Новая программа развития рынка телекоммуникаций; новые технологии на рынке систем связи. - Леонид Рейман - Интервью - 2001-04-27

27 апреля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Леонид Рейман, министр по связи и информатизации.

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Мы будем говорить о телекоммуникациях в России. Прежде, чем мы начнем, хочу напомнить номер нашего эфирного пейджера. Он поменялся: 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы" - это для вопросов нашему гостю в течение ближайшего получаса. Итак, прежде чем мы начнем говорить о развитии телекоммуникационного рынка в России, о развитии связи в России, я хотела бы попросить Вас определить место России в мире с этой точки зрения. Я хотела бы именно от Вас услышать эти данные. Сколько в России пользователей Интернета сейчас?

Л. РЕЙМАН Сегодня в России пользователей Интернета, по данным на конец 2000 года, несколько меньше, чем 2 пользователя на 100 жителей. Мы применяем такую терминологию плотность телефонов, мобильных телефонов, Интернета. Это очень характерная такая цифра. Россия с этой точки зрения, несомненно, конечно отстает от развитых стран.

О. БЫЧКОВА 2% против 30% и более.

Л. РЕЙМАН Больше, 36%, а где-то и 37%. Но нас в этом смысле утешает только то, что темпы роста количества пользователей Интернета в России, они, наверное, одни из рекордных в мире. У нас количество пользователей растет за последние 5 лет темпами в 83 раза выросло количество.

О. БЫЧКОВА Про темпы мы еще поговорим потом. Уровень телефонизации в стране?

Л. РЕЙМАН Уровень телефонизации сегодня весьма неоднороден. Если брать Москву и Московскую область это гораздо выше. В центральной России, в сельской местности это гораздо ниже и, в общем, это проблема. Сегодня у нас уровень телефонизации это 21,3 телефона на 100 жителей России в среднем по стране.

О. БЫЧКОВА А сколько это, например, в Европе?

Л. РЕЙМАН В разных странах, если в среднем взять, то примерно 50 телефонов на 100 жителей. Где-то несколько больше, где-то несколько меньше. Сегодня этот показатель очень сильно зависит от уровня развития мобильных телефонов, потому что, скажем, в Скандинавии мобильные телефоны сегодня уже обгоняют фиксированные.

О. БЫЧКОВА Но в России мобильные телефоны это, прежде всего, Москва и Питер?

Л. РЕЙМАН Да. Мы имеем на конец 2000 года около 2 телефонов на 100 жителей России, и неоднородность тоже очень большая. В Москве эта цифра уже перешагнула за 15, в Петербурге за 5, а в среднем по России это 2.

О. БЫЧКОВА В общем, разрыв с развитым миром совершенно колоссальный. Кажется, что преодолеть его в ближайшее время невозможно.

Л. РЕЙМАН Я бы, наверное, не совсем с этим согласился, т.к. скажем, с технологической точки зрения очень многие операторы, которые работают сегодня в России, они не только не уступают своим западным коллегам, но с точки зрения технологии в некоторых смыслах превосходят. Россия, знаете, есть такая пословица: не было бы счастья, да несчастье помогло т.к. существовал период, когда развитие инфраструктуры было серьезно замедленно, новые операторы, появившиеся в начале 90-х годов, стали применять самые современные технологические решения, покупать самую современную технику, которая производится в мире, и строить из нее самые современные в мире сети.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА Итак, уровень доступности средств связи в России, как Вы сейчас подтвердили, сейчас несравним с европейским и, тем более, с американским. Прежде, чем мы будем говорить о том, какие меры планирует правительство предпринять для того, чтобы все это преодолеть, я хотела бы Вас спросить, что здесь является основным препятствием? Бедность населения, бедность компаний, отсутствие денег у государства, что-то еще?

