Рассмотрение в Госдуме РФ пакета законопроектов; возможность исключения Украины из ПАСЕ; итоги выборов главного редактора телекомпании - Вячеслав Володин - Интервью - 2001-04-26

26 апреля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Вячеслав Володин - первый заместитель председателя фракции ОВР в Государственной Думе.

Эфир ведет Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА - Вячеслав, добрый день. Я сразу назову номер нашего эфирного пейджера, он у нас со вчерашнего дня новый: 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Присылайте ваши вопросы Вячеславу Володину. Начнем мы не с российских проблем, а с проблем Украины, потому что сейчас это, как говорят журналисты, самая горячая новость последних часов. Правительству Виктору Ющенко выражено недоверие большинством голосов в парламенте, в Верховной Раде. Собственно, это означает отставку правительства в ближайшее время. Сейчас решается вопрос о том, будет ли исполнять обязанности Виктор Ющенко в положенные 60 дней или нет. Ранее он этого отказывался. И сегодня же в ПАСЕ в Страсбурге обсуждается тот самый украинский вопрос. Речь идет о том, что, может быть, Украина может быть исключена из Совета Европы. Ваш комментарий.

В. ВОЛОДИН - Да, действительно, скорее всего, отставки правительства Украине не избежать, потому что в отставку отправлен председатель правительства Украины. Это дело внутреннее государства, которое является самостоятельным. Более того, что решение принято с соблюдением всего действующего законодательства, которое работает на территории Украины. Считаю, что хуже от этого России не будет, потому что до последнего времени в Украине было своего рода двоевластие, и одним из центров власти кроме президента был премьер Ющенко. На этом двоевластии очень активно и продуктивно играл Запад, который постоянно старался усилить позиции Ющенко в противовес Кучмы, с тем, чтобы продавливать, проводить свою линию, свою позицию на Украине. Поэтому с этим решением, мы считаем, что обязательно усилятся позиции Кучмы, и у России будет партнер, с кем мы работали раньше, но этот партнер усилит свои позиции, и будет удобно с ним работать, во всяком случае, будет понятно, что те договоренности, которые будут достигаться, обязательно будут реализованы исполнительной властью Украины. Одно плохо, что наверняка ситуацию эту постараются использовать в рамках Совета Европы, потому что в последнее время особенно активно Совет Европы защищал и поддерживал Виктора Ющенко, бывшего премьера. Поэтому наверняка это решение парламента Украины будет использовано в рамках рассмотрения вопроса, который сейчас изучается в Совете Европы. И проблемы у Украины, возможно, возникнут именно с тем, что сейчас в отставку отправлен Виктор Ющенко.

М. КОРОЛЕВА - Вячеслав, получается, судя по Вашим словам, что это некие козни Запада - то, что произошло сейчас на Украине? На Ваш взгляд, что там объективно случилось? Что там происходит в последние месяцы, когда мы постоянно слышим об Украине, и что случилось сейчас?

В. ВОЛОДИН - Чтобы объективно и в деталях сказать, что происходит на Украине, надо жить на Украине. Мы же можем лишь говорить о том, что нам известно. Известно, что на Украине последнее время усиливаются силы, которые противостоят Кучме. Нам известно, что премьер в последнее время буквально занимал оппозиционную позицию в отношении президента. И конечно, известно, что Запад на этих конфликтах постоянно играл, продавливая свои позиции. Поэтому, если сейчас на Украине ситуация стабилизируется и президент действительно сможет осуществлять все свои полномочия, конечно, нам как партнер он будет более выгоден, потому что всегда строить отношения с государством легче тогда, когда там политическая ситуация стабильна. А сегодня политическую ситуацию на Украине стабильной назвать нельзя.

М. КОРОЛЕВА - С другой стороны, давайте вспомним, когда шла речь об украинских долгах за российский газ, и фактически о кражах российского газа на территории Украины, ведь все это происходило при том же Леониде Кучме. Вы говорите о том, что договоренности будет проще соблюдать, они будут более четко выполняться.

