Рассмотрение поправок к закону о статусе депутатов Госдумы РФ; законопроект "Об уничтожении химического оружия". - Геннадий Райков - Интервью - 2001-04-25

Эфир 25 апреля 2001 года.

В прямом эфире "Эха Москвы" Геннадий Райков, председатель депутатской группы "Народный депутат".

Ведущая эфира Ирина Меркулова.

И. МЕРКУЛОВА Добрый день!

Г. РАЙКОВ - Здравствуйте!

И. МЕРКУЛОВА Обратимся к событиям в ГД. Сегодня депутаты ратифицировали конвенцию о борьбе с отмыванием денег, полученных преступным путем. И мой первый вопрос связан как раз с этим что дает это России?

Г. РАЙКОВ Это очень серьезная конвенция. Мы ее не ратифицировали в той Думе, и зря не ратифицировали, потому что мы должны войти в мировое сообщество, где должны пресекаться всякие попытки к отмыванию грязных денег. Сегодня, к сожалению, это явление не только характерно для России, как говорят, что вот только в России отмывают грязные деньги грязные деньги отмывают везде, в каждой стране. И каждая страна, естественно, борется против этого явления. Деньги это и от наркотиков, от разных запрещенных видов деятельности. И вот то, что мы сегодня ратифицировали конвенцию в преддверии того, что внесен в Думу закон по противодействию отмыванию и легализации денег, полученных преступным путем, это очень хорошее явление. Я бы сам в прошлой Думе автором этого закона. К сожалению, этот закон не был принят. Но сегодня несколько другая обстановка, и президент в своем послании отметил это направление работы. И, наверное, уже настала пора, когда утечка грязного капитала должна преследоваться не только в одной стране, а во всех странах. И большинство стран присоединилось к этой конвенции.

И. МЕРКУЛОВА В конвенции четко определено, какие деньги следует считать грязными?

Г. РАЙКОВ - Совершенно верно. Это деньги от преступных промыслов, если так можно выразиться. К преступным промыслам относятся деньги от наркомании, от проституции, от любых нелегальных видов игорного бизнеса, деньги, которые зарабатываются путем рэкета, шантажа, продажи. Т.е. сегодня, когда идет вал наркотиков, и не только у нас, но и во всем мире, и когда миллиарды этих денег пытаются отмыть и легализировать, преследование этих людей во всем мире было бы совершенно правильно.

И. МЕРКУЛОВА Есть еще один момент Россия же в списке стран, которые не принимают достаточно мер жестких по отношению именно к грязным деньгам, к тем, кто отмывает грязные деньги т.н. Поможет ли это каким-то образом улучшить инвестиционный климат? Вот, после того, как ГД ратифицировала конвенцию.

Г. РАЙКОВ Я думаю, поможет, но поможет в совокупности с принятием закона по противодействию реализации отмывания денег преступным путем. Мы должны войти в общую систему. Ведь в любой стране, если в банке проходят какие-то неизвестные деньги, я сам 3 года работал в Швеции, я на себе испытал это явление, когда мой друг попросил купить машину и перевел мне деньги, меня тут же вызвали в банк и спросили, что это за деньги, освобождены ли от налогов. Но т.к. это счет личной зарплаты и не положено переводить деньги, мне пришлось деньги обратно отослать. Очень жесткий контроль ведется. В Швеции, допустим, свыше 10 тыс. долларов - 70 тыс. крон поступления необъяснимых денег вызываются в банк и требуют объяснения с клиента. Если клиент может объяснить, вопросов нет, если нет им занимаются правоохранительные органы.

И. МЕРКУЛОВА Страны и правоохранительные органы должны информировать друг друга о сомнительных сделках и людях, но как же тогда с банковской тайной?

Г. РАЙКОВ - Тут ведь не идет тайна вклада ваша лично, там другая, есть номерные счета, есть много систем, где идет тайна вклада. Здесь идет тайна прохождения денег, которые поступают необъяснимого характера. Ведь даже если вы кладете деньги на свой счет и у вас потом спрашивают в банке, что это за деньги, вы объясняете, что это за деньги это деньги гонорарные, или бонусы, или то или другое, что уплачены налоги, это нормальное явление. Ваш вклад не выдают, что у вас есть какая-то сумма накоплена, определенная, банк никогда не выдаст. Но если в банк поступили деньги, и банк считает, что они сомнительного характера, и клиент не смог по ним объясниться, то это уже не является тайной вклада это является выдачей правоохранительным органам денег, поступивших сомнительным путем.

И. МЕРКУЛОВА Именно банки будут информировать правоохранительные органы?

Г. РАЙКОВ - В основном этим занимаются банки.

