортных средств, золота в слитках перечень определен кодексом. При этом, если доход гражданина, заявленный им в декларации за предыдущий год, не превышает сумму расхода, то есть меньше суммы расхода, налоговый орган по месту жительства этого физического лица предлагает ему заполнить специальную декларацию. На это отводится 60 дней для заполнения специальной декларации. И в этой специальной декларации приобретатель этого имущества, расходы на приобретение которого подлежат государственному контролю, указывает источники, за счет которых он приобрел. В данном случае вопрос был задан в отношении банковского счета. На мой взгляд, документы, подтверждающие снятие денег с банковского счета, - это не совсем то. А вот поступление денег на банковский счет, отчего это было и учтено ли это было при налогообложении это как раз представит интерес для налоговой инспекции. Кстати, я подчеркну, что контроль за расходами физических лиц осуществляет налоговая инспекция, а не налоговая полиция.

О. БЫЧКОВА: Если человек не сможет доказать по каким-то причинам, не обязательно криминальным, - бывают такие житейские ситуации, когда человек не может подтвердить документально, откуда у него эти деньги, это могут быть деньги, которые долгие годы копились в кубышке, ну, мало ли что. Что в этом случае?

М. МУХИН: Так и надо указать, что копились деньги в кубышке. Я подчеркну, что закон не требует от гражданина обязательно документального подтверждения доходов, по крайней мере, на сегодняшний день, пока еще. И здесь уже это головная боль налоговой инспекции и наша головная боль доказать противоправный характер происхождения этих денежных средств или то, что с этих денежных сумм не были уплачены налоги. Если докажем, тогда уже другой вопрос.

О. БЫЧКОВА: Еще один вопрос с пейджера: "Говорят, что физические и юридические лица, которые будут освобождаться от НДС, будут тщательно проверяться, и всеми силами налоговые органы будут стараться не давать освобождения", - утверждает Алексей. Так ли это? И что здесь?

М. МУХИН: Вопрос несколько вне рамок подоходного налогообложения физических лиц, вопрос задан в связи с другим налогом налогом на добавленную стоимость, - но с этого года, к сожалению, для индивидуальных предпринимателей, предпринимателей физических лиц, на них возложена обязанность выплачивать этот налог. Я, кстати, понимаю их негодование, вчера смотрел по телевидению, как это эмоционально негативно было воспринято, но, тем не менее, закон принят, его надо исполнять. Закон содержит такой механизм как освобождение от исполнения обязанности налогоплательщика, я не буду вдаваться в подробности, скажу вкратце. На год плательщик НДС, причем, не только физическое лицо, но и организация, при соблюдении определенных требований, может быть освобождено от исполнения обязанности налогоплательщика. Если вкратце, надо, чтобы выручка составляла не более 1 миллиона за предшествующие три месяца, еще несколько таких не очень жестких условий. И понятен вопрос. Видимо, здесь подспудно человеком движет мысль, что государство будет препятствовать этому. Но государство, на мой взгляд, создало этот механизм не для того, чтобы не давать им воспользоваться. Поэтому я могу сказать, что налоговые органы вправе и обязаны проверять не то что, как тут сказано, будут жестко все проверять, а вправе и обязаны будут проверять условия получения этого освобождения, то есть соответствие суммы выручке заявленной и т. д. Подробнее об этом можно будет прочитать в статье 145-й Налогового кодекса, то есть проверка тех данных, которые вы заявите, когда будете претендовать на освобождение, безусловно, будет, но я не думаю, что она будет носить пристрастный характер.

О. БЫЧКОВА: Михаил Сергеевич, перед Вашими глазами, наверное, проходит очень много случаев и людей. Как бы Вы обрисовали портрет типичного, добропорядочного налогоплательщика? И злодея-неплательщика тоже, с другой стороны?

М. МУХИН: Портрет добропорядочного налогоплательщика обрисовать сложно, поскольку я в этом глубоко убежден это большинство наших сограждан. Я не согласен с бытующим мнением, что все уклоняются. Да, не все платят, но большинство не платит где-то по незнанию, где-то, может быть, полагаются на чисто русский авось.