В. ВОЛОДИН - Правильно Вы говорите, что все это происходило при том же президенте Украины, Кучме, но не надо забывать, что как раз эти долги у нас и появились из-за того, что правительство Украины не хотело решать эту проблему. И мы сейчас с надеждой смотрим на то, что придет новое правительство, иначе будет относиться к российским долгам и будет выстраивать отношения с Россией более плодотворно, чем предыдущее правительство. Поэтому фактор ожидания не нужно сбрасывать. У нас не получалось с прежним правительством. Не получалось и у Кучмы с прежним правительством. Если говорить о чисто субъективных факторах, то можно говорить, что эффект ожидания достаточно высок, что придет новый премьер, который будет проводить пророссийскую политику.

М. КОРОЛЕВА - А как Вы считаете, насколько вероятен такой поворот событий, что Украина захочет присоединиться, пусть пока еще к достаточно слабому, но, тем не менее, вроде как существующему союзу России и Белоруссии?

В. ВОЛОДИН - Если такое произойдет, я только буду рад этому. Потому что сегодня, когда Украина проводит совместные учения с НАТО, когда все-таки все больше и больше подвержена влиянию Запада, и звучат антироссийские настроения, я считаю, что ничего хорошего от этого ожидать нельзя. Ведь Украина наш стратегический партнер, наш сосед, это государство, которое является членом СНГ. И если мы видим, что так развивается ситуация в этом государстве, то для нас это плохо, и ничего хорошего от этого нет. Если же будут звучать другие предложения, предложения о более тесном сотрудничестве, о вступлении в союз, то это абсолютно другие настроения, и тогда мы будем уже знать, что Россия и Украина в перспективе будут вместе, и Украина разделяет позицию России, Россия поддерживает позицию Украины. У нас это не получалось раньше, и дай бог, чтобы после изменений в составе правительства такие отношения будут развиваться.

-

М. КОРОЛЕВА - Вячеслав, здесь довольно много вопросов пришло по поводу скорого объединения ОВР и "Единства". Например, Ольга Петровна спрашивает: "Как нам быть, вашему электорату голосовавших за ОВР, впоследствии слившемуся с "Единством"? А я категорически против, я голосовала за ОВР". Зинаида Васильевна спрашивает: "Не считаете ли Вы, что пора Примакову и Лужкову извиниться перед своими избирателями и объяснить свое присоединение к "Единству"? Ведь мы голосовали не за "Единство", мы ваши избиратели". Как бы Вы ответили этим слушателям?

В. ВОЛОДИН - Те, кто голосовал за ОВР, они не обмануты, фракция ОВР ни к кому не присоединяется, она самостоятельна, и как самостоятельная фракция, будет работать и дальше. Поэтому мы честны перед теми людьми, которые за нас отдали свои голоса. Мы будем реализовывать свою программу. Единственное, что мы сделали сейчас, это в рамках всех центристских сил, мы создали координационный совет четырех, создали с тем, чтобы усилить наши позицию, позицию центристов. И в состав этого координационного совета вошли представители не только фракции "Единство", но и группы "Народный депутат". Это одномандатники, которые были избраны по одномандатным округам. Эта группа объединяет именно такую категорию депутатов. Это депутатская группа "Российские регионы". И таким образом, сконсолидировав свои усилия, мы будем в Думе защищать ваши интересы так же, как защищали их и раньше. Вы понимаете, что для того, чтобы провести тот или иной закон, нам не хватает голосов. Мы в Думе представлены всего 10% от состава общего депутатов Госдумы. Поэтому для того, чтобы нам реализовать ту программу, о которой мы говорили в ходе избирательной кампании, нам надо постоянно с кем-то блокироваться, договариваться.

Учитывая, что в таком поле центристов сегодня в Госдуме работают четыре фракции, то мы нашли возможным переступить через собственные амбиции и договориться о совместных действиях по ряду вопросов, направлений. Для нас это объединение усилий интересно в том плане, что мы сейчас можем провести многие законы, которых так долго ждет наша страна, и которые мы не могли проводить раньше. Поэтому мы остаемся самостоятельными. Объединяется сейчас политическая организация "Отечество" и партия "Единство". Да, действительно, шаги по объединению этих двух организаций происходят, и, скорее всего, в ноябре состоится объединительный съезд, но говорить о том, что мы обманули чьи-то ожидания, было бы неправильным. Потому что во время выборов избирались депутаты Госдумы, которые никуда не объединяются, а остаются работать в рамках самостоятельной фракции. А объединяются политические партии, которые впоследствии будут строить уже принципиально новую партию, где на равных условиях мы договорились, представлены будут интересы и "Отечества", и "Единства". И мы постараемся все-таки все хорошее с одной и другой стороны взять и совместить, с тем, чтобы новая партия была более сильная, более мощная, с тем, чтобы она могла представлять ваши интересы во власти. А если вы увидите, что эта партия не сможет представлять эти интересы, то во время новых выборов, конечно, будет обидно, но наверняка вы примете другое решение, не будете нас поддерживать. Но я считаю, что мы ваши надежды оправдаем. И пока еще говорить рано, есть время до новых выборов, посмотрите, как будет работать новая партия, какие люди войдут туда, какая идеология будет в этой новой партии. И я надеюсь, что вы не будете разочарованы. Так же, как и сегодня, мы будем отстаивать ваши интересы завтра, но только мы будем стараться и делать все возможное, чтобы за нами было большинство. Сегодня у нас этого большинства в Думе нет, и мы вынуждены идти на всевозможные союзы, создание координационных советов, с тем, чтобы провести в жизнь наши обещания.

