Ситуация вокруг ОАО "Иркутскэнерго" - Александр Иконников, Василий Бойко - Интервью - 2001-04-26

26 апреля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Иконников, исполнительный директор Ассоциации по защите прав инвесторов, и Василий Бойко, член совета директоров "Иркутскэнерго".

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Добрый день! Очередной конфликт в акционерном обществе обсуждаем мы сегодня. Компания "Иркутскэнерго" - предмет 9-летнего спора между Иркутской областью и РФ. В сюжете участвуют и частные акционеры. На днях в конфликт вмешался уже президент России Путин и, как это часто бывает, самыми обиженными оказались миноритарные акционеры, т.е. акционеры, на имеющие большого числа акций. И вот с их представителями мы и будем говорить сегодня. Мы начинаем разговор с Александром Иконниковым, добрый день!

А. ИКОННИКОВ Здравствуйте!

О. БЫЧКОВА И с минуты на минуту ожидаем Василия Бойко, он задерживается, но надеюсь, что он уже скоро войдет в нашу студию. Итак, прежде, чем начать разговор, хочу сказать, что поменялся номер нашего пейджера: 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Итак, давайте мы начнем с сути этой запутанной истории. Насколько я понимаю, дело там не только в интересах акционеров, больших или малых, но так же в разделении полномочий между федеральным центром и регионом, может быть, в реформировании электроэнергетики и т.д. Суть истории, какие интерес защищает каждая из сторон?

А. ИКОННИКОВ Спасибо за вопрос. Я хотел бы буквально в двух словах рассказать, почему наша ассоциация здесь, и почему мы занимаемся этими вопросами. Наша ассоциация была создана инвесторами-акционерами для того, чтобы мы как организация смотрели за тем, чтобы наш рынок развивался на цивилизованных основах и на честных принципах. И поэтому мы, как организация, с точки зрения бизнеса следим за этими вопросами. И конечно, когда появляются ситуации, связанные с тем, что акционеров на пускают на собрание акционеров, когда им не платятся дивиденды, когда акционерам не дают возможности формирования совета директоров и когда уводятся активы не в интересах акционеров, конечно же, наша организация предпринимает усилия для того, чтобы вот эти вот не очень хорошие вещи все-таки входили в цивилизованное русло, и чтобы это соответствовало общепринятой мировой практике. С точки зрения "Иркутскэнерго" у нашей ассоциации и у международного инвестиционного сообщества, конечно, имеется очень большая озабоченность в связи с тем конфликтом, который сейчас существует. Как вы знаете, 28 апреля предстоит собрание акционеров, с одной и той же повесткой дня 2 собрания акционеров. И это свидетельствует о том, что крупные акционеры компании не могут между собой договориться и, конечно, непонятно, что будет с мелкими акционерами в этой связи.

О. БЫЧКОВА Ваша ассоциация не рекомендовала своим членам и другим миноритарным акционерам "Иркутскэнерго" принимать участия в этих собраниях. Почему такое жесткое решение? Такая резкая рекомендация?

А. ИКОННИКОВ Мы считаем, что если крупные акционеры не могут сейчас между собой договориться, если акционерам не дается возможность формирования совета директоров, то мы считаем, что данные собрания должны происходить в нормальном русле и что это не соответствует общепринятой практике ведения бизнеса. Мы считаем, что как выход из этой ситуации должен быть следующим. Первое то, что, в конечном счете, должен быть решен вопрос относительно государственного пакета акций в соответствии с теми законами и решениями, которые есть. И второе крупные акционеры должны между собой договориться, как они будут развивать компанию и как они будут относиться в отношении частных акционеров, миноритарных. Как они будут рассчитывать прибыль компании, как они будут выплачивать дивиденды, как они будут, открыты или закрыты в отношении этих акционеров. И очень большое сожаление вызывает тот факт, что "Иркутскэнерго" была всегда флагманом российского рынка, и то, что компания всегда очень хорошо относилась к миноритарным акционерам, и с точки зрения прибыльности, и с точки зрения дивидендной политики, и с точки зрения открытости. И все отчеты, многие отчеты брокерских домов и экспертов именно подчеркивают, что "Иркутскэнерго" была одним из лидеров российских предприятий. Мы, конечно, очень надеемся, что данная конфликтная ситуация будет решена на цивилизованной основе, и для этого есть все, на наш взгляд, возможности.