О. БЫЧКОВА: Где-то, может быть, в налоговой инспекции это сложно сделать, потому что и в этом году тоже, как пишут газеты, по крайней мере, там есть и очереди, и трудности с заполнением декларации, то есть препятствий много.

М. МУХИН: Может быть, хотя это я не считаю основным фактором. Что касается очередей, ни в январе, ни в феврале никаких очередей не было, очереди ближе к окончанию срока. Это, во-первых. Во-вторых, в очередях можно не стоять, а декларацию отправлять по почте, еще раз говорю, 80-я статья Налогового кодекса позволяет. Что касается заполнения налоговой декларации, вы знаете, немного сложнее, чем игра в крестики-нолики, но, тем не менее, посильна грамотному человеку. Вы знаете, я видел бланки налоговой декларации, которые подают налогоплательщики в США, вот это, действительно, сложно, поверьте мне на слово.

О. БЫЧКОВА: Да, но я Вас перебила. Мы описывали портреты плательщиков и неплательщиков.

М. МУХИН: Поэтому портрет добропорядочного налогоплательщика, я думаю, это портреты вот, идешь по Арбату, видишь прохожих вот они, в большинстве своем, добропорядочные налогоплательщики. Что касается неплательщиков, то я их не склонен рассматривать как какую-то однородную массу и всех однозначно мазать черной краской. У нас очень многие не платят налоги не в силу злого умысла, а в силу сложившихся обстоятельств. Я не хочу сказать, что я это одобряю или считаю простительным, но, тем не менее, это можно понять. Подводя итог сказанному, законченные мерзавцы, для которых неуплата налога это принцип жизни, по моему глубокому убеждению, их меньшинство в нашей стране.

О. БЫЧКОВА: Но все-таки неплательщиков больше среди представителей более крупных компаний или мелких?

М. МУХИН: На мой взгляд, чем крупнее бизнес, тем выше ставки, и тем меньше заинтересованности мухлевать. Поэтому крупные компании заинтересованы в работе, им не нужны неприятности, поэтому там, конечно, в основном не то что все в порядке, но есть стремление к порядку. Кроме того, крупные компании имеют возможность приглашать на работу высококвалифицированных специалистов, которые приведут дела в такой вид, что не будет нарушений и в то же время можно будет законным образом налогообложение оптимизировать. Это тоже нормально.

О. БЫЧКОВА: Еще один вопрос с пейджера, такой эмоциональный вопрос от Татьяны: "Какие налоги платят владельцы подмосковных замков и дворцов, если в области нет денег даже на автобусы?" Здесь какие налоги?

М. МУХИН: Я думаю, что автор менее всего интересуется, какие налоги, по каким ставкам и в какие сроки. Явно, это не владелец дворцов и замков вопрос задал. Я понимаю и где-то даже разделяю негодование автора вопроса. Но, в то же время, должен напомнить, что, при всем при том, что среди этих людей, о которых мы сейчас говорим, безусловно, есть нарушители налогового законодательства, их вина, также, как вина любого другого человека, должна быть доказана. Поэтому до тех пор, пока у меня на руках не будет подтверждения того, что гражданин такой-то, имеющий дворец, или не имеющий дворца, или торгующий на рынке, нарушил законодательство, не уплатил налоги в таком-то объеме и в такой-то срок, до тех пор он в силу существующей презумпции невиновности считается добропорядочным налогоплательщиком.

О. БЫЧКОВА: Тогда вопрос без эмоций как раз от владельца. Людмила спрашивает. Она купила квартиру за полтора миллиона рублей, если я правильно вижу цифру: "Второго дохода нет, работаю на одной работе. Декларацию о доходах не подавала. Что ждет в отношении налогов на эту квартиру после ее оформления в собственность?"

М. МУХИН: Ничего страшного не ждет. Расходы на приобретение квартиры, как и расходы в принципе, - это не объект налогообложения. Единственное, что, если доходы за прошедший год были меньше полутора миллионов, а, по всей видимости, они были меньше полутора миллионов, ей придет по почте специальный бланк декларации налоговой инспекции с предложением заполнить. В течение 60 дней ей нужно будет вспомнить, где она работала до того, где она доходы получала до того, то есть не обязательно за предыдущий год, пожалуйста, за предыдущие 10-15 лет. Я понимаю, что на квартиру за год накопить достаточно сложно. И все это надо указать в специальной декларации, отправить ее в налоговую инспекцию или представить лично.