М. КОРОЛЕВА - Вячеслав, согласитесь, когда меньшая партия вливается в большую, особенно если у этой большей партии репутация партии власти, партии проправительственной, всегда есть риск того, что эта меньшая партия, не проправительственная, растворится в этой большей. Вы можете гарантировать, что этого не произойдет, или этот процесс будет просто неконтролируемый?

В. ВОЛОДИН - Как можно судить? Есть большая партия, и есть меньшая партия. Если говорить о численности организации, то "Отечество" нельзя назвать меньшей партией. Если говорить о региональных организациях, тоже нельзя назвать меньшей партией. Можно лишь судить по одному вопросу. Никогда не будут объединяться партии, которые из себя ничего не представляют. Когда у нее нет ни интеллекта, ни потенциала. Поэтому говорить о том, что одна партия большая, другая маленькая, я бы не стал. Просто есть две партии, которые имеют приблизительно одинаковую программу, одинаковые взгляды, и если дальше они будут конкурировать на этом поле, ничего хорошего из этого не выйдет. Проиграют в первую очередь избиратели. Будет борьба на этом поле, и в этой борьбе проиграет и одна, и вторая организация. Мы это видели во время прошлой избирательной кампании, и понимали, что происходит. Поэтому если сегодня все-таки сделать уроки из прошлого и действительно свои амбиции немножко поставить на задний план, то ради избирателей можно было бы объединиться. Тем более что позиции "Отечества" очень хорошо представлены в новых образованиях. Сегодня состоится заседание координационного совета. Уже очевидно, что председателем координационного совета станет Юрий Михайлович Лужков. Кроме этого, на паритетных началах формируется координационный совет. 8 человек от "Отечества", 8 человек от "Единства". Будем работать, время покажет. И я сейчас бы не делал таких скоропалительных выводов. Мы работаем в Думе, нам работать очень сложно, потому что действительно нас всего 10%. Мы вынуждены по каждому вопросу договариваться. И пока так договариваешься, многие законы выхолащиваются. Поэтому нам хотелось бы, чтобы мы действительно имели устойчивое большинство, чтобы мы могли опираться на наших партнеров по партийному строительству, чтобы проводить свои идеи, взгляды. Во всяком случае, такие мечты у нас есть. А как они будут реализованы, пока еще рано говорить.

М. КОРОЛЕВА - Тогда я хотела бы понять другое. Если партия будет одна, "Единство" с "Отечеством" объединяются, одна партия, тогда какой смысл (простите за этот, наверное, наивный вопрос) сохранить две фракции в Госдуме?

В. ВОЛОДИН - Дело в том, что фракции избраны раньше, чем партии объединились. И согласно действующего законодательства, того регламента, который в Думе действует, фракции должны оставаться такими, какими они сформированы на момент выборов. Поэтому они будут работать до завершения полномочий Думы. Иначе просто не разрешает наше российское законодательство. И также они будут самостоятельны, но конечно, мы будем сейчас более активно проводить консультации и с группой "Российские регионы", и "Народный депутат", и с "Единством", потому что мы видим, что без такого нормального партнерства мы просто не проведем те законы, не реализуем свою программу. Что касается самостоятельности фракций, это не нами придумано, это норма закона.

