Предстоящее открытие в Москве восстановленной Синагоги; ситуация на Ближнем Востоке. - Адольф Шаевич - Интервью - 2001-04-30

30 апреля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Адольф Шаевич, главный раввин России.

Эфир ведет Марина Королева

М. КОРОЛЕВА: Начнем мы, прежде чем поговорить о проблемах израильского государства, о том, что там происходит, начнем мы с того, что ближе к нам, с Москвы, с того, что 16 мая вечером откроется восстановленная синагога в Спасо-Голенищевском переулке или, как ее так и до сих пор привыкли называть, синагога на Архипова. В чем, собственно, обновление, Адольф Соломонович?

А. ШАЕВИЧ: Действительно, мы 16 числа устраиваем большое празднество по поводу обновления исторического облика синагоги. Это все состоится в 19 часов 16 мая. Приглашаю, пользуясь случаем, всех желающих. Вход свободный. Будет очень интересный концерт с участием известнейших наших артистов, коллективов различных, фейерверк, цветовые эффекты различные.

М. КОРОЛЕВА: То есть даже так? А это позволяется в синагоге?

А. ШАЕВИЧ: Это на улице все будет, возле синагоги. В связи с этим должен рассказать, что не только синагога как бы обновляется, но и вся улица, известная всем москвичам, я думаю, улица Архипова, Горка, как ее называли

М. КОРОЛЕВА: Да, недалеко от метро "Китай-город".

А. ШАЕВИЧ: Совершенно верно. Она получит совершенно новый вид, она будет закрыта для сквозного проезда автомобилей, станет пешеходной. И 16 числа многие пришедшие смогут увидеть этот новый красивейший облик этой улицы и красивейший облик обновленной синагоги.

М. КОРОЛЕВА: В связи с чем было связано решение реставрировать синагогу? Она ведь, кстати, и не закрывалась все это время, то есть продолжала функционировать, да?

А. ШАЕВИЧ: Да, синагога функционировала и уже почти 120 лет функционирует. Но у нее довольно сложная история. Со дня постройки ее не разрешали открыть по различным причинам. И вот, как раз одна из причин в том, что, когда по первоначальному проекту ее построили, над ней был купол, который венчал здание. И градоначальник, проезжая как-то по улицам Москвы, увидел этот купол и перекрестился на него. Ему сказали, что это не православная церковь, а именно синагога. И он, очевидно, рассердившись, приказал немедленно снять этот купол, дабы никто больше таких ошибок не совершал. И несколько лет снимали этот купол, и синагога стояла недействующая. Но после того, как сняли купол, ее открыли, и она до сегодняшнего дня функционирует, слава Богу. И теперь будет функционировать уже по первоначальному проекту.

М. КОРОЛЕВА: То есть уже с куполом?

А. ШАЕВИЧ: Да. Юрий Михайлович Лужков, когда мы ему рассказали эту историю, загорелся и сказал, что эту историческую ошибку нужно исправить. Поскольку один градоначальник отдал приказание снять его, другой, теперешний, градоначальник наш восстанавливает историческую справедливость. 16 числа, кстати, он сам будет открывать эти торжества.

М. КОРОЛЕВА: То есть, как я понимаю, город принимает участие в этой реставрации?

А. ШАЕВИЧ: Самое непосредственное. И все работы ведет "Моспромстрой", который возглавляет прекрасный строитель Василий Васильевич Мороз, честь ему и хвала. И там такие работы ведутся! Те, кто случайно попадал в этот район, наверняка обратили внимание: громадное количество механизмов, громадное количество рабочих, которые трудятся. И все это московские власти организовали.

М. КОРОЛЕВА: Адольф Соломонович, в таких случаях обычно спрашивают, откуда берутся деньги на реставрацию? Это естественный вопрос, потому что, скажем, что это: деньги, взятые из бюджета Москвы?

А. ШАЕВИЧ: Частично финансируется и городом. Но в основном, конечно, все работы ведутся за счет пожертвований как наших прихожан, так и тех, кто поддерживает нас. И, пользуясь случаем, обращаюсь ко всем, кто хочет помочь в реставрации, поскольку финансовый вопрос всегда сложный. Тем, кто может помочь финансово, будем очень признательны.

М. КОРОЛЕВА: Кстати, в смысле безопасности. Я знаю, что возле синагоги на улице Архипова при входе стояла охрана, по крайней мере, может быть, год назад, когда я проходила мимо, я видела довольно серьезную охрану. Охрана остается? Она будет оставаться?

А. ШАЕВИЧ: Да. Раньше у нас была охрана московская, а теперь мы просто поменяли и приняли на работу других людей, которые по-прежнему охраняют синагогу.