О. БЫЧКОВА Василий Бойко подошел уже в нашу студию. У меня вопрос к нему: история совершенно запутанная, и в нее в результате должен был вмешаться президент Путин, как вы к этому относитесь?

В. БОЙКО Я представляю в совете директоров "Иркутскэнерго", являюсь независимым директором и представляю интересы, как правило, миноритарных акционеров, хотя статус независимого директора предполагает, что он является независимым от всех, прежде всего от крупных акционеров, от менеджмента. И цель наша то, чтобы все акционеры были довольны деятельностью предприятия. Я начал издалека немного, потому что, чтобы разобраться в этом конфликте, надо понимать в целом ситуацию.

О. БЫЧКОВА Сейчас все недовольны?

В. БОЙКО - Почему? Миноритарные акционеры довольны дивиденды платятся неплохие, компания прибыльная, по итогам 2000 года 1,6 млрд. чистой прибыли. Одних налогов уплачено в первом квартале этого года 656 млн. рублей. При этом, что в Иркутской области самые низкие тарифы по России и в мире 20 коп. за киловатт-час, а среднее по России 47 коп. Компания может считаться образцом корпоративного управления и финансовых показателей. Конечно, ряд акционеров в праве быть недовольными менеджментом. Наверное, менеджмент не идеален, наверное, управлять такой энергосистемой довольно непросто. И крупные акционеры, которые в последнее время скупили много акций, они в праве требовать, наверное, своих представителей в управлении и в праве, естественно, иметь свое мнение. Вообще создание, скажем, металлургических комплексов это достаточно интересное явление и вполне прогрессивное, наверное, его можно только приветствовать. Меня как независимого директора в этой ситуации беспокоит то, что произошел очень просто плохой прецедент 10 лет развивается российский фондовый рынок, и мы оказались отброшены фактически на 10 лет тем, что произошло 12 апреля этого года, когда Мингосимущество 15,5% акций, принадлежащих Мингосимуществу, были просто так взяты и переписаны в реестре на областную администрацию, на ее счет. Это у меня будет воспоминания о самом начале российского фондового рынка, когда, например, на красноярском заводе взяли и иностранных акционеров вычеркнули просто из реестра, 20%. Вот при всех разных позициях, разных мнениях, действия губернатора, администрации иркутской области, они ну никак не входят в рамки цивилизованного рынка. Да, несомненно, областной администрации по решению Высшего арбитражного суда предоставлено право голоса по этим акциям, но собственником-то является Федерация. И когда вот так просто, с пол пинка, происходят такие явления, я думаю, иностранные инвесторы чувствуют себя очень незащищенными в России. Если государство вычеркнули из реестра, что будет завтра, если какой-то миноритарный акционер окажется неугодным губернатору? Поэтому я рассматриваю этот конфликт именно с этой точки зрения, что права инвесторов, будь то государство, Мингосимущество или маленький какой-то инвестиционный фонд, они должны быть равно защищены. И на что рассчитывать иностранным, российским инвесторам мелким? Они могут рассчитывать только на защиту государственную, на установление честных правил игры. Когда региональная власть как бы не считается в федеральной, то тут как бы об инвестициях приходится забыть.

О. БЫЧКОВА Мой вопрос был о вмешательстве Путина в эту историю. Это дает что-то?

В. БОЙКО - В общем-то, это дает очень многое. Мы поддерживаем Путина, что он дал указание навести в этом плане порядок

О. БЫЧКОВА Но вы считаете, что он будет наведен таким образом?