Л. РЕЙМАН Думаю, надо начать с последнего. Дело в том, что отрасль связь является по сути дела полностью приватизированной. Сегодня на рынке связи работают более 4000 предприятий, предоставляющих разные услуги связи, из которых только 4 предприятия являются государственными. Все остальные это АО, частные. Поэтому отрасль связь фактически не получает никаких бюджетных субсидий, дотаций, вложений и т.д., т.е. мы развиваемся только на те деньги, которые получаем за услуги, предоставляемые населению, физическим, юридическим лицам, т.е. за ту работу, которую мы проводим. Конечно, одни из очень важных сдерживающих факторов развития является платежеспособность населения. Я думаю, что сегодня практически все россияне хотели бы иметь мобильный телефон, но стоимость создания таких сетей мобильных, мобильной связи, она достаточно высокая с точки зрения объема капвложений, поэтому услуги получаются достаточно дорогими. И в этом смысле, наверное, можно сказать, что и неравномерность распределения средств связи по территории, она тоже в какой-то степени характеризует и иллюстрирует. Там, где более платежеспособный спрос есть, там есть большее развитие услуг связи. Да, это является одним из таких важных факторов.

О. БЫЧКОВА Если можно, давайте теперь подробнее о тарифах. У нас есть много вопросов на эту тему. Есть частные вопросы от слушателей, я попрошу Вас также на них ответить. Например, Нина Николаевна спрашивает: "Не стыдно ли вводить повременную оплату за телефон, когда плата и так уже максимальна?" - это только один из вопросов на эту тему. И я хотела бы также попросить Вас ответить на вопрос о тарифной реформе вообще.

Л. РЕЙМАН Да, вы знаете, в отношении повременной оплаты за телефон мы получаем достаточно много обращений от граждан по этому поводу и, в общем, благодарны всем, кого интересует и волнует этот вопрос. Но характерной особенностью является то, что мы, в основном, получаем, подавляющее большинство обращений приходит с территорий, где нет повременного учета и где, собственно говоря, люди не имеют опыта оплаты телефона в данных условиях. В то же время в регионах, где есть, уже внедрен повременный учет, в ряде случаев, когда людям предоставляется право выбора между одним и другим вариантом оплаты, они продолжают выбирать повременный учет, т.к. действительно для человека, который в среднем пользуется телефоном, не использует для решения каких-то особых задач, суммарный счет за услуги телефонные меньше, чем при фиксированном тарифе. Поэтому мы занимаем такую позицию, что мы не собираемся как бы насильно, законодательным или каким-то путем решения правительства вводить повременный учет. Мы ведем очень большую работу разъяснительную, мы встречаемся с депутатами, встречаемся с людьми на территориях. И там, где нам удается доказать, убедить, что это правильный и социально справедливый способ оплаты услуг, мы вводим. И, в общем, эта методика показала свою правильность, т.к. совсем недавно, когда дебатировался вопрос опять же о повременном учете, этот вопрос поднимался на правительстве, руководитель Мордовии встал и сказал, что у них уже в течение целого ряда лет действует система повременного учета, и, в общем, люди абсолютно нормально к ней относятся, довольны тем, что она работает. Аналогичная ситуация у нас на Камчатке, где уже около 7 лет работает система повременного учета, никаких обращений нет. Но больше того, в Москве у нас работает система повременного учета, правда, не для всех категорий абонентов, но, тем не менее, никаких жалоб от тех, кто платит повременно, мы не получаем.

О. БЫЧКОВА Но это только один пункт перемен, которые могут ожидать или ожидают пользователей. Что еще можно сказать о реформе отрасли связи? Здесь, видимо, проблема те же самые отсутствие денег и отсутствие достаточного уровня технологий.