М. КОРОЛЕВА: Вы не считаете, что, может быть, пришло время снять охрану, может быть, времена изменились? Кстати, как в связи с этим вы ощущаете, такой воздух в обществе, не меняется ли?

А. ШАЕВИЧ: Должен сказать, что с тех пор, как у нас появилась охрана, практически с синагогой ничего не происходило, никаких эксцессов. Обычно всегда нам били стекла, рисовали свастики на стенах, на самой синагоге. С тех пор как появилась охрана, ничего этого не происходило. Я надеюсь, что все-таки это как-то дисциплинирует любителей пошалить, когда тут же могут их поймать и привлечь к ответственности, наверное, это следует оставить, мне кажется.

М. КОРОЛЕВА: В связи с этим вопрос от нашего слушателя Александра Васильевича: "Скажите, вы готовы к такому повороту событий, если к вам придут бритоголовые или РНЕ?" Помните, действительно, недавно на одном из рынков Москвы был погром, учиненный в данном случае в отношении кавказских торговцев, когда около ста бритоголовых или "скинхедов", как их называют на английский манер, просто разгромили там все. Вы считаете это в данный момент реально существующей опасностью?

А. ШАЕВИЧ: Понимаете, если говорить о нашей исторической безопасности, то мы всегда ожидаем каких-то эксцессов. Это, наверное, на генном уровне. И, может быть, многие люди, слушая постоянные разговоры об антисемитизме, о каких-то реакциях на выступления каких-то деятелей, говорят, что это все не стоит такого внимания. Но вся наша мировая история, очень длинная и очень кровавая, наверное, она в нас настолько глубоко сидит, что мы всегда ждем каких-то эксцессов. Конечно, у нас сегодня прекраснейшие отношения с органами внутренних дел, и то, что охраняют нас люди различных национальностей, работают в синагоге, конечно, эта охрана невооруженная. Если появится какое-то большое количество воинственно настроенных, не знаю, как их назвать, "скинхедов" или фашистов, все равно придется прибегать к помощи властей. Поэтому, я думаю, мы сегодня все-таки сможем как-то противостоять этому.

М. КОРОЛЕВА: Если говорить о властях, какие у вас отношения с властями складываются? Если говорить о властях города, то вы уже сказали, что со стороны столичных властей не просто поддержка, но даже и на материальном уровне какая-то поддержка. А что касается властей федеральных? С ними как?

А. ШАЕВИЧ: У нас довольно хорошие отношения со всеми структурами, с федеральными властями тоже такие рабочие, можно сказать, отношения, добрососедские. Если нам нужна какая-то помощь, я думаю, мы можем сказать смело, что получили много откликов на наши просьбы.

М. КОРОЛЕВА: Здесь совершенно конкретный вопрос. Подпись, правда: "бизнесмен из Красноярска", - фамилия не названа. Он просит назвать банковские реквизиты и ваши координаты для финансовой помощи вашей синагоге.

А. ШАЕВИЧ: Я, к сожалению, не захватил с собой этих реквизитов.

М. КОРОЛЕВА: Скажите тогда, по какому телефону можно позвонить.

А. ШАЕВИЧ: Телефон самый простой: 924-24-24.

М. КОРОЛЕВА: По этому телефону в Москве можно узнать банковские реквизиты и координаты для финансовой помощи. Вопрос исторического плана: "Когда в Москве была открыта первая синагога?" Это та самая синагога на Архипова или нет?

А. ШАЕВИЧ: Нет. В Москве до революции существовало 18 синагог, и в эту синагогу камень был заложен в 1870-м году, а до этого уже было несколько синагог в Москве.

М. КОРОЛЕВА: Есть еще вопрос по поводу Санкт-Петербурга. Лида, наша слушательница, из Петербурга, спрашивает, планируется ли строительство новых синагог в Петербурге?

А. ШАЕВИЧ: Я думаю, что просто такой необходимости такой нет. В Санкт-Петербурге красивейшая синагога, реставрация которой сейчас тоже заканчивается. И она вполне удовлетворяет, я думаю, тем потребностям, которые существуют в этом городе. Наверняка, этого достаточно.

М. КОРОЛЕВА: Людмила Александровна, наша слушательница, говорит, - это, скорее не вопрос, а такая горькая реплика: "Вас охраняют, а наши кладбища разоряют, и нас никто не защищает". Видимо, в данном случае речь идет о еврейском кладбище.

А. ШАЕВИЧ: К великому сожалению, довольно часто к нам приходят известия из разных уголков России о надругательствах на кладбищах. Увы, тут мы просто бессильны чем-то помочь, хотя, может быть, у нас и будет такая программа защиты кладбищ, но это не в ближайшем будущем.

