Юлий Гусман - Интервью - 2001-05-02

2 мая 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Юлий Гусман, директор Дома кино.

Эфир ведет Сергей Корзун.

С.КОРЗУН: Добрый вечер. А что, праздничный вечер, конец праздников. Праздники начались, понятно, церемонией вручения "Ники".

Ю.ГУСМАН: И ради нее были затеяны вообще-то в Чикаго еще 100 лет назад.

С.КОРЗУН: Ну, разогнали там немного, на "Нике" без этого обошлось. О чем сегодня говорим о кино, о любви, о весне?

Ю.ГУСМАН: Не знаю, я бы вот что сказал сначала что я всех поздравляю с тем, что я ехал вчера и сегодня по городу, так получилось, много работы пост-"Ника" и нью-праздник, и удивительно: город забит людьми, автомобилями, когда раньше это было только где-нибудь в Нью-Йорке, Тель-Авиве и где-нибудь в Зимбабве. Полно людей, которые гуляют, которые счастливы

С.КОРЗУН: Ой, радуется Гусман, как будто вертолет у него на самом деле.

Ю.ГУСМАН: Не поэтому, проехать можно, это все-таки не рабочий день. Но я действительно радуюсь. Потому что мы же с тобой начали разговор с грустных слов о том, что ой-ей-ей, ай-яй-яй, что будет дальше Но единственная наша надежда, мне кажется, не только наша, а всеобщая, надежда всего прогрессивного человечества, если та молодежь, которая сегодня гуляет по нашим, по улицам Бомбея, по улицам Милана, по улицам Праги - если они будут действительно свободнее, счастливее, веселее и отвязнее нас, превратят эти табу, которые держат нас вместе с системой, куда мы с праздником

С.КОРЗУН: Всю жизнь наши родители мечтали о том, чтобы их дети жили зажиточно и только чтобы не было войны. Мы теперь начинаем мечтать о том, чтобы наши дети жили, другим словами, свободно, в свободной стране

Ю.ГУСМАН: Я думаю, это от неандертальцев. Ну и правильно. Вот я шел к вам, от угла прошел от машины метров 50. На углу мороженое 100 сортов, в магазине "Видео", маленький ларек DVD, CD, SDP - все фильмы, о которых мечтаете. Я закончил Высшие курсы кинорежиссеров, и самым большим счастьем было, что нам 2 года показывали иностранное кино - чудовищные копии, частично украденные, частично неизвестно откуда попавшие, черно-белые, я помню, что такое было в Госкино пойти. Мы очень быстро, 10 лет прошло, мы мгновенно забываем. И, чтобы не вернуться снова в страну, в которой Шандыбины и Жириновские показывают нам то, что они считают нужным, мне кажется, нужно, чтобы люди сами не пошли туда. Я думаю, что по России ситуация не такая, как в Москве, естественно, Москва такой отдельный мегаполис, в котором гораздо больше отдельных людей с отдельными деньгами, но единственная надежда Я не знаю, правильно ли говорить, что я оптимист, так вот, я, может быть, не оптимист в глобальном смысле, но то, что это единственное Я помню зеленый горошек в заказах. Я помню в Болгарию собеседование в азербайджанских профсоюзах меня там все знали, я был капитан КВН, но все равно меня позвали, сказали: "Куда вы едете, зачем?" Я сказал: "Понимаете, Болгария, там много иностранных туристов, но это братская страна". И меня пустили в Болгарию. Я уже не говорю про Югославию, куда поездка приравнивалась просто к ордену "За отвагу".

С.КОРЗУН: Спасибо кому за это скажем?

Ю.ГУСМАН: За детство счастливое наше спасибо, родная страна и та же партия "Единство". Во-первых, спасибо нами самим, извини, тебе, мне, в небольшой степени, но тоже нам; спасибо "Эху Москвы", спасибо всем тем, кто выстоял, выдержал, кто по дороге испортился, сгнил, проворовался, погиб чисто физически

С.КОРЗУН: Удобрением лег.

