Совершенствование бюджетного законодательства Москвы. - Александр Крутов - Интервью - 2001-05-03
3 мая 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Крутов - заместитель председателя Мосгордумы, член бюджетно-финансовой комиссии Мосгордумы.
Эфир ведет Ольга Бычкова.
О. БЫЧКОВА - Добрый день, Александр Николаевич. Мы сейчас будем обсуждать ситуацию с московским городским бюджетом, и это не только предмет профессионального интереса депутатов Мосгордумы, но и наша с нами повседневная жизнь. Поэтому я приглашаю наших слушателей принимать участие в этом разговоре, присылать свои вопросы. Давайте начнем с трудностей. Бюджет Москвы на нынешний год, 2001-й, планировался как критический. Насколько критическим он оказался в действительности?
А. КРУТОВ - Трудности были вызваны тем, что мы планировали бюджет 2001 года в условиях немножко другой налоговой системы, отличной от той, которая была у нас при планировании бюджета 2000 года. Исчезли несколько оборотных налогов, очень неприятных, для предпринимателей. Понизилась ставка налога на пользователей автомобильных дорог вдвое, что не могло не сказаться на наполняемости нашего дорожного фонда. Произошло перераспределение налога на добавленную стоимость в пользу федерации. Если раньше мы получали 15% от этого налога, от всего налога, собранного на территории, то теперь все 100% уходят в федеральный бюджет. Правда, нам за это вернули почти весь подоходный налог, правда, по пониженной ставке. Мы знаем, плоская ставка, 13%. И дали возможность ввести местный налог на прибыль до 5%. В соответствии с налоговым кодексом такая возможность есть. Кроме того, изменили ставку налога с продаж с 4? до 5%. Правда, сам налог с продаж подвергается сильной критике с разных сторон. В том числе, КС в свое время, месяца два назад, вынес решение относительно неконституционности отдельных положений, связанных с взиманием налога. Сам налог признан вполне правомерным, а как он взимается, это другое дело. В этих условия формировали проект бюджета. В чем была напряженность? Если брать динамику исполнения бюджета 2000 года, то мы, прогнозируя неизменность развития московской экономики, могли ожидать, что наш бюджет 2001-го будет около не около 200 млрд. рублей, как сейчас, а около 240-245. Имея такую перспективу получить дополнительно 40 млрд. рублей, нам очень тяжело с ней расставаться. Отсюда эта напряженность. То есть с одной стороны, инерция 2000 года требовала увеличения ассигнований, а с другой стороны, реальности 2001 года говорили о том, что мы этих денег не получим. Поэтому бюджет оценивали как критический с точки зрения отсутствия этого подкожного жира, который финансист всегда закладывает обязательно, потому что он знает, что отклонение в любую сторону от прогноза плохо, но когда он отклоняется в меньшую, его ругают больше.
О. БЫЧКОВА - Что из этого следует для жителей Москвы, в первую очередь? Расходы, например, на социальную сферу. Уменьшились ли они, как ожидали в прошлом году?
А. КРУТОВ - Они в абсолютном выражении не уменьшились, они увеличились. В процентном отношении они остались теми же, но если брать несколько больший темп инфляции, чем тот, который был заложен в прогнозе, то конечно, реальные расходы могут по отдельным направлениям сократиться. Я подчеркиваю, реальные. Не абсолютные в деньгах, а в том, во что потом деньги превращаются. Это квадратные метры, количество закупленного продовольствия, медикаментов и т.д. Здесь можно ждать некоторых трудностей. Но я думаю, что, учитывая традиционное внимание правительства города к этой сфере жизни города, этого допущено быть не должно.
О. БЫЧКОВА - Сразу вопрос на пейджер. Сергей Сергеевич спрашивает Вас, будет ли очередная прибавка к пенсии москвичам в ближайшее время.
А. КРУТОВ - Совсем недавно было произведено увеличение того, что мы называем московской надбавкой. Ведь пенсия москвичей складывается из федеральной составляющей и этой нашей московской надбавки. Она всегда прогнозируется. То, что произошло в начале весны, было заложено в московском бюджете. Дальнейшее зависит оттого, сумеем ли мы найти дополнительные источники дохода по отношению к тем, которые прогнозировались. Если да, то да. Вообще эти надбавки призваны компенсировать как раз инфляционную составляющую, то есть они идут с некоторым опережением темпов инфляции. Поэтому иногда нам говорят так: "Вы увеличили выплаты пенсионерам, и тут же изменили тарифы". Наоборот, мы изменили тарифы, и потом увеличили выплаты пенсионерам. Вернее, это происходит в обратной последовательности, но эти две линии идут параллельно, причем идея такая, чтобы тарифы все-таки отставали от роста реальной заработной платы и пенсионных выплат.
