Реконструкция пятиэтажных домов в Москве; жалобы москвичей на качество предоставляемого жилья; прогнозы по росту безработицы в Москве; пл - Валерий Шанцев - Интервью - 2001-04-27

27 апреля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Валерий Шанцев - вице-мэр Москвы.

Эфир ведет Александр Плющев.

А. ПЛЮЩЕВ - Мы сегодня будем говорить о самых разных темах. Наша самая главная тема - это реконструкция пятиэтажных домов в Москве. Накануне прошла пресс-конференция руководителя департамента муниципального жилья и жилищной политики правительства Москвы Петра Сапрыкина. Он там отчитался о том, что происходит сейчас на этом фронте. Тем не менее, остались вопросы. В том числе, многие семьи недовольны люди, которых переселяют, прежде всего, местом, куда их отселяют. В частности Петр Сапрыкин говорит, что с 2002 года в своем районе, то есть откуда отселяют, будут оставаться до 90% жильцов. Означает ли это то, что те, у кого очередь отселяться подошла, будут все-таки в тех новостройках, которые на окраинах сейчас?

В. ШАНЦЕВ - Программа реконструкции пятиэтажного фонда на 2002 год уже нами отработана. Впервые в истории реализации этой программы 200 тыс. кв. м будет построено за счет бюджетных ассигнований. Это как раз делается для того, чтобы участки, которых сегодня очень мало, в таких районах, как Зеленоград, Север, Северо-Восток, Юго-Восток, не использовать соотношение 2:1 на коммерческое строительство, а полностью использовать для переселения людей внутри этих административных округов и реконструкции микрорайонов. Мы давно уже говорим об этом, и все делаем для того, чтобы большинство людей осталось жить там, где у них была среда обитания, где у них была сфера приложения труда, где у них родились дети, где друзья, и т.д. В то же время мы должны заселять районы массовой застройки. И те, кому мы предлагаем, по собственному желанию выбирают районы Марьино, Южное Бутово, потому что есть такие, которые хотят туда попасть, у них там уже появились знакомые, они переехали либо по очереди, либо еще как. Мы спокойно к этому относимся, у нас нет никаких судебных дел по месту выделения жилья. Есть судебные дела по тому, как пытаются получить побольше квартиру, которая им не положена по нашим законам переселения. Здесь мы решаем, практически никогда суды не проигрываем.

А. ПЛЮЩЕВ - Очень много конкретных вопросов по тому или иному дому. Если мы их зададим, наверное, мы с Валерием Павлиновичем засидимся здесь до зимы уж точно. Давайте ответим на вопрос кардинальный. Где можно узнать вот, человек живет в пятиэтажке, где он может узнать о плане, когда будет расселяться его дом, будет ли он вообще расселяться, и т.д.?

В. ШАНЦЕВ - Надо подойти в свою управу. Муниципальный район - это наш первый уровень власти, который охватывает от 80 до 100 человек. Он в пределах пешеходной доступности, все должны знать адрес своей управы. И если не знают адрес управы, то нужно позвонить по телефону в приемную мэрии 777-77-77, там скажут, к кому обратиться.

А. ПЛЮЩЕВ - Наверняка в ЖЭКе должны знать, где управа.

В. ШАНЦЕВ - В ЖЭКе вряд ли. Где управа находится, знают, а о программе такой вряд ли.

А. ПЛЮЩЕВ - Еще есть вопросы не только о пятиэтажных домах. Например, Раиса спрашивает о четырехэтажном доме. "Нигде о нас не говорят, что нас будут переселять, а дом гнилой, без горячей воды, без ванных комнат и т.д."

В. ШАНЦЕВ - Если кто-то внимательно следит за нашими документами, то наша программа называется "программа реконструкции пятиэтажного и ветхого фонда". И четырехэтажный дом, если там все уже пришло в такое состояние, что и системы не работают, должен относиться к категории ветхого, и тоже входит в эти программы. Это все тоже можно узнать в своей управе.

А. ПЛЮЩЕВ - Что же, если мы с пятиэтажками более или менее закрыли тему, я хочу еще немножко о жилищно-коммунальном комплексе поговорить. Накануне мэр Москвы Юрий Лужков сказал о том, что тарифы на электроэнергию ни для физических лиц, ни для предприятий повышаться не будут до конца этого года. Вы можете это подтвердить?