Ю.ГУСМАН: Да, но, к сожалению, мы не удержали, не устояли, и те ранние так называемые демократические ростки были безжалостно вытоптаны реальной жизнью, не были готовы ни люди, ни кадры. Но уж, конечно, дети нынешних ребят, которые бродят, это будут совсем другие люди. У них не будет чувства страха, который вгоняли в голову, может быть, уже даже не нам, потому что мы все-таки приходимся с тобой на период позднего застоя раннего отстоя, но то, что конечно, - наших родителей. И все равно замечательно. Вчера по телевидению, какое-то у меня настроение праздничное, хотя за окном идет дождь, а у нас идет концерт с участием двух артистов, но вот смотри: вчера по телевизору показывали несколько демонстраций коммунистов достаточно больших, потом какие-то профсоюзы шли с непонятными голубыми знаменами, там почти что шел Горбачев. Это не вызвало того раздражения и дикого страха, по крайней мере "красного", который еще был 5 лет назад. Ну понятно, что Зюганов на работе, он выполняет свою социальную функцию, он такая страшилка прирученная. Рядом идет Анпилов, который выполняет другую функцию, он страшилка страшная, Анпилов - радикальный страх, которым нас пугают. В Думе все время выступает с толстой мордой человек, которого зовут Митрофанов, отвратительный, потому что он из интеллигентной семьи, с прелестной сестрой, он знает, что он просто обычный мелкий гад, который все, что он делает Я знаю, что это судебный вопрос, я могу ему в лицо сказать. И вот он все время комментирует сейчас и рассказывает нам про антиамериканизм, потому что им все равно в этой партии что делать. Только единственное - негде стало послушать другой голос, и это очень грустно, потому что в этих войнах и боях за НТВ мы ничего не потеряли, кроме одной возможности слышать свободно другое мнение, которое я вечерами слышал. Сейчас я нахожу ТНТ, на котором невнятно, что-то пока они не освоились, на ТВ-6 тоже то ли испугались, то ли пока не могут, не знаю, тебе видней как части бывшей империи Но все это в праздники все равно замечательно. И вот уже Ленин лежит на Площади Красной, лежит или не лежит уже это никого не волнует. Народ идет, развлекается, и даже фашисты, которые идут под знаменами национал-большевиков Додуматься надо, чтобы сегодня страна, потерявшая столько миллионов людей на войне, - по ней по улицам ходили фашисты! И все равно назад, мне кажется, пути не будет.

С.КОРЗУН: Вопросы уже начали поступать на наш эфирный пейджер. Вопрос первый из Санкт-Петербурга: "Скажите, когда Вы появитесь в какой-нибудь своей программе, кроме КВН?"

Ю.ГУСМАН: Спасибо за вопрос, это вопрос вообще не ко мне, потому что я, честно говоря, не знаю, у нас было несколько проектов, был проект "Вечер с Юлием Гусманом", которых было 2 выпуска, они так благополучно и остались двумя. Много мы обсуждали с руководством первого канала, где я работал, и где и кинопрограммы, связанные с "Никой", но пока все на словах. Дело в том, что у меня, к счастью могу сказать, я думаю, не только у меня, у любого нормального человека должно быть так: у меня огромное количество несделанного, непрочитанного и проектов, поэтому у меня нет необходимости бегать по каналам и искать: "Дайте что-нибудь поведу". Позовут буду вести с удовольствием.

С.КОРЗУН: Сообщение читаю дословно: "Юлий Гусман, ты провел потрясающую "Нику", поздравляю тебя. Елена Сылко".

Ю.ГУСМАН: Спасибо, Леночка. Но самое главное, что Лена Сылко это человек-легенда, потому что она еще работала в команде КВН в той самой первой с Сашей Масляковым и Светой Масляковой 37 лет тому назад. Она была очаровательной девочкой тогда, сейчас очаровательная женщина. Спасибо, Леночка.

С.КОРЗУН: Два вопроса по поводу просмотров для рядовых зрителей в Доме кино в обозримом будущем - от Владимира один, от Михаила Юрьевича второй вопрос.

Ю.ГУСМАН: У нас все время же они проходят. Например, мы уже второй год, как вы знаете, уважаемые радиослушатели, что мы проводили не только зимой наши благотворительные вечера, но и все фестивали "Ника", все 45 фильмов мы показывали всем тем, кто хотел смотреть, и залы были переполнены зрителями - больше, чем академиков, к сожалению, смотрело людей. Но я думаю, что уже не получится, потому что остался один месяц работать, потом мы две недели будем готовиться, а 19 июня начнет работать Дом кино уже на кинофестивале международном. Милости просим, бесплатно я вам не обещаю, но поскольку у нас самая будет лучшая программа, самая лучшая проекция, самые лучшие звуки и самая небольшая цена - милости просим, если останутся билеты от членов Союза, будем рады видеть вас на кинофестивале.