И. МЕРКУЛОВА Но ведь существуют же оффшорные зоны, где никого не интересует, что за деньги, как они заработаны.

Г. РАЙКОВ Понимаете, чтобы перевести эти деньги в оффшорную зону, надо перечислить их сначала через какой-то банк. В каком-то банке они должны быть перечислены. Если по закону, проект которого введен, он был и в том проекте, что банк должен, может задержать перечисление счета, если они усомнились в правильности денег. И тогда эти деньги в оффшорную зону не уйдут. Они пока останутся в том банке, через который переводятся. Ведь в оффшорные зоны тоже не перевозят в чемоданах, а переводят через систему банков. У нас же есть целый каскад разработанных мероприятий определенными людьми, которые хотят утаить деньги. Они переводят деньги сначала в один банк, потом в другой, в третий, четвертый, пятый, и на шестой степени сбрасывают деньги в оффшор. Но ведь это можно в 5-6 банках деньги контролировать, если банковские работники усомнились в их чистоте.

И. МЕРКУЛОВА Правые критикуют закон по пресечению легализации денег, полученных незаконным путем, я правильно говорю? Они говорят, что это срисовано с американского варианта, и считают, что это задушит бизнес.

Г. РАЙКОВ - Я сам был автор закона в прошлой думе противодействия легализации. Там не протестовали. Там есть один момент, против которого, президент тогда не согласился, предыдущий президент, я имею в виду. И закон был ветирован президентом, когда был принят Думой и Советом Федерации. В самом заголовке, заголовок был легализация противодействия отмыванию денег, полученных незаконным путем. Сегодня заголовок изменен преступным путем. Потому что слово "преступный" квалифицируется во всех уголовных кодексах, а слово "незаконный" - оно, это как я посчитаю, законный, незаконный, может быть очень много коллизий. Поэтому они возражали против этого вопроса. А т.к. сегодня формулировка поменялась на "преступным" - преступные деньги жестко оговорены и конвенцией международной, и законом.

НОВОСТИ.

И. МЕРКУЛОВА Номер нашего пейджера 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы". Мы ждем ваши вопросы, только обязательно подписывайтесь. Борис прислал сообщение его поразила уверенность Думы, единогласно проголосовавшей за конвенцию. Но, замечает Борис, среди депутатов есть люди, которые сами нарушали эту конвенцию.

Г. РАЙКОВ Мне очень сложно сказать Борису, есть ли такие люди, которые нарушали эту конвенцию, потому что я просто не обладаю такой информацией. Но были депутаты, которые нарушали я приведу депутата Мавроди, ведь Дума не состоится с нашего только созыва, и депутаты тоже так же единогласно дали согласие на привлечение его к уголовной ответственности. Поэтому если слухи всякие есть, и есть на это закон, при котором Генпрокуратура может обратиться в Думу, и не было случая, чтобы Дума не дала согласия на привлечение того или иного депутата, если действительно совершено правовое неправильное дело.

И. МЕРКУЛОВА Сегодня, кстати, будет рассматриваться блок законопроектов, в том числе и по отмене полностью неприкосновенности депутатов, инициатива СПС. Вы как к этому относитесь?

Г. РАЙКОВ - Этот закон в 16 часов будет рассматриваться. Думаю, что обсуждение его будет довольно бурным. Прохождение этого закона сомнительно. Почему я так говорю? Потому что в этом законе смешаны 2 понятия. СПС как-то всегда скороспело готовит законы и затем потом обижается, что они не проходят. 2 понятия. Первое понятие это правильное, я считаю, возможно, вчера, когда СПС, руководители были у президента, президент подтвердил, что это правильно, и я сегодня подтвержу это вопрос о лишении неприкосновенности депутатов региональных, областных, других дум и т.д. Почему это правомерно? Потому что депутаты региональные, они работают часто на освобожденной основе, часто не на освобожденной основе. Многие из них предприниматели, которых избрали депутатами, но не работают на освобожденной основе, занимаясь предпринимательской деятельностью, что разрешено законом. И в этом случае они финансовые распорядители, и здесь надо было бы снять неприкосновенность. А то получается, мы так, за компанию с депутатом, под его званием, дали неприкосновенность какому-то предпринимателю, а потом будем привлекать за отмывание грязных денег. У нас такие случаи есть, допустим, уголовное дело по Быкову, где красноярская Дума не дает согласия на привлечение к уголовной ответственности. И вопрос зашел в тупик. Эту позицию обязательно надо убрать, вне всякого...Но вот здесь вторая идет позиция, где тут же прописано депутатов ГД и членов Совета Федерации, которые не имеют права заниматься никакой финансовой деятельностью, кроме законодательной и политической деятельности. И вот в этом случае можно возвращаться к этому вопросу, после того блока законов, который будет внесен по судебной системе. Пока мы не оправим нашу судебную систему, пока, к сожалению, в судебной системе, поэтому и реформа президентом проводится, существует еще произвол, когда депутата могут привлечь за законодательную - кому-то закон не понравился, организовала группа лоббистов возбуждение уголовного дела против депутата, или за политическую деятельность. Здесь СПС спешит с этим вопросом. Но т.к. они совместили это в один закон, то рациональное зерно этого закона при совмещении с этим вопросом может просто не пройти среди депутатов.