О. БЫЧКОВА: То есть, первично здесь это письмо, которое придет по почте, и она сама не должна проявлять инициативу?

М. МУХИН: Она может, конечно, проявить инициативу, но закон предусматривает именно такой порядок. После регистрации права собственности на эту квартиру, регистрирующий орган направляет информацию о сделке купли-продажи квартиру в налоговую инспекцию, налоговая инспекция направляет бланк спецдекларации покупателю.

О. БЫЧКОВА: Вы говорили о крестиках и ноликах, игре, которая не намного легче или сложнее заполнения налоговой декларации, но все-таки жалобы есть. Сколько там сейчас страниц? 11? В налоговой декларации?

М. МУХИН: Да нет. Это все зависит от количества источников доходов, на какие вычеты претендуют. В принципе, достаточно заполнить первые два листа: сведения о налогоплательщике и сведения о доходах. Это, если есть справки.

О. БЫЧКОВА: Тем не менее, будет ли этот процесс организован проще? Условия декларирования станут ли другими?

М. МУХИН: Я думаю, что будет проще. Хотя по этому поводу, я замечу, высказывалось уже несколько точек зрения, на мой взгляд, не вполне компетентных, и людей вводили в заблуждение. Не далее как вчера уважаемый авторитетный адвокат заявил, что, вполне возможно, скоро срок подачи декларации продлят.

О. БЫЧКОВА: В этом году или уже в следующем?

М. МУХИН: Дело в том, что в этом году уже ничего не продлят, и не нужно людей вводить в заблуждение. Что касается продления в следующем году, я тоже в этом сомневаюсь, хотя это теоретически возможно. Но любые изменения срока подачи декларации это изменение федерального закона. То есть, внесение законопроекта в Госдуму, прохождение в трех чтениях, одобрение Советом Федерации, подписание президентом, официальное опубликование. То есть, это не просто начальник налоговой инспекции сказал: продлеваем. Это же не его компетенция. Вместе с тем, я полагаю, что эта декларационная кампания, наверное, последняя из тех, что проходили так бурно. Со следующего года процесс подачи декларации будет заметно упрощен. Я это связываю не столько с изменением формы декларации, сколько с известным уже для всех событием изменением условий налогообложения. У нас же с 1 января 2001 года действует Налоговый кодекс. И большинство граждан знает, что с этого года ставка налога на доходы физических лиц по большинству доходов составляет 13 %. Но основное здесь это даже не то, что установлена ставка 13 %, а то, что законодатель отказался от принципа совокупного налогообложения. Доходы не облагаются по совокупности. А ведь смысл декларирования именно в этом, чтобы обобщить сумму совокупного дохода, показать все источники, с тем, чтобы по совокупности обложить по большей ставке этот доход. С Нового года все удерживается у источника или, как это называют, источника выплаты, у налогового агента (я прошу термин "агент" понимать здесь нормально, без домысливаний). И вот, со следующего года, в 2002 году, декларироваться будут доходы 2001 года, то есть те доходы, которые будут уже облагаться по единой ставке, а не по совокупности. А это значит, что количество людей, обязанных подавать налоговую декларацию, со следующего года, я думаю, на порядок сократится. Если заглянуть сейчас во вторую часть Налогового кодекса, в статьи 227, 228, 229, то мы увидим там, что декларации должны подавать, во-первых, индивидуальные предприниматели и лица, занимающиеся частной практикой, граждане, получившие доходы от продажи имущества, граждане, получившие доходы от физических лиц, которые не удерживали у них налог, и граждане, получившие доходы от источников за пределами Российской Федерации. А это достаточно небольшая категория налогоплательщиков, так что, я думаю, в следующем году будет лучше всем: и плательщикам, и налоговикам.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Михаил Мухин, начальник службы документальных проверок Управления Федеральной службы налоговой полиции по Москве.