С.КОРЗУН: Давайте к "Нике" вернемся. Восстанавливается ли наша кинопромышленность, можно ли говорить на основании церемонии вручения премий?

Ю.ГУСМАН: Я думаю, что на сегодняшний день на основании "Ники" говорить о промышленности, индустрии и даже киноискусстве, понятии таком широком сложно, потому что - и мы это с Виктором Ивановичем Мережко, который является президентом "Ники" - всегда повторяем - что пока не поднимется кинопромышленность, пока не будет широкий прокат наших фильмов и пока зрители не станут голосовать своими билетами за российское кино, то "Ника" остается, как и любой другой фестиваль российский, а их 30, даже больше, которые получили гранты службы кинематографии и министерства культуры До тех пор "Ника" - это самая престижная национальная премия, замечательная, уважаемая, любимая, хорошее шоу, я надеюсь, но это все, это просто памятная статуэтка и знак, и щекочет немножко твое самолюбие А вот мы очень надеемся, что И мы делаем много в "Нике". Вы знаете, что появился Игорь Шабдурасулов с его мощной командой менеджеров и управленцев, пришли к нам новые люди, которые бескорыстно впервые хотят нам помогать и с нами работать, это наши коллеги, я с ними не знаком, но вот "Сибнефть", Фонд президента Ельцина, первого президента России, это МДМ-банк, и я им очень благодарен, потому что они сняли с нас удавку ежедневных забот о том, как нам, на что купить цветочек, подарить нам. Но ответ все равно такой, на мой взгляд, что пока не получение "Ники" является вопросом, неполучение памятной статуэтки - это одна жизнь, когда неполучение "Ники" напрямую будет влиять на прокат Как, например, фильм "Титаник" собрал до получения "Оскара" в два раза больше денег, чем до. Потому что кино, и это никак не унижает киноискусство, - не только искусство, но и бизнес, и во всем мире очень престижный и очень прибыльный, по крайней мере, успешный.

С.КОРЗУН: Я неслучайно, между прочим, задал этот вопрос, потому что передо мной сообщение о том, что министр культуры Михаил Швыдкой на церемонии заявил о том, что победитель церемонии в номинации "Лучший игровой фильм" получит аж 20 тысяч метров кинопленки, чего должно хватить примерно на 6 картин. Мне кажется, что до тех пор, пока у нас такие призы будут, в общем-то, говорить о выходе из кризиса еще рановато.

Ю.ГУСМАН: Нет, я считаю, что, во-первых, огромное спасибо Михаилу Ефимовичу Швыдкому

С.КОРЗУН: Спасибо конечно. Бартерные призы я имею в виду.

Ю.ГУСМАН: А у нас некуда деваться. Дело в том, что у нас не может быть иначе. Потому что у нас абсолютно нормальный переходный период, который, кстати, мы переходим очень быстро. Мы из совершенно выстроенной системы полного государственного управления и регулирования пытаемся перейти в полный негосударственный рынок. И удивляться всем нашим вывертам, экивокам и странным прыжкам, кувертам и курьезам нельзя, потому что это нормально: хотел бы быстрее, хотел бы в одной жизни прожить и там и там, все успеть, но мы не можем успеть. Я убежден только в одном. Например, мы долго думали с Игорем Владимировичем Шабдурасуловым, (мы это команда "Ники"), дарить ли автомобили, идея пришла нашим помощникам, меценатам, спонсорам, друзьям, шефам, подарить автомобили в наше время. И мы долго думали. Богатым кинематографистам их единицы "пятерка" не нужна, бедные будут счастливы, потому что большинство из них люди небогатые совсем.

С.КОРЗУН: "Пятерка" о BMW речь идет?