В. ШАНЦЕВ - Да, я председатель Московской энергетической региональной комиссии. И мы изучили балансы наших энергоснабжающих организаций - Мосэнерго, Мосгортепло, Мостеплоэнерго - и пришли к выводу, что тот задел, который они сделали в экономике 2000 года и тот баланс, который сегодня мы проанализировали за первый квартал текущего года, показывает нам, что есть абсолютный резерв, и даже если до конца года будет увеличена стоимость газа на 20%, и где-то в 2 раза по нашим сведениям собирается РАО "ЕЭС" поднять арендную плату за использование энергетических сетей РАО "ЕЭС". Кстати, это второй раз уже. В прошлом году в 2 раза, в этом году 2 раза. Господин Чубайс придумал какую-то свою отдельную экономику. Если у нас инфляция 20%, то у него 200%. Но мы и это выдержим, исходя из наших расчетов. И думаем, что ближайшее повышение тарифов будет с 1 января 2002 года.

А. ПЛЮЩЕВ - Какое? Можно ли оценить размер ожидаемого повышения?

В. ШАНЦЕВ - Это все рассчитывается в конце ноября, начале декабря. Теплоснабжающие организации, энергоснабжающие организации должны сдать в энергетическую комиссию свои балансы, ожидаемые за 2001 год, и мы тогда посмотрим.

А. ПЛЮЩЕВ - То есть осенью узнаем?

В. ШАНЦЕВ - Если для примера сказать, в конце прошлого года у нас просили увеличения тарифа на 40%, мы рассчитали, и с 5 февраля повысили всего лишь на 20%. То есть это подвергается нормальному экономическому расчету, и там желания неуместны.

А. ПЛЮЩЕВ - Только что шла речь об электроэнергии. Не могу не спросить о других жилищно-коммунальных тарифах. Что будет с квартплатой, горячей водой и прочими тарифами?

В. ШАНЦЕВ - Тепло и горячая вода тоже относятся к разряду энергоносителей. Что касается технического обслуживания, то сейчас идет расчет как раз о переходе на новую систему

А. ПЛЮЩЕВ - То есть на тепло тоже не будет повышаться до конца года?

В. ШАНЦЕВ - Да. Потому что это экономически и технологически связанные ресурсы. Мы сейчас ведем тоже расчеты, изучаем балансы наших жилищно-коммунальных организаций. Мы давно уже не поднимали арендную плату за техническое обслуживание. И я думаю, что эти тарифы будут подвергаться изменениям, но пока размер мы не знаем, считаем пока.

А. ПЛЮЩЕВ - И, чтобы закончить тему оплаты за что-либо, что касается городского транспорта, до конца года можно ли ожидать повышения тарифов на проезд в городском транспорте?

В. ШАНЦЕВ - Пока у нас таких обращений нет. Вообще у нас есть закон Мосгордумы повышать не более двух раз в год.

А. ПЛЮЩЕВ - В этом году уже

В. ШАНЦЕВ - Один раз повышалось.

А. ПЛЮЩЕВ - То есть один раз еще можно по закону.

В. ШАНЦЕВ - Но при условии, что для этого есть целесообразность, необходимость и подтверждаются расчеты о расходах в наших организациях, которые не восполняются сборами с пассажиров.

А. ПЛЮЩЕВ - Вопрос от Елены Чернышевой из Москвы, поступивший к нам через Интернет. "Каким законным образом рядовой москвич может противостоять произволу и прямому вымогательству со стороны должностных лиц РЭУ относительно уборки подъезда и придомовой территории? Можно ли отказаться платить за техническое обслуживание, которое вообще не оказывается в течение как минимум трех месяцев, и если да, то какова процедура? Если нет, что делать? На уровне управы и префектуры добиться решения вопроса не получается".

В. ШАНЦЕВ - Пожалуйста, пусть обращаются ко мне, в приемную мэрии, и если там не добились, то прямое мое непосредственное вмешательство должно решить эту проблему. Безвластия быть не может, и если кто-то не выполняет свои должностные обязанности и оплату требует, для этого есть власть в городе Москве.

А. ПЛЮЩЕВ - Мы уже говорили о жилищно-коммунальной реформе. Точнее, обо всех тарифах. Вот, вопрос о грядущей жилищно-коммунальной реформе. Андрей Кореннов из Москвы спрашивает: "Как отразится на материальном положении граждан жилищно-коммунальная реформа, осуществление которой планируется в 2003 году, как поступит государство с теми людьми, которым будет просто не по карману оплачивать 100% коммунальных услуг?"