М. КОРОЛЕВА: Кстати, а почему, действительно, такую практику, как с синагогами в Москве, может быть, не ввести в отношении кладбищ? Если уж так складывается, что, действительно, кладбища оскверняют, может быть, и там стоит подумать об охране?

А. ШАЕВИЧ: Конечно, это очень важно и очень нужно и не только для тех, кто похоронен там, а именно для живущих. Но сегодня очень многие вопросы упираются в финансовое состояние. А финансовое наше состояние не очень хорошее, должен признаться, и поэтому, конечно, многие вопросы нам сегодня не решить.

М. КОРОЛЕВА: То есть спонсорская помощь не очень велика, так я могу вас понять?

А. ШАЕВИЧ: Возникают такие постоянные проблемы. Мы очень большое внимание уделяем социальной работе. Большое количество пенсионеров, больных, престарелых, одиноких людей, о которых мы заботимся, у нас есть детский дом, в котором около 40 детей.

М. КОРОЛЕВА: Это дети-евреи?

А. ШАЕВИЧ: Да, со всей России тоже, и не только из России. И все требует очень больших вложений. К сожалению, не хватает на все.

М. КОРОЛЕВА: Вы знаете, есть такое расхожее мнение, я слышала его не раз, что среди евреев сирот не бывает, что так получается, что еврейские семьи находят способы дать детям, даже если они остаются сиротами по объективным причинам, семью. Вы говорите о еврейском детском доме. Почему возникает такая проблема?

А. ШАЕВИЧ: К сожалению, так вот сегодня сложились обстоятельства, что и среди евреев появилось немало семей очень неблагополучных, и мы пытаемся создать этим детям нормальные условия для жизни.

М. КОРОЛЕВА: Вопрос, который связан уже с руководством еврейской общины. Мария спрашивает: "Г-н Шаевич, объясните, пожалуйста, как сейчас организовано руководство еврейской общины? Что означает два главных раввина, ситуация, которая произошла два года назад?" напоминает Мария.

А. ШАЕВИЧ: Я был избран на этот пост Конгрессом еврейских религиозных общин и организаций в 1993 году, и мои полномочия мне подтвердили несколько съездов, которые состоялись. А второй главный раввин был избран Федерацией еврейских общин и организаций России, которая возникла, если мне не изменяет память, в 1999 году. Но они параллельная структура, что ли. Они решили себе избрать нового главного раввина.

М. КОРОЛЕВА: Какие у вас личные отношения, если они существуют, с Берл Лазаром, который тоже именуется главным раввином России?

А. ШАЕВИЧ: Практически особых отношений нет сегодня. Мы участвуем в различных совместных мероприятиях, которые проводятся различными еврейскими организациями. Но больших контактов нет.

М. КОРОЛЕВА: Это не мешает вам в руководстве общинами России?

А. ШАЕВИЧ: У нас на сегодняшний день более 100 общин, которые входят в нашу организацию, и работы более, чем достаточно. Мы как бы параллельно существуем.

М. КОРОЛЕВА: Значит ли это, что вы работаете на каких-то одинаковых полях, как говорят иногда, или вы как бы негласно разделили поле своей деятельности? Вы, скажем, занимаетесь, детскими домами, а он и его руководство чем-то другим?

А. ШАЕВИЧ: Нет, у нас цели и задачи одинаковые, просто общины как бы разделились на две половины. Часть общин входит в нашу структуру, часть общин входит в структуру ФЕОРа, и так мы и живем.

М. КОРОЛЕВА: Наш слушатель, г-н Штейн, спрашивает: "Извините, пожалуйста, я прошу мне сказать, к кому относятся разные общества помощи? Например, "Хама"?"

А. ШАЕВИЧ: Это как бы независимая организация, ее генеральный спонсор находится в США, и она помогает всем евреям, которые нуждаются в помощи.

М. КОРОЛЕВА: Как вы взаимодействуете с подобными обществами помощи? Вы, общины России, скажем, с американскими общинами, с израильскими, с какими-то другими странами, Францией, Канадой и т. д.?

А. ШАЕВИЧ: Сегодня в России есть несколько организаций международных, скажем, такая еврейская организация "Джойнт" или "Еврейское агентство в России", с которыми мы очень тесно сотрудничаем по многим вопросам. С "Джойнтом", скажем, в плане социальной работы очень тесно сотрудничаем, они оказывают нам большую помощь в этом плане.

М. КОРОЛЕВА: Бэлла Борисовна спрашивает: "Скажите, не планируется ли организация еврейского общинного центра в районе Ясенева или Теплого стана? Недостаток такого центра остро ощущается".