Ю.ГУСМАН: Нет, BMW это лет через 20, пока "Жигули". Но что произошло? Почему мы начали бояться, что завтра все газеты напишут "Шабдурасулов всем бросил по "пятерке"" или ""Ника" сменяла себя на покрышки" ради красного словца, и у нас был выбор: то ли нам все время стараться думать о желтой прессе, то ли сделать людям приятное. И мы придумали и подумали, что сегодня, когда большинство кинематографистов самых увенчанных, может быть, не входящих в первые несколько десятков, те, которые еще и финансово более-менее успешно, очень непросто живут как вся страна, то для них это будет не только радость моральная, но какая-то радость финансовая и материальная, и поэтому они получат автомобили тоже в середине мая, чему мы рады.

С.КОРЗУН: Вопрос от Ольги: "Скажите пожалуйста, изменится ли что-нибудь в "Нике" со следующего года, если да, то что? И какое отношение к "Нике" теперь будет иметь Никита Михалков?"

Ю.ГУСМАН: Вопрос тоже, как принято говорить на пресс-конференциях, очень хороший, потому что "Ника" же менялась все время, все 15 лет, а это уже много, уже "Ники" 14-я церемония и 15 лет, как она была придумана. Она менялась. Сначала голосовали все члены Союза, потом голосовали специально отобранные жюри, потом голосовала Академия, сейчас около 250 академиков, которых рекомендовали нам гильдия и Союз кинематографистов. Ну, а основание "Ники" Когда-то я пришел еще в Союз кинематографистов СССР с этой идеей, был поддержан, учредил и благословлял на Союз кинематографистов Советского Союза, тогда СССР. Было естественно, что когда мы обсуждали и с Игорем Шабдурасуловым и с моей командой А у нас замечательная команда, потому что команда "Ники" это действительно удивительные люди, которые практически, даже это деньгами нельзя назвать, потому что это не деньги, 14 лет тянут вместе со мной, некоторые из них уже 14 лет, например, Ира Мышкина, Аня Шахворостова, а многие 12, это Рустам Богданов. И сейчас ребята пришли, которые совсем молодые, но которые замечательно вошли в это дело, и вот наша задача все эти годы была чистый, прозрачный и честный конкурс плюс лучшее шоу в стране. За второй вопрос мы не можем отвечать, потому что это вкусовая вещь и талант, но раз такой интерес и смотрят

С.КОРЗУН: Но неплохо.

Ю.ГУСМАН: Спасибо, спасибо. Вместе с нами работает ОРТ, кстати, им тоже огромная благодарность, потому что я все время чувствую, что первый канал стоит рядом, не просто трансляторы, а с первого дня они и команда, которая называется "Продюсерский центр "Иван", это тоже ребята совершенно, на мой взгляд, уникальные, они выросли и поднялись на наших глазах, то есть это ребята, которые сейчас проводят огромное количество мероприятий, там режиссер Саша Файфман, который снимает замечательно - я бы долго мог перечислять этот список людей, с кем мы работаем, но сегодня мы так думаем, что очень важно к нашей "Нике", к ее крыльям, которые означают ее высокую духовность и преданность большому искусству кинематографа, приделать крепкое основание и базис, фундамент. Потому что мы помним, пожилые люди, из марксизма-ленинизма, что надстройка без базиса мертва.

С.КОРЗУН: Да, если крылья есть, то можно и улететь.

Ю.ГУСМАН: Да, можно улететь и не вернуться, а базис на земле. Так вот, и сегодня, мы надеемся, тоже произойдет. А с этой идеей, которые Игоря попросили быть нашим менеджером Потому что Шабдурасулов действительно один из лучших в нашей стране менеджеров, его биография это доказывает, он занимал самые большие позиции в стране и, по-моему, на всех них показал себя человек достойным спокойным и умным. И сегодня мы при этом, когда пришли в Союз кинематографистов, у нас была главная дискуссия с Никитой на тему так называемой Академии, документы, создание которых несовершенно, я согласен, и она не пересматривалась нами сознательно с тех пор, как предложил еще тот союз этих людей, мы только добавляли туда тех, кого рекомендовали, ввиду всяких несчастий или проблем была какая-то убыль. Кроме того, со всей страны теперь там люди, не только из Петербурга, из Екатеринбурга, но и из главных центров, где есть и развит кинематограф, есть отделения Союза. Но я убежден, что не может к этому делу не иметь отношения Союз кинематографистов, неважно, Никита Михалков, Иван Петров или Сергей Мамедов, все равно это будет, и это правильно и сознательно. Мы хотели бы, чтобы чистота и независимость этого конкурса, неважно, кто будет министром, премьером, президентом и председателем Союза кинематографистов, и церемонию, которую мы хотим делать по-прежнему, так что Не зря мы стараемся, если нас разворовали и тиражировали уже в 203 экземплярах, по нашим подсчетам. Самая последняя премия - это фармацевтическая премия и премия так называемой Академии развлечений. Фармацевтическая, по-моему, называется "Платиновая пилюля", я не шучу.