В. ШАНЦЕВ - Положение в Москве сейчас не столь опасное для населения, сколько опасное для бюджета города. Потому что жилищно-коммунальные платежи нам стоят в год около 40 млрд. рублей. Из них население платит всего лишь 17 млрд. то есть чуть больше 44%. По всей России установлен сегодня лимит оплаты 70% от жилищно-коммунальных платежей. Я понимаю, что в Москве стоимость обслуживания 1 кв. м выше приблизительно в 3-4 раза, потому что дома полностью обеспечены всеми инженерными системами, лифтами. В других городах этого нет. Мы планируем, сейчас расчеты ведем. И не надо бояться 2003 года, 2002 года. Дело в том, что переход на 100% оплату жилищно-коммунальных услуг предполагает, прежде всего, полную оплату со стороны тех семей, у которых высокий доход семейный. А у нас сегодня статистика - более 20%, это самая большая группа семей, имеют доход свыше 20 тыс. рублей в месяц. И для них 1300 рублей, полная оплата, той же самой трехкомнатной квартиры не является сильно обременяющим сегодня условием. Что касается всех остальных, то мы разворачиваем и дали средства для того, чтобы усилить наши центры жилищных субсидий, и будет установлен порог оплаты, к примеру, 15-20% от совокупного дохода семьи. И если сумма оплаты коммунальных платежей будет превышать эту пропорцию, то человеку будут возмещать эти убытки из бюджета через центр жилищных субсидий. Он будет защищен.

А. ПЛЮЩЕВ - Несмотря на то, что у нас в гостях вице-мэр Москвы Валерий Шанцев, а не глава Метростроя, очень много вопросов, касающихся метро. Прежде всего, когда придет метро в новостройки, в том числе и в Митино.

В. ШАНЦЕВ - В Митино метро сейчас уже спроектировано, но недостаток средств, о которых мы уже устали говорить, это, прежде всего, задача федерального бюджета мы нашли такую возможность в течение двух лет выделять из местного бюджета, прежде всего из дорожного фонда средства на строительство метро. Но сегодня около 45 млрд. на 2001 год и на 2002 год выведено доходов на российский уровень. Поэтому мы стеснены сегодня в средствах. Я думаю, что метро туда в ближайшие 2-3 года не придет. Там будем смотреть, улучшаться будет ситуация, там ведь нужны только средства. Все решения уже давно приняты.

А. ПЛЮЩЕВ - Дмитрий спрашивает. Мы вновь возвращаемся к теме жилья. Вопрос Дмитрия на пейджер: "Валерий Павлинович, не думаете ли Вы освободить от оплаты за жилье инвалидов и пенсионеров?"

В. ШАНЦЕВ - Пока нет. Те, кому положено, имеют льготы, и участники ВОВ, и инвалиды ВОВ определены законом. Или 100%, или 50% не платят они жилищно-коммунальных услуг. В том числе имеют льготы по оплате за телефон. Эти льготы все будут сохраняться.

А. ПЛЮЩЕВ - Елена Юрьевна спрашивает на пейджер: "Почему правительство Москвы приняло постановление, которое противоречит закону России о ветеранах? Если ветеран проживает в квартире, оформленной в собственность не на его имя, то лишается всех привилегий в оплате коммунальных услуг кроме холодной и горячей воды, даже если он живет в этой квартире десятки лет".

В. ШАНЦЕВ - Дело в том, что у нас за квартиру отвечает собственник. Естественно, все льготы имеют, прежде всего, адресный характер. Поэтому, если собственник квартиры не имеет льгот, он не будет лишен этих льгот. А если участник ВОВ там проживает, то он один эти льготы будет иметь всегда.

-

А. ПЛЮЩЕВ - О субсидиях, которые мы обсуждали, пришло сразу несколько вопросов. "Господин Шанцев, Вы хоть представляете себе, какие будут очереди и толпы за получением субсидий?" и тут же, может быть, даже в виде подсказки, "Нельзя ли компьютеризировать систему жилищных субсидий, чтобы граждане, в основном пенсионеры, не ходили в отделы, не сидели там часами?"

В. ШАНЦЕВ - Когда я говорил, что мы выделили средства на развитие этой системы выплаты жилищных субсидий, я как раз имел в виду, что мы будем покупать вычислительную технику, делать компьютерную систему, в которую была бы введена актуальная база, которая постоянно актуализируется, с тем, чтобы сократить походы всех наших граждан, не только пенсионеров.

А. ПЛЮЩЕВ - Только что в новостях мы с Вами слышали о Птичьем рынке забавную информацию. И в то же время много говорилось о том, что завтра, возможно, возобновит свою работу знаменитая, многие говорят, что печально знаменитая, тем не менее, возобновит свою работу Горбушка, рынок у ДК Горбунова. Правда, на новой территории около "Рубина", как я понимаю. Завтра стоит ехать людям, которые привыкли покупать там компакт-диски, отовариваться, или отложено решение этого вопроса?