В. БОЙКО Да. Насколько я знаю, получено уже предписание прокуратуры о возврате этих 15,5% на счет собственника Мингосимущества, и возбуждена процедура отзыва лицензии у регистратора за нарушение закона. Возможно, будут предприняты еще какие-то действия, но Путин отреагировал очень четко, достаточно жестко. И я думаю, порядок будет восстановлен.

О. БЫЧКОВА Есть вопросы на пейджере. Вот, от Яны из Красноярска просит пояснить точнее, кто является крупными и мелкими акционерами, кого из них вы представляете, какие имеют они права и может ли таковым стать любой человек?

В. БОЙКО - Естественно, акции "Иркутскэнерго" может купить любой человек, это открытое акционерное общество. Самым крупным акционером является государство, Мингосимущество у него 40% акций, из них право голоса по 15,5% предоставлены Иркутской области. Вторым по величине идет компания "Русский алюминий" - у нее по разным оценкам от 26% до 30% акций. И третий крупный акционер это "Сибирско-уральская алюминиевая компания", у нее 10%. А мелкие акционеры это разные инвестиционные фонды, российские, зарубежные, у них порядка 12%.

О. БЫЧКОВА Только что мы слышали от Александра Иконникова, что ассоциация не рекомендует своим членам и другим миноритарным акционерам "Иркутскэнерго" участвовать в собраниях акционеров 28 апреля. Как вы относитесь к этому решению?

В. БОЙКО Мы поддерживаем это, потому что миноритарные акционеры не были уведомлены о праве выдвижения своих кандидатов в совет директоров. По обоим этим собраниям стоит вопрос о перевыборе совета директоров, так вот, миноритарных акционеров не уведомили, что такое собрание намечается и они имеют право выдвинуть своих кандидатов. А по второму собранию, по-моему, даже не всех уведомили, что оно вообще состоится. Нарушено фундаментальное право, и в этом плане, я думаю, что просто теряется смысл участия миноритарных акционеров в этих собраниях.

О. БЫЧКОВА Если миноритарные акционеры не придут на эти собрания, каковы будут их результаты? Вообще, что будет дальше?

В. БОЙКО - Я затрудняюсь сейчас сказать, обстановка непростая. Я думаю, то, что миноритарные акционеры не придут это как бы, может быть, не сыграет какой-то ключевой роли. Беда в том, что государство, Мингосимущество лишено права голосовать, распоряжаться всем своим пакетом в 40%. Вот это гораздо более серьезное нарушение. Но это, как бы разбирается сейчас федеральная власть с этим вопросом.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА Прежде, чем я задам еще свои вопросы, я хотела бы узнать, что думают по этому поводу в Иркутске. У нас есть возможность сейчас по телефону связаться с исполняющим обязанности гендиректора "Иркутскэнерго" Сергеем Куимовым. Добрый день! Первый же вопрос: состоится ли собрание акционеров 28 апреля?

С. КУИМОВ Трудно сказать. Ситуация такая сложная и спорная. Есть очень много акционеров, которые, насколько мне известно, подали всякие судебные иски из-за того, что их права как акционеров серьезно нарушены. Но у нас ведь целых 2 собрания планируется. Одно внеочередное по решению совета директоров, а второе по инициативе самых акционеров. В один день.

О. БЫЧКОВА Эти собрания все же состоятся или нет? Или они под вопросом?

С. КУИМОВ Трудно сказать. Надо думать, что, наверное, они состоятся. Они могут не состояться, если только будут какие-то решения судов и будет запрет на их проведения от судебных органов.

О. БЫЧКОВА Понятно. А как, на ваш взгляд, все-таки будет решен вопрос с федеральным пакетом акций?

С. КУИМОВ Это трудно прогнозировать, это должна РФ в том споре, в котором она находится с региональной властью, каким-то образом договориться, потому что, насколько я понимаю, судебный процесс не закончился, и перед собранием этот спор остается.

О. БЫЧКОВА Т.е. 28 апреля это день, когда ситуация разрешена все-таки не будет? Она длится уже 9 лет, да? Сколько еще это может продолжиться?

