Поправки в закон о защите прав инвесторов на рынке ценных бумаг; прогнозы по экономическому росту в России. - Анатолий Аксаков - Интервью - 2001-04-27

27 апреля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Анатолий Аксаков, зампред комитета ГД по экономической политике и предпринимательству.

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Добрый день!

А. АКСАКОВ - Здравствуйте!

БЫЧКОВА Я хотела бы, прежде всего, поздравить Вас, как футболиста ГД с вчерашней победой над германскими коллегами. Вы играли тоже вчера?

А. АКСАКОВ - Спасибо за поздравление! В общем-то, я вхожу в сборную команду ГД. И 24 июня команда ГД собирается играть с правительством Чувашии, в котором я работал несколько лет назад.

О. БЫЧКОВА Вы за кого будете играть, за Чувашию или за ГД?

А. АКСАКОВ Договорились так: тайм за ГД, тайм за правительство Чувашии. Т.к. в Чувашии слушают вашу передачу, то, думаю, им интересно будет узнать об этом. К сожалению, вчера я не смог сыграть, потому что на заседании засиделись, и я когда примчался, уже ребята вышли на поле. Поэтому я болел и с удовольствием увидел, как мой близкий товарищ Саша Веретено забил гол. Вообще наши здорово играли!

О. БЫЧКОВА ГД выиграла со счетом 1:0 у команды Бундестага.

А. АКСАКОВ - Могли бы больше забить, но пожалели, потому что гостеприимство этого не позволяет.

О. БЫЧКОВА Но не только футболом занимаются в ГД. В совет ГД внесен законопроект о поправках в закон о защите прав и законных интересов инвесторов на рынке ценных бумаг. О том, что этот закон, который уже принят несколько лет назад, не вполне эффективен, свидетельствуют конечно многочисленные конфликты в самых разных компаниях, акционерных обществах. И там сталкиваются интересы акционеров, инвесторов. Многие из них считают себя обделенными несправедливо.

А. АКСАКОВ - Это проблемы связаны не только с этим законом, безусловно. Самая большая проблема, кстати, у нас сегодня связана с судебной системой, потому что часто по одному и тому же вопросу приносят взаимоисключающие решения из разных судов. И вот сейчас как раз идет реформа судебной системы. Кстати, в первом чтении приняли закон о гражданско-процессуальном кодексе, новая редакция, и там уже предусмотрено, что экономические споры теперь будут рассматриваться арбитражным судом. И тогда, мы полагаем, что меньше будет таких вот ситуаций, когда с исполнительными листами приходят люди, взаимоисключающие решения на которых.

О. БЫЧКОВА Вы входите в комиссию по защите прав инвесторов в ГД, и Вам приходится тоже рассматривать многие такие сложные ситуации.

А. АКСАКОВ Безусловно.

О. БЫЧКОВА Схем конфликтов много. Если выделать самую типичную, то, что чаще всего повторяется, что это?

А. АКСАКОВ - Наиболее распространенные конфликты связаны с выступлениями или с недовольством миноритарных акционеров. Это в последнее время и в прессе видно. Миноритарные акционеры возмущаются вдруг затеянной реструктуризацией компании или эмиссией акций, и в результате этой эмиссии уменьшается доля миноритарных акционеров в этой компании, соответственно, они теряют в своем капитале, который разместили в этой компании. Поэтому необходимо принять некоторые законодательные решения, чтобы эти проблемы решить.

О. БЫЧКОВА Но вот насколько, на самом деле, эти сложности с миноритарными акционерами, насколько это естественная ситуация? С одной стороны, естественно, что у кого больше голосов, тот и сильнее, а у миноритарных акционеров голосов по определению меньше. Вот где здесь грань естественного и противоестественного?