Л. РЕЙМАН В общем, можно так сказать, конечно, но что значит отсутствие денег? Все-таки нужно помнить о том, что каждый продукт, товар, услуга, они должны продаваться по той цене, сколько они стоят. И, собственно, это та задача, которую мы сегодня перед собой ставим. Поэтому то повышение тарифов, оно на сегодняшний день направлено для того, чтобы привести тариф к себестоимости предоставляемой услуги, чего пока на сегодняшний день для населения нет. У нас себестоимость услуги в Москве больше 70 рублей 73-74 рубля, а тариф сегодня существенно ниже. Т.е. как бы оператор себе предоставляет услугу в убыток. Компенсация этого убытка происходит за счет перекрестного субсидирования, за счет междугородних телефонных вызовов, за счет других услуг, которые предоставляются. Но, тем не менее, это, во-первых, сильно затрудняет возможности оператора развиваться, а во-вторых, в общем, отбивает у него желание развиваться, потому что зачем он будет предоставлять услуги, за которые не получает соответствующие деньги? И кроме того, если взять в структуре оплаты за услуги телефона, вот, например, все помнят, что давно телефон стоил 2 руб. 50 коп. квартирный, когда-то, и долго этот тариф держался. Но в то время проезд на транспорте составлял 5 коп. Сегодня мы говорим о том, что проезд на транспорте около 5 руб., а телефон стоит 50 или 60 руб. в разных регионах. Т.е. соотношения изменились. Т.е. удельный вес оплаты услуг связи в бюджете человека, в бюджете семьи сегодня меньше, чем он был, скажем, 10 лет тому назад.

О. БЫЧКОВА Вопрос от Валерия: "О каком развитии Интернета может идти речь, если оплата телефона возрастает с такой неимоверной быстротой?"

Л. РЕЙМАН Вы знаете, это, мне кажется, не совсем связанные вопросы, потому что на сегодняшний день пользователи Интернета покупают доступ к Интернету либо в виде карточки, либо в виде контракта, и платят за это сумму, которая оговорена в этом контракте с провайдером Интернета. Поэтому здесь, в общем, оплата телефона мало влияет на эту ситуацию. Большие опасения, конечно, у всех вызывает внедрение повременного учета с точки зрения Интернета, т.к. все говорят, что вот, придется много платить. На самом деле, это не так, т.к. при введении повременного учета пользователь все равно будет платить за Интернет, а уже сам Интернет-провайдер будет рассчитываться с оператором за то время, которое требуется для работы в Интернете, для установления соединения. Т.е. эта повременка не будет впрямую фигурировать в оплате Интернета.

О. БЫЧКОВА Какой сейчас объем Интернет-рынка в России в этом году? В 1999-ом Вы называли цифру в 150 млн. долларов.

Л. РЕЙМАН Я думаю, что в среднем на сегодня объем рынка, укрупненного, с точки зрения вот этих 150 млн., которые я называл, он, наверное, сегодня удвоился, по сути дела. Хотя разные сегменты этого рынка растут по-разному. Сегодня у нас есть очень хороший рост электронной коммерции, электронной торговли, что очень приятно. Хотя удельный вес этой услуги не такой, может быть, большой, но, тем не менее, вы знаете, количество магазинов увеличилось, и доступность увеличилась, и сегодня это реальная услуга, чего в 1999 году не было.

О. БЫЧКОВА Давайте поговорим теперь о концепции развития рынка телекоммуникаций, предложенной аж до 2010 года. Вот там фигурируют совершенно огромные деньги 33 млрд. долларов, которые должны быть вложены с тем, чтобы это дело сдвинулось с нынешнего состояния. Откуда возьмутся такие фантастические средства?

Л. РЕЙМАН Да, средства, конечно, достаточно немаленькие, но нужно понимать, что практически половина этих средств, а, может быть, даже больше половины это деньги, которые инвестируют сами предприятия в собственное развитие. И только половина это привлеченные средства. Сегодня достаточно активно развиваются мобильные компании и вкладывают большие деньги в собственное развитие, сети очень часто удваиваются в течение года. Поэтому мы взяли эту цифру, ориентируясь на те прогнозы, которые есть в плане действия правительства и на тех ключевых, опорных цифрах, которые там есть, построили такую модель. Если будут выполняться общие прогнозы по развитию экономики России, то это совершенно реальные цифры. И я думаю, что в определенной степени мы даже можем ее перевыполнить.