С. КУИМОВ Да, она длится 9 лет, но она длилась более-менее спокойно, за исключением вот последнего 2000 года, когда обострился вопрос о государственной собственности чья это собственность и в каком количестве она принадлежит РФ, а в какой Иркутской области. Конечно, спор не завершился.

О. БЫЧКОВА Насколько все это влияет на работу самой компании?

С. КУИМОВ Конечно, это влияет, потому что структура акционеров должна быть вполне определенной. И государственный акционер, такой крупный, имеющий 40%, должно быть однозначное мнение и понимание, как он должен формировать свои органы управления. Т.е. когда есть раздрай среди любых акционеров и какой-то спор, это только обескураживает менеджмент.

О. БЫЧКОВА Влияет ли это все как-то на экономическое состояние компании, на показатели экономические?

С. КУИМОВ Тоже влияет. Дело в том, что это создает определенные условия, когда компания не может выстроить свою стратегию, когда люди просто являются исполняющими обязанности. Допустим, я вот как и.о. гендиректора. Стратегически планировать что-то в таких условиях, конечно, очень тяжело.

О. БЫЧКОВА Я благодарю вас, Сергей Владимирович! Это был и.о. гендиректора компании "Иркутскэнерго" Сергей Куимов, с которым мы разговаривали по телефону. Итак, у нас есть еще один телефонный звонок, который мы делаем сейчас, а пока мой вопрос Александру Иконникову и Василию Бойко: если прогнозировать, скажем, положительный и отрицательный исход этого дела, в конце концов, какие могут быть последствия? В лучшем и в худшем случае?

А. ИКОННИКОВ Начнем с худшего и перейдем к лучшему. С точки зрения худшего сценария событий, я думаю, что "Иркутскэнерго" перестанет быть привлекательной компанией для институциональных инвесторов. И мы все еще раз станем свидетелями того, что права собственности в России не защищены. С точки зрения положительного сценария развития событий, мы считаем, если главные акционеры договорятся между собой, если будет найдено компромиссное решение, как будет компания управляться и какое будет отношение к внешним акционерам, будет четкая стратегия и будет, в конечном счете, решен вопрос относительно государственного пакета акций, это будет очень позитивно воспринято всеми инвестиционными, и российским, и международным сообществом. И мы, конечно, очень хотели бы в это верить.

О. БЫЧКОВА Василий, вы считаете, что государство здесь в достаточной мере защищает свои интересы?

В. БОЙКО - Да, в общем-то, надо отметить по той реакции федеральной власти, которая происходит. Государственная позиция достаточно четко определилась. И действия государственных органов достаточно определены. Скажем так, это за много лет один из таких первых - четкая позиция государства в акционерном обществе, где оно является крупным акционером. И это нужно отметить как отрадный факт. Вот я еще добавлю к тому, что сказал Александр. Миноритарных акционеров, естественно, волнует, прежде всего, 2 вещи: строгое соблюдение законодательства по ценным бумагам, по АО, и второе сохранение тех замечательных экономических показателей, которые сейчас имеет "Иркутскэнерго". Сохранение прибыльности компании, не ухудшение того положения экономического, которое сейчас есть.

О. БЫЧКОВА Какой по объему регион, я понимаю, что это Иркутск, но какие объемы промышленные, населения, обслуживает "Иркутскэнерго"?

В. БОЙКО "Иркутскэнерго" является избыточной по производству компанией. Она обслуживает Иркутскую область, в которой сосредоточено очень много энергопотребляющих производств 2 алюминиевых завода, 2 лесопромышленных комплекса, 3 нефтехимических комплекса, и поставляет еще электроэнергию в соседние области.

О. БЫЧКОВА К сожалению, нас подвели телефонные линии мы не смогли связаться с членом Совета Федерации от Иркутска Владимиром Межевичем. Я благодарю наших гостей, это были Александр Иконников, исполнительный директор Ассоциации по защите прав инвесторов, Василий Бойко, член совета директоров "Иркутскэнерго".