А. АКСАКОВ Понятно, это конфликт интересов, но в принципе, я считаю, что закон должен защищать и крупного акционера, и самого маленького, поэтому должно быть равенство перед законом всех. К сожалению, сейчас закон пока что состоит на стороне крупного акционера. Они могут принять решение большинством голосов об эмиссии акций, поэтому в тот законопроект, о котором вы говорили, мы включили такой пункт, что необходимо, чтобы ¾ акционеров проголосовало за размещение акций, т.е. за эмиссию акций. Тогда это будет большинство, получается, подавляющее большинство, квалифицированное большинство акционеров. Соответственно, справедливость максимально будет соблюдена.

О. БЫЧКОВА Размещение, эмиссия акций это важный вопрос для компании. Что еще отнесено к таким важным вопросам?

А. АКСАКОВ - Очень важным вопросам является предоставление информации. Мы в законе прописали, что необходимо предоставлять акционерам полный текст аудиторского заключения. Сегодня, к сожалению, только основные параметры этого аудиторского заключения предоставляются акционерам и, естественно, они не имеют возможности определить, насколько правильно все это дело проведено, насколько объективно все представлено акционерам. Далее - проблема оценки тех же акций. Вот, скандал вокруг "Сбербанка". Миноритарные акционеры считают, что акции оценены по крайней мере в 2 раза дешевле, чем на самом деле они должны стоить. Мы считаем, что оценщик, во-первых, должен привлекаться, и это в законе прописано, независимый оценщик должен привлекаться для этой оценки, а не совет директоров должен принимать решение, что акции должны столько-то стоить. И второе оценщик должен нести ответственность, т.е. чем больше акционеров в данной компании, скажем, если больше 1000 акционеров в компании, то у оценщика должен быть собственный капитал более 100 тыс. минимальных размеров оплаты труда. И он этим капиталом должен нести ответственность за ту информацию или то решение, которое он принимает по этим акциям. Т.о. мы будем приходить к более объективной ситуации по оценке акций. Далее срок размещения акций. На наш взгляд, он не должен превышать 90 дней. Т.е. бывают такие ситуации, со "Сбербанком" это тоже случилось, когда объявили о размещении акций, и несколько лет не размещали. А потом вот сейчас, когда цена акций не очень высокая на рынке, вдруг неожиданно приняли решение разместить. Правда, Казьмин в общем-то довольно хорошо и толково рассказал, почему сейчас именно такое решение принято, но тем не менее, возникает вопрос, почему сейчас, а не, скажем, 2 или 3 года назад, когда цена акций была выше. Проблема взаимодействия с аффилированными лицами тоже. Часто бывает так, что головная компания обменивается пакетами акций с аффилированной компанией, и в результате доля крупных акционеров в головной компании увеличивается. Деньги не вносятся за акции, просто создают какую-то аффилированную компанию, выпускают акции и потом обмениваются с головной компанией, т.о. ставя под контроль эту компанию.

О. БЫЧКОВА У нас есть пара вопросов на пейджер. Виктор просит объяснить значение слова "миноритарный".

А. АКСАКОВ Миноритарный значит мелкий.

О. БЫЧКОВА Акционер, имеющий малый пакет акций.

А. АКСАКОВ - Мажоритарный крупный.

О. БЫЧКОВА Которые имеют большие пакеты акций и, соответственно, большие пакеты голосов. Олег говорит, в последнее время большая проблема по определению кворума на собраниях акционеров. Как она решается в законе?