О. БЫЧКОВА - Вы начали говорить о тарифах, это важная тема. Увеличение тарифов на коммунальные услуги в Москве в нынешнем году. Уже увеличены. Насколько будут расти еще, и вообще, когда ждать предела этому росту?
А. КРУТОВ - Предел наступит тогда, когда мы выйдем на 100% оплаты жителями всех расходов по содержанию жилья. Тогда это будет естественный предел. Вообще, каждый может для себя этот предел сам примерно прикинуть. У большинства москвичей есть загородные домики, садовые. Во что обходится содержание такого домика, отопления, освещения без дотаций со стороны государства или соседей. То есть, грубо говоря, если не топить принесенным из леса сушняком, а закупать дрова на рынке, покупать там уголь, оплачивать газ. С этим надо сравнивать расходы на содержание жилья в Москве, а не с тем, что хотелось бы. Хотелось бы, конечно, чтобы поменьше. А сейчас ситуация такая. Примерно 40% от уровня расходов мы покрываем за счет наших ресурсов, я имею в виду жителей города. Остальное - это дотационная часть из бюджета города. Я могу сказать, сколько это примерно. Это примерно около 7 млрд. рублей. Это тех денег, которые могли бы пойти на другие цели, в том числе и на социальные.
О. БЫЧКОВА - Мы обсуждаем самые насущные материальные московские проблемы. Еще один вопрос с пейджера. Светлана утверждает, что в префектуре и управе Северного округа говорят, что город не выделяет ни на что денег. "Небогатых москвичей менее всего интересуют пентхаузы на берегу Москвы-реки. Их волнуют обветшавшие пятиэтажки, грязь, отсутствие детских площадок во дворах". Светланино сообщение гораздо длиннее, я цитирую основной смысл. То есть обустройство города, обустройство всего, что окружает наши дома, в каких объемах оно запланировано Москвой, и насколько это реально выполняется?
А. КРУТОВ - Я с первой части. "Город не выделяет ни на что" - это очень сильное утверждение. Вообще тяга к обобщениям у нас развита больше каких-то других исследовательских качеств. Обобщение единичного факта или группы единичных фактов. 2 млрд. рублей только на внешнее благоустройство в бюджете 2001 года. Это озеленение, замена деревьев, высадка кустарников, цветы, которые высаживаются во дворах. Кстати, по поводу состояния дворов. Грустно смотреть, когда утром школьники под руководством учителей сажают цветы на клумбе школьного двора, а вечером жители этих домов, которые находятся вокруг (не все, конечно, некоторые) аккуратненько эти цветочки выкапывают. Проблема, с которой мы столкнулись в городе, - это выкапывание многолетних растений.
О. БЫЧКОВА - Я помню, как мне рассказывали, по-моему, это было в Донецке, не в Москве, достаточно далеко от Москвы, еще много лет назад, когда в таком шахтерском городе тоже сажали розы, и люди их выкапывали, наутро ничего не было. И городские власти почему-то приняли решение, очень мудрое, как мне кажется, сажать, сажать и сажать. До тех пор, пока все всё не выкопают, и не останутся довольны.
А. КРУТОВ - Фактически так и делается. Эти 2 млрд. и идут на то, чтобы сажать. Кого сажать? Цветы сажать?
О. БЫЧКОВА - Цветы сажать. Исключительно.
А. КРУТОВ - Исключительно цветы, кустарники и прочую зелень. 2 млрд. рублей внешнего благоустройства. Далее. 40% бюджета социальная составляющая. А остальные 60 на самом деле тоже практически социальная, потому что там жилищно-коммунальное хозяйство. Все в целом - это еще 30% от бюджета. Далее, транспорт. Дотации на транспорте в этом году тоже около 7 млрд. рублей. Это доплата бюджета за неполный тариф метрополитена, троллейбуса, трамвая, автобуса. А если бы Светлана сказала, кто из сотрудников Северной префектуры ей это сказал, я думаю, что этот человек поискал бы себе работу в другом месте. Это неправда.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА АНАТОЛЬЕВНА - А бюджетникам когда будет прибавка? Мы не хотим быть в роли нищих, чтобы нам доплачивали за коммунальные услуги, а платили бы нормальную зарплату. И тогда бы с коммунальными услугами было бы нормально.