О. БЫЧКОВА Вопрос от Владимира: "Когда можно ожидать доступности спутниковой телефонии для простых граждан?"

Л. РЕЙМАН Опять это вопрос двоякий. С точки зрения технической доступности она сегодня доступна. У нас сегодня существует целый ряд систем, которые функционируют, достаточно успешно, их можно купить, услуги эти, и пользоваться ими. С точки зрения тарифа да, это сегодня достаточно дорогие услуги, но эта тенденция общемировая. К сожалению, из-за определенных исторических причин не удалось спутниковой телефонии занять соответствующее место. И вы знаете, вот, недавно проект "Иридиум" оказался несостоятельным экономически. Поэтому сегодня по себестоимости, конечно, спутниковая телефония проигрывает мобильной телефонии существенно.

О. БЫЧКОВА Но речь ведь идет не только о тарифах, не только о стоимости, потому что о стоимости не говорится просто в какой-нибудь, например, маленькой деревне в глубине России, где это просто физически недоступно. Даже если кто-то может заплатить деньги, что тоже сомнительно само по себе, если говорить правду.

Л. РЕЙМАН Вы знаете, я бы с вами не согласился по той причине, что, во-первых, вы можете приобрести спутниковый аппарат сегодня, например, "Global Star", или "Имарсайт", и отвезти его в любую самую маленькую деревню, и он у вас там будет работать.

О. БЫЧКОВА Но с Интернетом уже сложнее.

Л. РЕЙМАН Нет, на "Имарсайте" вы прекрасно работаете, и на хорошей скорости, с хорошим качеством. И кроме того, у нас в последний год стали развиваться проекты, основанные на спутниковых технологиях. В частности, у нас есть сейчас хороший проект, который строится на Чукотке, где ставятся наземные станции такого, группового что ли пользования, и через них люди получают возможность иметь телевидение, телефонию, Интернет. Т.е. спутниковые технологии достаточно активно сегодня развиваются. И в первую очередь, для малодоступных сегодня районов.

О. БЫЧКОВА На Чукотке это ставит кто?

Л. РЕЙМАН "Чукотская электросвязь".

О. БЫЧКОВА Это только один регион, где, может быть, есть возможность этим заниматься. Есть еще десятки регионов России, где по-другому обстоят дела.

Л. РЕЙМАН Вы знаете, я думаю, что то, что это стало развиваться, связано с тем, что мы последнее время стали гораздо больше внимания уделять вопросам развития сельской связи. А у нас это большая проблема. В России сегодня треть населенных пунктов, мелких населенных пунктов, не имеют телефонной связи вообще. По этому поводу мы за последний год провели 3 семинара, связанных с вопросами проблемы развития сельской связи.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА На нашем пейджере множество вопросов и реплик. И большая часть из них касается повременной оплаты за телефонные разговоры. Вас обвиняют, что вы толкаете людей на бездушие, что теперь просто все деньги теперь уйдут на оплату за телефон и т.д.

Л. РЕЙМАН Вы знаете, я бы с удовольствием привел бы аргументы, и на самом деле, мы действительно очень много разговариваем на эту тему. И совсем недавно прошли слушанья в ГД, в которых приняли участие много депутатов, в том числе и сторонники, и противники повременки. Я очень удивляюсь, почему именно сегодня такой ажиотаж с этим вопросом, ведь практически все услуги, которыми мы сегодня пользуемся с вами, они оплачиваются по объему потребления. За электричество мы платим по счетчику, за воду, газ, тепло. Сейчас это модель, которая применяется во всех странах мира, и это, в общем, социально справедливая модель, потому что опять же опыт показывает, что средний человек платит очень умеренную сумму, и тариф сегодняшний либо соответствует, либо даже несколько выше, чем потребляет средний человек. Да, конечно существуют какие-то группы абонентов, по нашим оценкам, это примерно 9-10% общих абонентов, которые потребляют очень много услуги и за нее много платят. Но в этом же есть определенная справедливость социальная, т.к. если кто-то больше это потребляет, то должен больше платить. И уверяю вас, что в эти 10% ни в коем случае не входят ни пенсионеры, ни пожилые люди, ни инвалиды, которые, допустим, звонят в справочные аптечные и поликлиники, т.к. эти телефоны исключены из оплаты

О. БЫЧКОВА Это важно. Давайте поговорим теперь о новых технологиях. Вот, законопроект об электронной подписи, например. В каком состоянии он сейчас находится?