С.КОРЗУН: Не свечой все-таки назвали, а пилюлей.

Ю.ГУСМАН: Я не против этого, но просто когда я вижу, как в передаче под названием "Олимп" стоит "Ника" в виде мальчика, только с крыльями мужскими и коротким тазом, мне все-таки кажется, что это довольно смешно. И дальше мы будем вместе с Союзом кинематографистов и с помощью министерства культуры, которое с нами вместе То есть у нас нет желания ни у меня, ни у Мережко, ни у нашей команды Мы вручаем наш приз, это приз, который нам поручили делать

-

С.КОРЗУН: Вопросов много. "Когда Вы были в последний раз в Баку и Ваши впечатления от теперешней бакинской публики? Жанна"

Ю.ГУСМАН: Я в Баку был уже достаточно давно, почти год тому назад, но вот буду в Баку, надеюсь, через 3 дня. А впечатления слышал очень хорошие. Там новый мэр, я просто еще не видал, который очень вычистил и привел Баку в порядок. Баку же был хоть и старый, но очень чистый традиционно, замечательный в этом смысле город, подметенный, так сказать, и он был очень сильно замусорен какими-то лавками, каким-то торговцами. Все это исчезло. И я обещаю, Жанна, если меня снова позовут в "Эхо Москвы", я вернусь, и мы обсудим с удовольствием. А вообще когда я сейчас слышал новости по "Эху", которое я слушаю каждый день, мне было интересно, все время хотел сказать старую еще кухонно-диссидентских времен фразу: нам бы ваши заботы! Два события меня потрясли. Это то, что не знают, что делать в Голливуде: бастуют сценаристы. Я думаю: да хоть бы позвонили, здесь у нас я знаю человек 20, они бы написали сценарий значительно лучше!

С.КОРЗУН: То есть штрейкбрехеров много найдем?

Ю.ГУСМАН: Да, но я видал фильм чудовищный американский "Little Nicky", и я посмотрел: с размахом, все, и безобразная картина, это не антиреклама, прошу прощения у кинопрокатчиков. И я подумал: да я знаю человек 15 сценаристов, которые могли в Голливуде работать классно!

С.КОРЗУН: А вообще любопытно по этой проблеме, как они смогли объединить всех в настолько мощный профсоюз, который стоит на правах, и найдется или не найдется кто-то, кто у нас будет писать на самом деле.

Ю.ГУСМАН: Не найдется тоже, потому что, возвращаясь к "Нике", у нас на "Нике" появились две грустные тенденции в последнее годы, это тенденция неучастия и тенденция номинаций уже мало, а в Америке это невозможно, потому что неучастие твое в общем деле тебя делает изгоем без решения партсобрания и без решения бюро гильдии. Ты просто не придешь на "Оскар", когда тебя позовут, а потом ты будешь 20 лет от этого отмазываться, потому что ты плюнул товарищам в лицо. Это наши так называемые великие кинематографисты и невеликие, кстати, как бывает, могут себе позволить роскошь говорить: "Да ладно, ваша премия." Дело не в том, хорошая она или плохая. Твои товарищи хотят об этом говорить. То же самое в Америке. Как эта гильдия объединяется? Они очень разные люди и ни в чем не схожи, кроме того, что они защищают свои корпоративные интересы. Он знает, во-первых, что бьются не только за свои деньги, но и за его деньги, потому что они пересмотрят сейчас договоры и из копеек под названием 100, 200, 300, 500 тысяч, миллион долларов будут получать 5 10 мил долларов, и это будет уже больше, лучше жизнь, вкуснее колбаса и лучше автомобиль, "Феррари" быстроходный. А второе, что интересно, что если не будешь в этом участвовать и найдутся штрейкбрехеры, то еще в 30-е годы, еще в то время, во времена массового увольнения с заводов, профсоюзы Америки доказали, что это не только мафия была, не только группа людей, которая на этом наживалась, но еще это справедливая защита интересов. Кстати, как и интересов НТВ наши журналисты подписали себе, даже если мы враги НТВ и в гробу видали все это и не интересуемся судьбой Гусинского, человек, который, живя в стеклянном доме, как писал покойный Хемингуэй, но если он не спрашивает, по ком звонит колокол, как писал тот же покойный Хемингуэй, то он обречен, потому что когда мимо него будут нести его гроб, никто о нем не заступится.