А. АКСАКОВ Мы считаем, что надо внести в закон об акционерных обществах решение о том, что регистрировать участников акционерного собрания должны, прежде всего, не те люди, которых определяет менеджмент, совет директоров, а специализированный регистратор, тот, который ведет реестр акционеров, у него есть списки этих акционеров. И т.о. он более объективно будет давать картину о том, кто пришел на это собрание акционеров, кто представляет интересы акционеров. Т.к. если регистрируют, ведут учет, там, счетная комиссия - все это создано советом директоров, менеджментом, то, естественно, там может быть необъективная картина, будет что-то подхимичено в интересах того же совета директоров или менеджмента. Ну и, если имеется ввиду в этом вопросе, что вот не могут приехать акционеры на собрание, в принципе, есть процедура заочного голосования, проведения собраний, и сейчас обсуждается идея о том, чтобы вообще собрания проводить в режиме он-лайн. Я думаю, что информационные технологии так быстро развиваются, и в скором времени подавляющее большинство акционеров будут владеть компьютерами, и все заседания можно будет проводить, не выходя из кабинета, и участвовать в собрании АО.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА Мы продолжаем обсуждать необходимость поправок в законопроекты, связанные с акционерными обществами и правами инвесторов, и рынком ценных бумаг. Еще вопрос с пейджера от Яна: "Есть ли случаи удачной защиты акционеров от того, что некоторые АО пытаются забрать свои акции себе? Что делать, если такое произошло? И как с вами связаться?"

А. АКСАКОВ - Я считаю, что такой довольно показательный случай все-таки защиты прав акционеров это РАО "ЕЭС", когда сначала руководство РАО заявило, что проводит реструктуризацию, показало, каким образом оно будет это проводить. Далее возмущение миноритарных акционеров последовало, далее в это дело включилось государство, и в результате сейчас пришли к документу, который учитывает баланс интересов и миноритарных акционеров, на мой взгляд, по крайней мере, и интересы компании, и интересы государства. Т.е. вот такой шум, который был поднят вокруг этой проблемы, он все-таки принес свои плоды. Я думаю, что и в "Газпроме", то, что сейчас делает Борис Федоров, тоже повлияло на ситуацию в "Газпроме". Хотя бы то, что они начали готовить корпоративный кодекс, как раз подтверждает, что "Газпром" собирается работать цивилизованно на рынке ценных бумаг, и вообще вести корпоративное управление. Как связаться? Ко мне приходят любые письма. Пишите Аксакову Анатолию, ГД, Охотный Ряд, д.1. Телефон скажу: 292-52-50 это телефон моего помощника, Александр Николаевич зовут. Вы изложите свою проблему, и мы решим, как с вами быть. Кстати, Александр Лебедь написал мне письмо как раз, самое интересное, по этой проблеме, что вот есть проблемы корпоративного управления, и администрация Красноярского края хотела бы поучаствовать в написании вот этого корпоративного кодекса, а также законопроекта, который связан с корпоративным управлением.

О. БЫЧКОВА И, говоря о корпоративном управлении я знаю, что Вы предлагали принять также законы об ответственности чиновников, которые работают в сфере корпоративного управления. Чем чиновник отличается от других участников этого процесса?

А. АКСАКОВ В общем-то у представителя бизнеса возникает вопрос в связи с написанием корпоративного кодекса, что, мол, мы-то будем вести правила корпоративного поведения, примем и будем вести себя цивилизованно, и тогда мы станем беззащитными перед государством. Государство-то ведет по отношению к нам себя не цивилизованно, и многие чиновники, пользуясь своим положением, решают свои личные вопросы или вопросы тех компаний, которые за ними стоят. Это тоже не секрет за многими чиновниками стоят определенные компании. Поэтому я озвучил идею на парламентских слушаньях, кстати, надо написать наряду с корпоративным кодексом кодекс поведения чиновника, в котором прописать то, что не может делать чиновник, или то, что он должен делать, а сверх этого это нарушение правил поведения чиновника, и за это он должен нести ответственность. Кстати, у нас безобразие ведь. Даже если со скандалом уходит со своей работы какой-то чиновник крупный, министр, зам. министра, руководитель банка, потом вдруг он устраивается на высокую должность, получает довольно большие деньги, особенно по российским меркам это очень большие суммы и, в общем-то, живет припеваючи, фактически эксплуатирует ту прежнюю должность, которую он имел, являясь чиновником. Поэтому надо все это прописать. И, прежде всего, я рассчитываю на вас, на прессу, на СМИ они должны следить, как себя ведет чиновник. Переступил ли он эти нормы, которые прописаны в подписанном им документе - я считаю, что этот документ должен подписать чиновник, он должен дать своеобразную клятву, что вот он обязуется так-то вот вести свою работу.