Л. РЕЙМАН Это очень хороший вопрос, т.к. сегодня в мире развитие информационного общества поставило перед странами, перед администрациями связи очень важные, сложные, но абсолютно необходимые задачи, в том числе и закон об электронно-цифровой подписи. Это одна из этих задач. Мы его готовили совместно с другими федеральными заинтересованными органами. Он был представлен на заседании правительства, и на сегодняшний день находится в ГД. Мы ведем работу. Я думаю, что мы постараемся проставить его на слушанья. Мы считаем, что текст закона вполне соответствует тем задачам, которые сегодня стоят перед Россией в этой области, поэтому будем общаться с депутатами.

О. БЫЧКОВА Закон об электронной торговле тоже, собственно, электронная торговля как способ торговли, как способ существования насколько большие изменения в законодательстве, а не только в технологии, должны быть предприняты для этого?

Л. РЕЙМАН Вы знаете, все-таки основная проблема связана с тем, что в сегодняшней системе законодательства все, что происходит в виртуальной реальности, в Интернете, к этому нельзя впрямую применить гражданский кодекс, ту систему законодательства, которая сегодня в России сформировалась, которая хорошо работает. Поэтому, мне кажется, основной задачей на сегодняшний день является создание условий для того, чтобы нормальное законодательство гражданский кодекс и прочие законы были применимы к ситуациям, которые возникают внутри виртуальной реальности при взаимодействии между разными ее участниками, при электронной коммерции, покупке. Но все равно все-таки одним из первых, основополагающих законов должен быть закон об электронно-цифровой подписи, который дает возможность совершать некую юридически законную сделку внутри виртуального пространства.

О. БЫЧКОВА Мы начали говорить о спутниковой связи. Сколько спутников связи сейчас находятся в космосе, не считая военных, вот, ваших спутников?

Л. РЕЙМАН Да, у нас гражданская группировка, на сегодняшний день состоит из спутников, которые не очень молодые, и это наша проблема

О. БЫЧКОВА Не очень молодые это насколько?

Л. РЕЙМАН Я могу для слушателей привести пример последний у нас, к сожалению, в марте произошла ситуация, как вы знаете, со спутником "Экран", и в связи с этим мы потеряли возможность вещания на районы Сибири. Сейчас мы запустили новый спутник "Экран" и надеемся, что в мае возобновим телевещание ОРТ. А вот этот спутник проработал около 10 лет, хотя ресурс у него 3 года. И, в общем, я считаю, что он очень большой молодец, что он в 3 раза больше, чем ему было положено, проработал.

О. БЫЧКОВА Новых не ожидается в ближайшее время?

Л. РЕЙМАН Ожидается. У нас есть программа по поддержке космической группировки. В рамках этой программы мы совершили уже 4 запуска, 2 спутника "Экспресс", 1 "Горизонт", и вот "Экран". И в ближайшие 5 лет мы в общей сложности планируем запустить 9 спутников, 2 из которых запущены, который полностью должны решить вот эту задачу. Но уже тот факт, что нам удалось впервые за последние 5 лет возобновить процедуру запусков спутников, говорит о том, что сегодня есть положительные тенденции в этом направлении. И эту проблематику, эти вопросы очень сильно поддерживает председатель правительства РФ Касьянов и президент РФ Путин.

О. БЫЧКОВА Спасибо! У нас в гостях был Леонид Рейман, министр по связи и информатизации.