С.КОРЗУН: Не могу обойтись без провокационного вопроса из Петербурга. В продолжение разговора о Ваших телевизионных программах. "Если бы Вам предложили делать программу на новом НТВ, согласились бы Вы?"

Ю.ГУСМАН: Вопрос, на мой взгляд, достаточно непростой, потому что проще было бы сегодня ответить: никогда, мы, друзья Венедиктова и братья Корзуна, лучше умрем на баррикадах, чем предадим идеалы Гусинского, как пишет Новодворская Я с этим совершенно не согласен, потому что мне бы очень хотелось, чтобы урок, который мы извлекли из НТВ, не был бы уроком протестанта. Понимаешь, мы еще больше, а урок один: если власти не будут трогать новое НТВ, если этим людям, я с одним вообще не знаком, другого видел пару раз, я имею в виду Йордана и Коха, которых у нас на "Нике" называли "zwei partisanische Juden", как Шандыбин их назвал сионистами - по-моему, хуже оскорбления для Йордана вообще нельзя было придуматьТак вот, старик Шандыбин их зря обидел. Они, кажется, не сионисты и даже не евреи, увы, господа, это так, хотя это может показаться смешным, плохой человек должен по определению быть евреем, но не случилось так. Так вот, если им удастся сохранить НТВ в новом качестве, новое НТВ - там можно работать, я не вижу в этом ничего страшного. Если же это получится смерть канала, о котором будут говорить, а если ребята не поднимутся, тогда, мне кажется, и работать никто не будет. Потому что сегодня уже были две программы показаны, там они показали чудовищную хренотень под названием "Приключения русской красавицы", снятую в 97-м году, где прелестный мальчик из КВН Яник Левинсон и прелестные "Маски-шоу" вытворяют такое, за что честный человек после этого стреляется и не подает руки. То есть им нечего показывать. Не знаю, но мне кажется, самое плохое, что мы можем делать - это на радость отдельным властям и отдельным службам, как секретным, так и несекретным, превращать все это в большой междусобойчик для журналистов. Потому что вопрос твой я рассматриваю так, что потому-то сценаристы США и могут в количестве 80 тысяч человек защищать свои права, потому что они гораздо больше разделены, чем мы, они вообще люди - каждый отдельно и не похожи даже внешне ни на кого. Но корпоративные интересы это интересы корпорации. А журналисты доказали, что у них нет корпоративных интересов: одни сразу берут под козырек, другие в обморок падают при виде начальственного окрика, а кто-то держится. Да, это выгоднее сегодня, но это выгода для спринтеров. Стайеры, к которым я относил себя, они бегут дольше.

С.КОРЗУН: Будут вопросы по прямому телефонному проводу. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, это Леонид. Юлий, скажите пожалуйста, как Вы считаете, то, что сейчас у нас кризис кинематографии, не то же это, что у нас кризис всей нашей промышленности, которая работает на ширпотреб, которая оказалась не нужна и неконкурентоспособна?