М. КОРОЛЕВА - Еще такой вопрос у меня. Не будет ли это большинство, о котором Вы говорите, слишком большим? Например, у россиян, судя по результатам опросов, нет единого мнения, нужно ли стране иметь много партий. 41% высказываются за многопартийность, 46% против. Примерно поровну. И сторонники объединения приводят аргументы: партий должно быть меньше, так во всех цивилизованных странах, объединенная партия сделает больше полезного для страны. С другой стороны, оппозиция-то должна быть?

В. ВОЛОДИН - Оппозиция должна быть, она есть. Сегодня к президенту в оппозиции находятся партия КПРФ, "Яблоко", отчасти СПС. Поэтому позиция существует. Не все поддержали действующего президента. "Отечество" поддержало действующего президента, но раз сказали "А", надо говорить и "Б". Значит, надо помогать, организовывать работу в парламенте. У нас на сегодняшний день что получается? Что в парламенте действительно центристские силы представляют большинство, но они все разрозненные. Они все по фракциям, группам, и сами свою линию проводят, при этом проводят ее параллельно, ослабляя друг друга. Это же ненормально. Люди ждут от нас нормальных законов, которые могли бы действительно им помочь. А эти законы можно проводить только большинством, или, во всяком случае, фракцией, которая была бы близка к этому.

М. КОРОЛЕВА - Вот, кстати, о законах. Сегодня был принят в первом чтении закон, связанный со СМИ, об ограничении до 50% участия иностранного капитала в СМИ. Вы голосовали за? Ваше личное мнение по этому закону.

В. ВОЛОДИН - Да, и наша фракция голосовала за. Мы здесь ничего такого нового не придумываем, это мировой опыт. Действительно, в крупных компаниях федерального значения доля в уставном капитале иностранных компаний должна не превышать 50%. Аналогов там много, в ряде государств инвесторы, чтобы стать собственниками таких компаний, меняли гражданство, приезжали в эту страну, жили там и участвовали в этом бизнесе. Просто мы, таким образом, стараемся защитить нашего российского инвестора, собственника. Иначе что получится? Наши компании стоят копейки на мировом рынке, и завтра к управлению этими компаниями придут иностранцы, которые будут проводить свою политику. Мы с вами рассуждаем, что это будут обязательно такие цивилизованные, демократично настроенные иностранцы. А если придут люди, которые исповедуют экстремистские взгляды?

М. КОРОЛЕВА - С другой стороны, тогда, наверное, существуют законы, которые можно будет применить. Кстати, в связи со СМИ пришел вопрос от Петра Марковича, нашего слушателя. "Каково Ваше личное отношение к ситуации вокруг НТВ? Что бы сделали Вы, если были бы сейчас у власти?"

В. ВОЛОДИН - Я бы сделал все возможное, чтобы сохранить коллектив НТВ. Именно коллектив. Потому что коллектив НТВ сделал этот канал. Именно коллективу НТВ мы обязаны тем, что этот канал очень популярен. Я люблю этот канал больше всех других каналов, потому что там именно профессионально работают люди, и этот канал очень интересно смотреть.

М. КОРОЛЕВА - Кстати, Вы как зритель что сейчас смотрите, в последнюю неделю?

В. ВОЛОДИН - В последнюю неделю я меньше смотрю НТВ, больше РТР и передачи, которые делают на российском канале. Потому что эта склока, которая возникла, она просто меня где-то оттолкнула от этого канала, и мне меньше захотелось участвовать в этом, потому что когда смотришь, сам все переживаешь и как бы становишься соучастником всего этого. Я считаю, что самая главная ошибка, которая была сделана, - это то, что не удалось оставить там тех людей, которые работали на канале НТВ. А борьба собственников - ну, эти конфликты есть и на предприятиях, они есть повсюду, потому что есть закон. Если уходит один собственник и теряет свои позиции, то приходят другие, и они, естественно, приводят с собой и менеджмент, и управленцев новых. Не хватило здесь разума сохранить именно творческий потенциал этого канала. Это очень плохо.

М. КОРОЛЕВА - А может быть, и с законами что-то не так?

В. ВОЛОДИН - Да нет. С законами-то все так. Просто нельзя здесь иметь двойные стандарты. Если попираются права одного инвестора другим на каком-нибудь предприятии, то это все нормально, а если мы берем телевидение, и здесь собственник, который имеет полное право решать проблемы менеджмента, берет и вводит свое управление, здесь это не так. Знаете, надо здесь иметь одни стандарты и подход единый.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Вячеслав Володин - первый заместитель председателя фракции ОВР в Государственной Думе.