Всемирный день свободы печати; ситуация со свободой слова в России. - Всеволод Богданов - Интервью - 2001-05-03

3 мая 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Всеволод Богданов, председатель Союза журналистов России

Эфир ведет Ольга Бычкова

О.БЫЧКОВА: Сегодня всемирный День свободы печати, день, объявленный Организацией Объединенных Наций, и это повод, собственно, для того чтобы сегодня мы пригласили в наш эфир председателя Союза журналистов России Всеволода Богданова. Итак, начнем вот с чего. Комитет защиты журналистов в Нью-Йорке (это не Союз журналистов России, это другая организация со своим взглядом на вещи) опубликовал список из 10 главных противников свободы прессы в мире. В этом списке Аятолла Хомейни, это лидер Ирана, глава Китая, Фидель Кастро, президенты Либерии, Зимбабве и еще каких-то стран, и в этой же достойной компании президенты России и Украины. Согласны ли Вы с тем, что Владимир Путин, например, и лидер Ирана имеют много общего?

В.БОГДАНОВ: Я прямо скажу, что для меня это не просто огорчительные, но трагически переживаемые просто-таки вещи. Потому что для меня президент, я за него голосовал, и президент, который пришел в наш мир журналистский с хорошими заявлениями, скажем так. Например, "свобода слова это, прежде всего, экономическая независимость любого средства массовой информации". Мы 10 лет об этом писали предыдущему президенту и пытались убедить его, что это так, и вот, наконец, пришел человек, который эти слова произносит, о которых мы говорили. Но этого недостаточно, потому что за словом должно быть дело, и то, что президента России вдруг внесли в этот список Я просто сейчас размышляю, может быть, президент какие-то решительные действия предпримет сегодня, может быть, он не захочет быть в этом списке. Была выставка прессы где-то год назад, меньше, и там самый главный враг прессы российской был объявлен, но это было такое рейтинговое голосование, это не мое решение, не Союза журналистов, а независимых обозревателей, наблюдателей, политиков, и врагом признали министра печати Лесина Михаила Юрьевича, и вторым назвали президента. И вокруг этого был конфликт не конфликт, но долго очень обсуждалось, можно ли это делать, и мне, например, многие на федеративном совете делали замечание, говорили - как же так, ты что, противопоставляешь себя президенту? Я говорил - нет, у меня как у вас точка зрения, мы его избирали, и чем больше у него будет достижений тем более в том поле, где мы с вами работаем Но, наверное, у Путина была возможность как-то это оценить, как-то на это посмотреть. После этого приехала большая комиссия, приехал в Москву этот комитет, о котором Вы говорите, еще 10 самых крупных международных организаций, которые занимаются свободой слова и прессы. Их принимал министр печати Лесин, и он им сказал буквально следующее, он говорил, что, слава богу, у нас все налаживается, журналисты за последние годы много на себя взяли, не те роли играют, они проводники информации, они операторы информации, они не являются субъектами формирования общественного мнения, и вот теперь сейчас наконец-то мы все расставим на места. Они были в ужасе, откровенно говоря. И понимаете, этапы - на выставке, где признают, что Путин не очень правильно относится к прессе, к свободе слова Этот визит был благожелательный, они приехали помочь, посоветовать, подсказать, и, например это, информация, которую Вы сейчас сообщили, она ведь оскорбительна не только для президента, но и для меня, например.

О.БЫЧКОВА: Они были в ужасе. Мы остановимся сейчас, послушаем новости и продолжим через минуту.

-

О.БЫЧКОВА: Каково положение со свободой слова в России это тема разговора. Вы остановились на том, что западные эксперты по прессе, по свободе печати были в ужасе, посмотрев и пообщавшись в Москве. Может быть, к России следует применять какие-то иные стандарты, нежели те, о которых говорят в Нью-Йорке, например?