Ю.ГУСМАН: Спасибо за вопрос. Я вполне согласен с тем, что это часть тех, кто работал, но смотрите: кефир наш продается лучше, чем любой другой, соки наши, даже если они на иностранных машинах разливаются, наши, конфеты шоколадные никто не может справиться, при всем обилии всех этих "сникерсни", колбаса, я вчера смотрел, Микояновский комбинат я бы покупал с удовольствием. Я про икру уже не говорю и про водку даже не спорю. Вы знаете, надо делать хорошую продукцию. Если наше русское, российское отечественное кино, снимаемое по всей стране, будет качественно (а у нас есть такие фильмы, и у нас, бесспорно, есть замечательные режиссеры мирового класса, актеры мирового класса и операторы выше многих мировых стандартов, гениальные люди, которые из ничего могли снимать, когда не было ни "Кодака", ни современных камер), то у нас замечательные перспективы. Если же мы будем делать второстепенное кино и подделываться под Голливуд категории Б, Ж и У, то это БЖУ будет бывшим в употреблении и нас они употребят очень легко. Потому что соревноваться с ними - с фильмом "Матрица", с фильмом "Мумия", с фильмом "Титаник" - мы не сможем в ближайшие годы. И не должны, потому что европейское кино нашло свою нишу. Посмотрите современное британское кино, оно дважды показывалось в Доме кино, "Спасите Грейс" недавно была картина замечательная, кто не видал, посмотрите. Посмотрите современное ирландское кино, исландское. А вот французы пыжились как могли, надували щеки после итальянцев, пытались с Голливудом в блокбастерах соревноваться проигрывают, хотя у них, в отличие от этих стран, жесточайшие квоты и они придумали защиту, что, кстати, очень хорошо. Я думаю, что наш потенциал наших писателей, наших художников, наших журналистов, в том числе теле- и радиожурналистов, не говоря уже о кинематографистах, не уступает никому в мире. Нам бы денег побольше, а вы правы, до тех пор их не будет, пока не поднимется вся промышленность и вся страна. А она поднимается, и поднимется точно, лишь бы не мешали, назад не возвращали и поменьше под красным флагами объясняли нам, что так, как было раньше хорошо, а как сейчас плохо, когда мы раньше снимали 8 фильмов в год, тоже бывало такое.

С.КОРЗУН: Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня Владимир зовут. Юлий, когда Никита Михалков приходил к власти в Союзе кинематографистов, он, помнится, весьма агрессивно в Ваш адрес высказывался. Как складываются ваши отношения с ним сейчас, может быть, Вам удалось подружиться с ним, найти общий язык?

Ю.ГУСМАН: Весь смех-то в том, что мы с ним были в замечательных отношениях именно до тех пор, пока он не пришел к власти. Дело в том, что Никита Михалков талантливый яркий режиссер, великолепный актер и красивый, сильный, умный, физически здоровый человек, но он настоящий лидер режиссуры, и он выстраивает свою вертикаль власти в Союзе кинематографистов точно так же, как выстраивается она по стране. И если я легко понимаю, для чего вертикаль власти нужна, скажем так, в губерниях, в министерствах, для чего нужно это для страны, в нашей-то точно нужно в переходный период, то я совсем не понимаю, для чего она нужна в благотворительной, по сути, структуре, как Союз кинематографистов. Мне кажется, это путь наш никуда. Но у нас нет и не может быть никаких, как принято было говорить раньше, антагонистических противоречий, потому что я убежден, что Никита как любой кинематографист, желает добра и Союзу, и нам всем, и я тоже. И поэтому наши личные отношения не связаны с делом. В делах, поверьте мне на честное слово, я стараюсь быть жестким и принципиальным в любом случае. А в личной жизни что же, будем выпивать в разных компаниях.

С.КОРЗУН: Добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Эльдар.

С.КОРЗУН: Ваш вопрос был на пейджер?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

С.КОРЗУН: Я сейчас даже не найду, пока еще не успели задать. Но задавайте, в любом случае.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня вопрос по поводу возрождения кинопромышленности отечественной. Вопрос стоит следующим образом: как может возродиться киноиндустрия в форме кинобизнеса, когда деньги на производство фильмов берутся у государства, и, насколько я себе представляю ситуацию, они невозвратны, соответственно, это не бизнес в том смысле, что он не предполагает вернуть деньги и получить прибыль.

Ю.ГУСМАН: Все правильно. Эльдар, я Вам скажу, что Вы не совсем правы. Дело в том, далеко не все фильмы и далеко не в полной мере берутся у государства. Они невозвратны в любом случае часто бывают. Потому что кроме фильма "Брат-2", пожалуй, никто не смог даже и вернуть денег

С.КОРЗУН: За все последние годы?