О. БЫЧКОВА Но СМИ не могут следить за всеми чиновниками. И, наверное, это не входит в их функции. Должно быть законодательство

А. АКСАКОВ - Но СМИ, тем не менее, они являются своеобразным общественным контролем, в том числе, за поведением государства, госчиновников.

О. БЫЧКОВА Мы сейчас говорим не о СМИ, а о том, что все-таки еще не сделано в законодательстве и что должно быть сделано это, все-таки, видимо, первично.

А. АКСАКОВ Естественно.

О. БЫЧКОВА Еще несколько вопросов на нашем пейджере. Я их объединю в один все-таки когда будут приниматься эти поправки? И насколько быстрого продвижения в этой сфере можно ожидать?

А. АКСАКОВ - Т.к. сейчас очень интенсивно идет дискуссия вокруг вопросов как раз корпоративного управления, проблема АО, я надеюсь, что, по крайней мере, в первом чтении мы этот законопроект мы уже сейчас примем в весеннюю сессию. Тем более, на мой взгляд, он хорошо выверен, в подготовке этих законопроектов участвовали хорошие специалисты. Ну, и к концу года в окончательном виде, я надеюсь, что этот законопроект выйдет уже в свет, подписанный президентом, тем более, что к этому же времени мы должны выпустить, вернее, правительство должно подготовить корпоративный кодекс, и очень хорошо было бы, чтобы этот кодекс был подкреплен целым пакетом законов, которые примет ГД и подпишет президент. Это касается и закона об АО. К сожалению, мы приняли закон об АО, Совет Федерации его вернул, и, на наш взгляд, свое слово здесь сказали крупные монополисты, которые надавили или поработали с членами Совета Федерации. Т.о., эти законы вернулись в ГД. Теперь у нас стоит задача преодолеть это вето Совета Федерации для того, чтобы закон быстрее начал работать в интересах акционеров. Причем правительство поддерживает этот законопроект.

О. БЫЧКОВА На днях ГД ратифицировала конвенцию, связанную с борьбой с отмыванием денег. Ваш коллега Павел Медведев, например, в прямом эфире у нас очень скептически об этом высказывался. Понятно, конвенцию надо принимать, это политическое заявление, но вот о том, то законы в ближайшее время смогут что-то решить в этой области, были большие сомнения. Разделяете ли Вы их?

А. АКСАКОВ Дело в том, что ратификация конвенции действительно является, скорее, политическим шагом. Это говорит о том, что мы собираемся бороться с этим злом в России, т.к. международная комиссия авторитетная определила, что наша страна входит в число 30 самых неблагополучных стран, связанных с отмыванием преступных денег. И в этом плане это первый шаг просто борьбы с преступным капиталом, с капиталом, нажитым преступным путем. Далее нужно принимать опять же пакет законов, и, видимо, специальный закон о противодействии отмыванию капитала, полученного преступным путем. К сожалению, этот законопроект давно валялся, скажем так, или пылился в ГД, его никак не принимали, в том числе, и правительство противодействовало, скажем так, принимать этот законопроект. Но сейчас Путин дал команду, и в ближайшее время, по-моему, уже даже в ГД поступил законопроект на эту тему, и уже будет второй шаг в этом направлении сделан, а значит, я думаю, что мы все-таки перейдем к борьбе с теми, кто преступным путем получает доход.

О. БЫЧКОВА Не только на уровне политических деклараций.

А. АКСАКОВ - Да.

О. БЫЧКОВА Я благодарю Анатолия Аксакова, зампреда комитета ГД по экономической политике и предпринимательству.