В.БОГДАНОВ: Да нет, я думаю, что общечеловеческие ценности, стандарты этики, это все в любой стране, по-моему, одно и то же, что-то придумать особенное невозможно, и то, что мы сегодня пытаемся якобы вернуться к тому, что когда-то было Но ведь даже когда-то, если Лесин имеет в виду то, что было 15 лет назад, мы говорили, что у нас нет журналистики, а есть только пропаганда, но у нас была пропаганда и в то же время была и журналистика, мы с вами об этом помним. Как журналистика она сопротивлялась, все равно журналистика - это глаза и уши общества, другое дело, насколько чисты эти глаза и уши и как хорошо они видят и слышат. Но если подменяют полностью журналистику пропагандой и пиаром, как сегодня активно пытаются это сделать и объяснять довольно цинично, грубо, прагматично другая жизнь, рынок, мы живем в условиях рынка Я думаю, что мы живем еще в мире людей. Я хочу общаться с людьми в мире людей, я хочу видеть лица друзей. Заметьте, что это все сегодня пропало, и мы живем в мире, где главное у нас министерство чрезвычайных ситуаций, это главное министерство сегодня. То, что сейчас было в новостях, это все чрезвычайные ситуации, которые вокруг нас, и в итоге я думаю, что и пресса должна жить в таком же ритме. Мы забываем, что жизнь человеческая коротка, мы должны каждый построить свою нормальную жизнь, заставить уважать себя в этом обществе - и вдруг нам в этом отказывают.

О.БЫЧКОВА: На нашем эфирном пейджере есть вопросы для Вас. Георгий Васильевич предлагает Союзу журналистов России опубликовать собственный список врагов печати или список угроз, скажем.

В.БОГДАНОВ: Я в самом начале говорил, что мы пытались такой список сделать и я получил замечание на федеративном совете. Не все так думают, что это нужно делать, потому что многие хотели бы сотрудничать с властью, многие хотели бы контактов, чтобы здравый смысл во всем, и, может быть, они правы. Я сейчас расскажу одну историю. Один человек в Липецкой области работал лесничим, он уже пожилой, вышел на пенсию благополучно, квартира, дачный домик, гараж, куры, козы, и вот одно несчастье дочь стала журналистом. Она стала редактором районной газеты, и хорошая газета Лебедянская. И сменилась власть, и власть сказала - ну-ка пошла вон, ты нам не подходишь, ты не понимаешь, какая сейчас пришла власть и что нужно о ней писать. И уволили. Она 7 судов прошла, ее не восстановили. Тогда папа, которому 75 лет, он продает квартиру, продает гараж, поселяется в этом своем садовом домике, продает своих коз и кур, и его дочка издает "Лебедянскую ярмарку", новую газету. Это очень симпатичная хорошая газета. И тогда власти запрещают распространять эту газету, тогда власти ей утраивают цены за полиграфуслуги, поскольку типография государственная, распространение в три раза дороже. И вот он приехал. А он не просто защищает дело дочки он поверил в эту жизнь, в свободу выражения собственного мнения. И дочка эта не маленькая девочка, ей 45 лет. И вот кто здесь враг прессы или вообще кто чей враг, когда этот пожилой человек, ветеран, очень хороший человек, я с ним трижды встречался, и вот эта женщина, которая, в общем-то, посвятила себя служению обществу, она хочет работать в прессе и, тем не менее, ей не позволяют? Мы сегодня собрались в Доме журналистов, это был такой круглый стол или митинг, трудно сказать что, были разные люди. Это был Лукин, зам. председателя Госдумы, это был фонд "Индем", Сатаров Георгий, это были журналисты, редактора, это были просто какие-то люди уже в возрасте, и говорили о том, что такое собственно свобода слова. Это как свобода дышать, уже люди так воспринимают, она им нужна, эта свобода, они не могут без нее. И вы знаете, что мы сделали? Сегодня в Доме журналистов каждый достал из своего кармана сколько мог, собрали 40 тысяч рублей, чтобы помочь этой "Лебедянской ярмарке" заплатить за бумагу и полиграфуслуги.

О.БЫЧКОВА: Но все-таки я хотела бы вернуться к своему вопросу. Ваш список если не врагов, то угроз свободе прессы в России, и заодно еще я сюда бы присоединила вопрос с пейджера от Ларисы Леонидовны, которая так и не поняла Вашей позиции, считаете ли Вы правильным, что Путин занесен в список Нью-йоркского комитета защиты журналистов.