Ю.ГУСМАН: Может, кто вернули из фильмов малозначительных, но, условно говоря, "Сибирский цирюльник", самый, возможно успешный фильм, который смел просто все в прокате, в том числе успешнее "Титаника" был, все равно не может вернуть. Потому что не хватает кинотеатров для возврата, когда у нас было 3500 точек для показа фильмов по всей стране, а сегодня современных кинотеатров с современным звуком и с современным изображением меньше ста, 82, по-моему. Представляете, как успешны кинотеатры с американскими фильмами в центре Москвы? Просто очень успешны. Посмотрите, билеты стоят несколько долларов, больше 5 долларов, они заполнены молодежью, все едят попкорн по цене осетрины, все едят осетрину по цене золота. То есть выясняется, что этот бизнес будет, его нужно просто развивать. Но у нас то же самое происходит со всем бизнесом. Пока мы торгуем нефтью и газом. Когда начнем торговать нашими товарами, в том числе и фильмами, успешно, придут новые менеджеры, новые бизнесмены и новые управленцы, новые продюсеры, которые сдвинут это с мертвой точки.

С.КОРЗУН: Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, это Сергей. Мне было очень приятно увидеть Ивана Смирнова на последней церемонии вручения. Вам не кажется странным и стыдным, что мы, телезрители, не имеем возможности видеть Смирнова на телеэкране? Ведь это трансгениальный джазист.

Ю.ГУСМАН: Кажется. Вообще для меня самая большая загадка, я терпеть не могу антикорпоративных выступлений, но музыка на телевидении нашем, я имею в виду на всех каналах, у меня вызывает просто оторопь и шок. Понять этой загадки я не могу. Мне много объясняли раньше, что все своровано, все коррумпировано. Потом я выяснил, что совсем не так плохи дела, что не все коррумпированы. Но я не знаю. У нас в стране такое количество музыкантов Иван Смирнов - просто гениальный человек, гениальный музыкант, но он же не один. Я много ездил по стране, я видал на Анапском фестивале, на фестивале в Сочи потрясающих музыкантов, в частности в городе Краснодаре певцы, два брата грандиозных. Я их в жизни не видал близко на каналах. Откуда берутся? Ну, какая-то часть покупает своим любимым фонограмму, под нее разрешает плясать, какая-то спонсирует. Но неужели Я бы, была бы моя воля, устроил бы обязательно другой музыкальный канал. Почему? Многое делается: делал Дима Дибров в "Антропологии", вообще есть каналы по радио. И давайте, пока у нас на телевидении плохо, больше слушать радио, потому что на радио есть у нас, хотя Ивана Смирнова тоже там достаточно мало, и это очень грустно, потому что я видал его на "Нике" один раз и так загорелся, что вместе с Игорем Бутманом, другим великим музыкантом, был счастливы видеть. А кстати, на "Нике" выступали и Алеша Козлов, и все.

С.КОРЗУН: Тут вопрос, кстати говоря, чьи тексты и музыку исполнял Павлиашвили в финале награждения "Никой". Тенгиз Давидович спрашивает.

Ю.ГУСМАН: Финальная песня - это музыка Гарнизова, это гимн "Ники", который уже много лет написан, мне кажется, симпатичный, его пела и Тамара Гвердцители, и много-много других великолепных певцов. А песня "Носите женщин на руках" это его песня из нового альбома. И впервые на "Нике" Во-первых, спасибо вам за эти вопросы, потому что видно, что хорошо смотрели "Нику", а для нас это приятно. Но я вам скажу, что мы впервые на 14-й год вышли на стопроцентные спецномера, единственный номер, который не специально был сделан для "Ники", это номер великолепного Алеши, который под куполом Дома кино в этой сети на музыку "Список Шиндлера" исполнял номер, который мы посвятили ушедшим из жизни нашим друзьям, коллегам-кинематографистам. Но все это было придумано как спецномера, и я очень надеюсь, что на следующей "Нике", если будет все нормально, мы сможем еще дальше продвинуться в этом направлении.

С.КОРЗУН: Спасибо Вам огромное за этот разговор.

Ю.ГУСМАН: Спасибо вам, и с праздником всех тех, кого мы не успели поздравить в эфире.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Юлий Гусман, директор Дома кино.