А. КРУТОВ - Очень хорошая постановка вопроса. Действительно, все эти расходы должны идти через жителя напрямую. Потому что когда идет через бюджет, тут масса возможностей, что они как-то не так будут поняты, эти деньги. Если говорить о тех, кто работает в бюджетной сфере города, то здесь и учителям, и медицинским работникам, и работникам социальной службы предусмотрено увеличение заработной платы. Точные сроки - это компетенция правительства Москвы, не наша, но в бюджете эти деньги заложены, так что это все будет сделано. Если говорить о тех, кто работает в федеральных учреждениях, а таких в Москве очень много, то здесь, к сожалению, это другая сфера компетенции, и я не могу ничего сказать.
-
О. БЫЧКОВА - Огромное количество вопросов у нас на эфирном пейджере. Начать эту часть нашего разговора я предложила бы с вопроса, который прислала Галина. На самом деле, вопросов, подобных этому, здесь много. Говорят о том, как все плохо устроено во дворах в разных районах. Галина говорит: "На улице Академика Анохина выкапываются, вырубаются последние деревья и ставятся ракушки, детям негде гулять, кругом стройки. Когда это закончится, при нашей жизни будет ли когда-нибудь порядок?"
А. КРУТОВ - Я начну в обратную сторону. Порядок зависит от нас с вами, всех вместе. Эти ракушки, которые расплодились в городе, поставлены не интервентами какими-нибудь, это же соседи наши с вами, которые прежде, чем купить машину, не думают, где она у них будет храниться, у которых, может быть, на машину деньги есть, а на гараж для нее денег нет. Но это вопрос опять-таки о социальной ответственности. Насколько человек может позволить нагрузить собой общество? "Я хочу, а вы дальше думайте о том, как со мной быть. Мне нужна машина, я ее покупаю, я ставлю ракушку во дворе". При этом жители, соседи смотрят на это, потом обращаются к эфирному пейджеру "Эхо Москвы". А не проще ли с соседями поговорить? Просто собраться и сказать: "Знаете что, дорогие друзья? Давайте договоримся так, что наш двор для детей, для того, чтобы там мы гуляли по вечерам, а не чтобы там хранились машины". Если такое решение будет местной общиной принято, нарушить его будет сложнее, чем нарушить писаный закон. Во всяком случае, так было на Руси всегда. Мир решал, мир приговаривал. Это мирское отношение друг к другу в городе, к сожалению, потеряно. Мы всеми силами должны с вами строить систему взаимоотношений не сверху вниз, а снизу вверх, начиная от самоорганизации на лестничной клетке, в подъезде, в доме, в микрорайоне. Только таким образом мы сможем придти к тому, что Вы называете порядком и спокойствием. Стройки в городе будут всегда, потому что ведь строят для людей тоже. И здесь не надо впадать в такую трамвайную философию: пока вы снаружи трамвая, вы кричите: "пройдите вперед, там еще место есть", как только вы внутри трамвая, вы говорите: "куда вы лезете, здесь уже повернуться негде". Строится для людей. Кому-то повезло, кто-то живет уже несколько лет в Москве, кто-то всю жизнь. А кто-то приехал недавно, или у кого-то семья стала больше, у кого-то появились возможности улучшить жилищные условия. Почему мы должны исходить из того, что город должен раз и навсегда замереть в каком-то состоянии? Другое дело, что это должно быть быстро. Можно терпеть неудобства месяц, два, три, полгода, но не 5 лет.
О. БЫЧКОВА Еще один вопрос о неудобствах от Людмилы. Заложены ли в бюджет деньги на асфальтирование дорог около жилых домов?
А. КРУТОВ - Да, безусловно. Это входит в понятие комплексного благоустройства. И вообще ни один объект не сдается без обустройства территории сейчас. Просто не может быть принят госкомиссией. Плюс последующий внутриквартальный ремонт проездов. В бюджете эти деньги есть.
О. БЫЧКОВА - Еще один вопрос (я бы хотела поменять сейчас тему) от Людмилы. "Предусмотрены ли деньги на развитие метро в Москве?" Я знаю, что недавно Юрий Лужков заявил, что в этом году строительство метро уже может быть прекращено.
А. КРУТОВ - Вообще говоря, метрополитен в стране всегда строился за счет федерального бюджета. Это было как закон. Начиная с 93 года, по-моему, мы не получаем денег на метрополитен, а может, даже раньше. Поэтому многие линии из тех, которые были начаты, заморозились. И сейчас источником финансирования работ по бюджету является перевыполнение сборов по налогу на пользователей автомобильных дорог, то, что поступает в дорожный фонд, плюс там небольшая доля предусмотрена прямого бюджетного финансирования, что даст нам, надеемся, в этом году возможность построить еще одну станцию по Бутовскому направлению следующую за "Академика Янгеля".