А. ШАЕВИЧ: В самых ближайших планах этого нет, но, в принципе, конечно, это очень желательно.

М. КОРОЛЕВА: Давайте, если можно, перейдем с вами к Ближнему Востоку, потому что есть у нас вопрос по этому поводу. Николай Николаевич спрашивает: "Пыталось ли (он называет это духовенством, но мы с вами понимаем, о чем идет речь) урегулировать палестино-израильский конфликт?"

А. ШАЕВИЧ: К сожалению, я думаю, у нас сегодня нет таких возможностей как-то влиять на политические силы ни в Израиле, ни в Палестине. Хотя, конечно же, какие-то шаги предпринимались. Мы участвовали, в том числе и израильские раввины, и представители духовенства Палестины, в различных миротворческих конференциях. Я могу смело сказать, что нам легче договориться, прийти к какому-то приемлемому решению, чем политикам. Увы, политики не всегда прислушиваются к нашему голосу.

М. КОРОЛЕВА: Вообще, как вы смотрите на то, что сейчас происходит на территории Израиля? Там сменился премьер, им стал Ариэль Шарон, человек жестких взглядов, известный жесткой политической линии. И многие в Израиле, насколько я могла понять, ожидали, что изменения будут достаточно быстрыми. Но, тем не менее, это не так, там продолжается насилие, мира на земле нет. В чем бы вы видели выход из этой ситуации?

А. ШАЕВИЧ: Мне трудно давать какие-то практические советы политикам, которые заняты этим делом. Г-н Шарон на протяжении всей свой жизни занимается этими вопросами. Вряд ли я ему могу посоветовать что-то действенное. Но, тем не менее, мне кажется, что этот конфликт длится с самого создания государства Израиль, 53 года он, можно сказать, продолжается, с затуханием, возгоранием опять всех этих проблем. Как бы там ни было, я лично не вижу никакого выхода в насилии. Можно пролить сколько угодно крови, можно уничтожить друг друга и не добиться результата. Все-таки, наверное, когда-то придется сесть за стол и говорить долго, упорно и все-таки договариваться. Другого пути просто нет. Будут опять жертвы, будет кровь, бесконечно, это до бесконечности. Ничего не даст ни сила, ни противостояние силе, только поиски каких-то взаимоприемлемых вещей, которые приведут обе стороны к какому-то решению. Если, действительно, обе стороны хотят жить мирно на этой небольшой территории, то все равно надо искать какой-то путь, другого пути просто нет.

М. КОРОЛЕВА: В связи с тем особенно, что сейчас ситуация в Израиле неспокойная Как известно, когда-то почти миллион бывших российских граждан в начале 90-х выехали в Израиль. Если обращаться к сегодняшнему дню, как известно, государство Израиль только приветствует репатриацию и всегда декларирует, что все евреи должны жить в Израиле, на своей земле. Если бы у вас кто-то из ваших прихожан спросил совета: ехать или нет, - как бы вы ответили? Вы, человек, живущий в России?

А. ШАЕВИЧ: Вы знаете, я всегда и раньше, и сейчас остерегаюсь давать какие-то советы людям, которые собрались по каким-то причинам уезжать, колеблются, не знают, что им делать. Это, по-моему, очень личное, частное дело, тут каждый должен сделать сам свой выбор. Я, во всяком случае, вижу свою задачу как раввина просто сделать все возможное, чтобы вы знаете, евреи в России, в бывшем СССР очень ассимилированы, потеряли всякую связь со своими корнями. И наша задача помочь им вернуться к своим корням.

М. КОРОЛЕВА: Если у вас напрямую спросят совета, вы уйдете от ответа? Не ответите?

А. ШАЕВИЧ: Нет, я просто им говорю, что это их право выбора, и они должны для себя решить, нести ответственность, я конечно, не в состоянии, давать такие ответы, которые могут и сломать судьбу человека, и, конечно, изменить ее в лучшую сторону, ни никаких гарантий того, что и в худшую не изменят.

М. КОРОЛЕВА: И совсем коротенький вопрос от Маши напоследок, очень он связан с тем, о чем мы говорили последние две минуты. Маша спрашивает, почему вы не отправляете беспризорных еврейских детей в Израиль?

А. ШАЕВИЧ: Это тоже их личное дело. Если они захотят уехать, мы им поможем. Но пока они очень хорошо себя чувствуют здесь, и не многие хотят уезжать. Как только они получат статус граждан, которые могут сами распоряжаться своей судьбой, конечно, они сделают выбор.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Адольф Шаевич, главный раввин России.