В. ШАНЦЕВ - История с Горбушкой имеет очень нездоровый оттенок. Дело в том, что Горбушка не будет открыта никогда. Такого рынка в истории, как официально зарегистрированного рынка, не существовало. Существовало место лотошной торговли компакт-дисками неизвестного происхождения, вообще всей продукции этого направления. Эта торговля закрыта повсеместно по Москве. Не будет больше такой торговли. Следовательно, будет закрыта торговля и в этом месте. Рынок этот - он в народной истории существует, его ласково называли "Горбушка". На самом деле его нет. Поэтому предполагали, опять же не понимаю, как они объясняют, открыть новый рынок, который, предполагалось, что будет торговать такой же продукцией, но известного происхождения, то есть не контрафактной, на территории завода "Рубин". Его предполагалось открыть 29 числа. Если Вы помните, я высказал большие сомнения в том, что это будет сделано, потому что слишком много там было работы. Завтра не состоится это открытие. Там провел совещание мэр Москвы Юрий Михайлович Лужков недели три назад, составлен конкретный протокол. Работают. В ближайшие дни я на совещании рассмотрю вопрос, как идут эти работы. И тогда будем принимать решение, когда: через две недели, через месяц, через три месяца...

А. ПЛЮЩЕВ - То есть может так случиться, что и в июне не откроется?

В. ШАНЦЕВ - Все зависит оттого, как работают люди сейчас там по решению этих проблем. Там и дороги надо расширять, и делать стоянок около 3 тыс. мест для того, чтобы не устраивать там для жителей и для тех, кто приезжает покупать, ловушку, в которую надо полтора часа входить и два часа выходить.

А. ПЛЮЩЕВ - А что с Птичкой у нас? Существует такой рынок, кстати?

В. ШАНЦЕВ - Птичий рынок давно существует в истории Москвы, приблизительно так же, как и Горбушка. Это место, где торгуют совершенно другим товаром. Но условия там для торгующих и для покупающих на сегодняшний день такие, что ничего нормального там купить нельзя. Если купишь, потом будешь долго искать, что ты купил и того, кто тебе продал. Поэтому мы считаем, что уже все, предел наступил. Мы предполагаем, что выделим нормальные условия на нашем оптовом рынке "Садовод". Там будет все для того, чтобы в нормальных условиях купить дорогого "младшего члена семьи" или корм для него, или все необходимое. Я думаю, что тот, кто сегодня может потратиться на это, имеют и транспорт, и возможность съездить, и средства. Весь мир уводит такого рода массовые рынки на периферию города, никто в центре не содержит. Тем более что центр сегодня активно застраивается нужными москвичам зданиями, инфраструктурой и спортивными объектами. Мы найдем, подо что приспособить эту территорию.

А. ПЛЮЩЕВ - О застройке мы поговорим чуть позже. А сейчас о тех, кто строит, в том числе. Я имею в виду, прежде всего, иностранную рабочую силу, которая используется в городе. Многие москвичи опасаются, что из-за притока иностранцев, в том числе и на строительство, в том числе иностранцев из СНГ, они лишатся своих рабочих мест, или возрастет серьезно конкуренция на этом рынке труда.

В. ШАНЦЕВ - Московский рынок труда специфичный. Мы привлекаем в год около 70-80 тыс. иностранных рабочих. Имеется комиссия по привлечению иностранной рабочей силы при правительстве Москвы. Я возглавляю эту комиссию. Комиссия, прежде всего, комплектует рабочие места, которые не комплектуются москвичами, они не желают там работать. Как правило, это тяжелый трехсменный труд на улице, по ремонту дорог, по строительству объектов не очень простого назначения...

А. ПЛЮЩЕВ - А сколько у нас сейчас легальных иностранных рабочих?

В. ШАНЦЕВ - 50-80 тыс. максимум, год на год не приходится. Плюс к тому надо еще нелегальную миграцию учитывать, с этим мы боремся, особенно на наших рынках. Мы оцениваем нелегальную миграцию еще где-то в 400 тыс. в Москве.

А. ПЛЮЩЕВ - То есть она гораздо больше, чем легальная?