О. БЫЧКОВА - А дальше что будет?
А. КРУТОВ - А дальше есть проект строительства легкого метро в Бутово. Это по эстакаде, на поверхности. Там будет пересадочный узел. Это значительно дешевле. Это дает нам возможность все-таки Бутово связать с центром города.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ - Я с Вами согласен, что за коммунальные услуги надо по возможности платить столько, сколько они стоят. Но у меня большие сомнения по самим цифрам. Потому что постоянно объясняется любое повышение ростом издержек. Вы же понимаете, что любой профессиональный экономист с легкостью обоснует вообще любое повышение. И этот рост цен определяется только уровнем терпимости населения. А сами коммунальные службы, как монополисты, не заинтересованы в снижении издержек.
А. КРУТОВ - Я с Вами согласен, что монополист не заинтересован в снижении издержек. Зачем ему это надо? И он действительно ищет все ходы и способы, для того чтобы обосновать свои претензии на изменение тарифа. Именно потому закон города об основах жилищной политики предусматривает, что изменение тарифов на коммунальные услуги может происходить только по решению Мосгордумы. Причем проект постановления об изменении тарифов вносит мэр Москвы. И мы в этом году обращались к этой теме, когда рассматривали тарифы Мосводоканала. А это и поставка воды, и канализация, и тарифы на горячую воду. Тарифы на электроэнергию - это не наша компетенция, это региональная энергетическая комиссия. А тарифы на телефон - это вообще компетенция министерства по антимонопольной политике. И очень внимательно Дума анализировала все составляющие расходной части. Вообще говоря, работа с естественными монополиями требует непрерывного общественного контроля. И мы стараемся это делать. Сейчас там просто явно видно, что по московской системе канализации и водопровода мы работаем на пределе технических возможностей. То есть неповышение соответствующих тарифов было за счет снижения расходов на текущий ремонт и на ввод новых мощностей. Так тоже нельзя. Можно экономить везде, но это чревато в какой-то момент тем, что мы просто лишим город питьевой воды.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬНИЦА - В коммунальные платежи входит оплата за кодовый замок. Ведь я эту услугу практически не заказывала. Тем более, что эта услуга действует мне на нервы, поскольку у меня квартира на втором этаже, и дверь бомбит с утра до вечера. Это два. В-третьих, это никак не ущемляет людей, которые хотят что-то натворить, взорвать и прочее, потому что человек может войти вслед за ребенком, старушкой, кем угодно.
О. БЫЧКОВА Понятно. То есть Вам эта услуга не нужна, Вы хотите узнать, как от этого отказаться.
А. КРУТОВ - Во-первых, можно расторгнуть договор с той компанией, которая занимается обслуживанием кодовых замков. Тариф там, кстати, не знаю, как в Вашем районе, я плачу 12.60, живу, кстати, тоже на втором этаже, прямо над подъездом. Домовочник мы поставили над дверью, он мягенько ее закрывает, и не хлопает дверь. Если его не ломать, то все будет нормально. Вы знаете, все-таки надо соотносить уровень помехи и уровень прироста спокойствия. Большинству людей спокойнее, и детям их спокойнее. Официально можно расторгнуть этот договор, и тогда Ваши расходы по кодовому замку возьмут на себя Ваши соседи.
О. БЫЧКОВА - Вопрос практического свойства. "Если вырубают деревья, чтобы строить ракушки, куда можно обратиться, чтобы навести порядок?" спрашивает Светлана Валентиновна.
А. КРУТОВ Прежде всего, в органы власти того района, где это происходит. К главе управы, в районное собрание. Там есть соответствующие службы, которые следят за тем, чтобы в городе не нарушались правила проведения тех или иных работ. Если это самовольная вырубка, то будет административная ответственность. А если были даны разрешения, порубочные билеты, значит, все это согласовано, и взамен будет произведена компенсационная высадка. Так что, прежде всего, самая ближняя власть, районная.
О. БЫЧКОВА - Еще два слова Вы хотели сказать.
А. КРУТОВ Да, я хотел бы, пользуясь тем, что у нас на носу великий праздник, День Победы, поздравить всех участников войны и всех тех, кто в тылу в это время работал во имя Победы, всем счастья, мира и спокойствия. Спасибо.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Крутов - заместитель председателя Мосгордумы, член бюджетно-финансовой комиссии Мосгордумы.