В.БОГДАНОВ: Я не хочу говорить о Путине плохо, меня просто принуждают и подталкивают сказать, что Путин враг прессы. У меня есть своя точка зрения. Я думаю, что люди, которые сегодня работают с Путиным и занимаются прессой, обустройством рынка СМИ, это люди очень недобросовестные. Я могу сказать, что такое сегодня Общественное российское телевидение. Что там общественного? Там общественная только собственность, она государственная, то есть наша с вами. А на самом деле видеопроизводство производство частной фирма "ВИД", вся реклама частная фирма, мы знаем, "Видеоинтернешенл". То есть все, что связано с деньгами, это вне нас, только на нашей основе, на нашем бюджете и т.д. И вот это все друзья нашего президента, которые якобы создают хороший имидж, которые Вот если Путин считает, что эти все ведомства, министерство пропаганды, министерство как называется печати, если эти все каналы, которые изображают, что они жутко государственные и общественные, - это все его команда, это все власть и это все от власти Вот мы сегодня спорили, что такое государственные средства массовой информации, что такое частные средства массовой информации, и пришли к выводу, что, по сути дела, самое ценное это общественное телевидение, общественные средства массовой информации. И общественное у нас было НТВ, которое разрушено. Вот то, что у общества было достижением, это все сломали в области средств массовой информации, а то, что является выразителем каких-то определенных кругов, - то сегодня живет, процветает и нам преподносят это за журналистику. Вот если говорить сегодня о Путине, я его избирал, я об этом сказал, и вы, наверно, за него голосовали, и мне бы, честно говоря, хотелось, чтобы президент был мой, наш, президент, который обществу принадлежит, а не какой-то группе людей, которые на государственных, на общественных СМИ, на пиаре делают бизнес. Вот этот бизнес, который сегодня заменил отдел пропаганды ЦК КПСС и занял эту главенствующую позицию, мне кажется, это опасный монстр, который может задушить не то что свободу слова, а всю демократию, какая есть у нас в стране. И Путин, президент, я хочу, чтобы он был нашим президентом, он или с обществом, которое, в общем-то, не может сегодня уже расстаться со свободой слова, он с этой женщиной из Липецкой области и с ее папой, с нами со всеми или он с этими людьми, с крутым парнями, которые сегодня захватили ключевые позиции и заставляют нас жить по своему разумению.

О.БЫЧКОВА: Что можно сделать? Если я Вас правильно понимаю, в конечном счете все сводится к враждебному, как Вы говорите, бизнесу и государственной машине, которая в общем и представляет, наверно, угрозу свободе прессы - я пытаюсь интерпретировать Ваши слова. Есть несколько организаций, которые занимаются проблемами журналистов - Союз журналистов, который Вы представляете и возглавляете, есть Медиа-союз, недавно образовавшийся, есть Фонд защиты гласности Алексея Симонова.

В.БОГДАНОВ: Я думаю, что есть, конечно, организации, разные общественные институты, которые могут защитить это достояние общества. Но кроме этого, я думаю, самое главное, как любой из нас предпочитает жить по какому праву, по какому закону. Вот если он будет жить по навязанному закону ныне, по этим регламентам, которые нам предлагает как законы жизнь, это одна ситуация. Но вот мы сегодня послушали в Доме журналистов, поговорили никто не хочет так жить, каждый хочет жить по совести, по правде, и, я думаю, это многого стоит. Я вот сегодня посмотрел хорошие лица у людей, и, в общем-то, заставить жить не по правде, я думаю, невозможно на сегодня, и каждый делает свой выбор, любой простой человек где-нибудь в Липецкой области и президент, и от этого выбора зависит и будущее каждого из нас. Вот я, например, думаю, что да, Союз журналистов Почему Союз журналистов не смогли в одночасье схарчить, хотя была прямая указка, как НТВ закрыть, так же Союз журналистов прикрыть Ну, по части закона походили потолкались, мы закон не нарушаем. Создать новый союз там и деньги есть, как объявил Любимов, у Медиа-союза 3 млн. долларов бюджет, мы мечтали бы о таком бюджете, конечно. У нас этого нет ничего. Но у нас есть другое 150 тысяч людей, которые работают в маленьких, в больших газетах, в известных телеканалах и неизвестных, и они знают, что вот здесь есть то самое начало, без которого журналистика не может быть, это нравственное творческое начало. Вот оно присутствует, и каждый делает выбор, или он становится пропагандистом, пиарщиком или остается журналистом, глазами, ушами общества.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Всеволод Богданов, председатель Союза журналистов России.