В. ШАНЦЕВ - Да, больше, чем легальная. И связано это с тем, что многие из наших иностранных рабочих-нелегальщиков соглашаются на нечеловеческие, рабские условия труда. Они живут в каких-то казармах, получают по 500-600 рублей. Москвичи, как правило, на такую работу были бы не согласны. Правда, потом пресса нас критикует, что мы устроили рабовладельческий строй. Но мы этого не устраивали. Мы, наоборот, хотим, чтобы вся иностранная рабочая сила была зарегистрирована, платила налоги, получала зарплату, такую же, как и все москвичи, но только работала на тех местах, которые москвичам почему-то не интересны. Не интересен сегодня москвичам почему-то городской пассажирский транспорт. Не хотят идти работать водителем автобуса, троллейбуса, трамвая. Комплектуется это все из белорусов, молдаван, украинцев. На многие виды строительных работ тоже не идут работать.

А. ПЛЮЩЕВ - Теперь о том, что строят. Задавали вопрос на пейджер о строительстве стадиона "Спартак" и о стадионе, трассе под "Формулу-1". В каком состоянии сейчас объект?

В. ШАНЦЕВ - По стадиону "Спартак" мы все нормативные документы выпустили. Подобран земельный участок, определен заказчик, определен инвестор. Это футбольный клуб "Спартак". Сейчас он создает консорциум инвесторов. У "Спартака" много влиятельных друзей, поэтому это проект коммерческий. Стадионы не строятся за городские деньги. Поэтому все зависит оттого, как этот проект будет сверстан, как только пойдет финансирование, начнется строительство. Сейчас разрабатывается техническая, рабочая документация. Что касается "Формулы-1", то те люди, прежде всего, английская компания, которая имеет права на соревнования "Формулы-1", присылала сюда экспертов. Господин Тилке приезжал, который возглавляет соответствующее проектное бюро, "Тилке и компания", разрабатывающая и построившая практически все трассы в мире, в том числе последнюю трассу в Новой Зеландии. Он провел анализ участков в районе Шереметьево и участка в Нагатинской пойме, прислал нам свои заключения. По его мнению, более выгоден участок в районе Шереметьево. Это он как специалист отмечает. Сейчас все наши службы и заинтересованные организации рассматривают этот его анализ, и будут принимать решение.

А. ПЛЮЩЕВ - То есть еще не определено, что именно в Нагатинской пойме будет строиться трасса "Формулы-1"?

В. ШАНЦЕВ - Пока нет.

А. ПЛЮЩЕВ - Когда мы можем ожидать...

В. ШАНЦЕВ - Я думаю, в ближайший месяц будет принято решение.

А. ПЛЮЩЕВ - Это очень важно, потому что у нас очень много болельщиков "Формулы-1". Наверняка не все из них могут себе позволить съездить куда-нибудь в Имолу посмотреть. Было бы отлично сделать здесь.

В. ШАНЦЕВ - Да, но надо построить, прежде всего, так, чтобы потом не стыдно было, и можно было бы действительно получить соревнования. Потому что можно построить стадион, но потом

А. ПЛЮЩЕВ - но никто не приедет.

В. ШАНЦЕВ - На него никто не приедет, потому что не устраивает либо инфраструктура вокруг, либо сама модель этой трассы, если она укорочена, имеет не те перепады, не ту природу.

А. ПЛЮЩЕВ - Давайте не о делах, а о приятном. Хотя для Вас это все равно дела, какая разница. О праздниках предстоящих, о планируемых мероприятиях. Ирина на пейджер у нас спрашивала, можно ли будет в майские праздники свободно посетить с детьми Поклонную гору, или она будет закрыта для посещений.

В. ШАНЦЕВ - Поклонную гору очень сложно закрыть для посещений. Она всегда у нас открыта. Я не знаю такого случая, когда бы Поклонную гору закрывали. Правда, она имеет определенную вместимость, как и все объекты. Обычно там в такие праздничные дни бывает более напряженно. Но можно будет пройти, прогуляться, посмотреть те мероприятия, которые будут там проводиться. В том числе и на 9 мая очень много мероприятий будет. Что касается майских праздников, то, прежде всего, это будут народные гуляния на всех наших известных площадках. Мы не планируем опять сводить все население на Тверскую, на Театральную, на Площадь Революции. Праздники и народные гуляния будут проходить в Парке культуры им. Горького, в Измайловском парке, в парке Фили, практически на всех площадках около кинотеатров. Там, где префектура определяет это как центральное место гуляний в округах, районах. Очень много мероприятий будет проходить для ветеранов, для детей. Большая спортивная программа, будет, как всегда, эстафета по Садовому кольцу. Пройдет известный московский полумарафон, девятый по счету. Пройдут велосоревнования по пяти московским кольцам. Пройдут соревнования по футболу среди юношей, по фехтованию, по боксу. Мощная спортивная программа. Я думаю, каждый в эти праздничные дни найдет себе площадку, место, где он получит массу удовольствия.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Валерий Шанцев - вице-мэр Москвы.