И. МЕРКУЛОВА Т.е. вы не исключаете, что в этом случае могут просто политические преследования начаться депутатов ГД?

Г. РАЙКОВ Совершенно верно. В нашей системе да. Поэтому я бы разделил этот закон на 2 части, проголосовал бы, и большинство депутатов проголосовало бы, потому что разумно, рационально снять депутатскую неприкосновенность, потому что они - не освобожденные (большинство) депутаты, и под этим можно скрываться, я пример привел, и вторую часть уже бы поставил после того, как были бы приняты все законы о судебной реформе, когда сформирована четко, понятно судебная система, устойчивая, при которой ни у кого не возникло сомнений, что человека привлекли правильно.

И. МЕРКУЛОВА Может быть, это стимулирует депутатов наконец-то принять закон о судебной реформе, потому что помимо депутатов есть еще миллионы простых граждан, которым не на кого надеяться?

Г. РАЙКОВ - Совершенно верно, это должно стимулировать депутатов принять как можно быстрее закон о судебной реформе. Но давайте так, чисто гипотетически скажем, что может не быть депутатов, которые начнут принимать закон о судебной системе, если завтра их будут вызывать повестками по судам, и они вообще не будут сидеть в ГД. А по надуманным причинам у нас, извините, очень часто возбуждается очень много дел. Мы как депутаты постоянно, ведя приемы трудящихся, я скажу, что 50-60% людей, которые приходят на прием - это судебные дела. И несправедливость суда, и неправильность суда, и еще о чем-то. Вот если я принимаю, допустим, обычно, когда приезжаю в регионы, около 50 человек, персонально сам, 50% я потом занимаюсь судами. Ведь недаром сегодня в Думе отвечал генпрокурор по запросам депутатов ГД.

И. МЕРКУЛОВА Он сказал, что очень много запросов.

Г. РАЙКОВ Понимаете, Астраханкина, депутат, выступала, она говорит я за 1 месяц послала 40 запросов генпрокурору. И мы не вмешиваемся в прокурорскую и судебную деятельность. А что же ты запросов 40 послала? Она, возможно, их правильно послала, потому что идет беспредел в определенных вещах, люди обращаются, мы вынуждены обращаться в Генпрокуратуру, чтобы либо приостановить решение суда, или разобраться, и ряд других вопросов. Это говорит о несовершенстве судебной системы, потому что, еще раз повторяю, 50% людей приходят с судебными делами. И вот в такой несовершенной системе давайте будем заматывать депутата от того, что он выступил против каких-то вещей или высказал свое мнение, а мы ему повесточки в суд выпишем, и он будет всю жизнь по судам ходить. Если депутат совершил какое-то правонарушение, никакой проблемы в Думе нет. Дума всегда по докладу генпрокурора даст согласие на привлечение депутата к ответственности.

И. МЕРКУЛОВА Вас ведь тоже как свидетеля вызывали, да, в связи с покушением на руководителя группы поддержки

Г. РАЙКОВ - Да, вот вы как раз привели хороший пример. Меня пригласили как свидетеля по покушению на нашего руководителя аппарата, и я добровольно дал показания, расписался под каждым листом, как положено нормальному гражданину. Конечно, я по своему статусу мог бы сказать я не буду делать этого. Но почему, если меня привлекли свидетелем и если действительно серьезное покушение мне не дать показания?

И. МЕРКУЛОВА Я все-таки хочу вернуться в этому предложению правых лишить депутатской неприкосновенности, членов ГД., в том числе. Вчера руководители СПС были у президента, и, судя по тому, что сказал Немцов, президент сказал: "Одобряю".

Г. РАЙКОВ Понимаете, это сказал Немцов. Я тоже сказал, что я одобряю, но одобряю в одной половине закона. Ведь как кто кому представлял закон, я ведь не присутствовал на этом разговоре. Но я четко понимаю, и наши коллеги понимают, что вторая часть закона сегодня преждевременна. И уже не раз был разговор по этому вопросу. Этот вопрос вносится не первый раз.

И. МЕРКУЛОВА А какие-то консультации проходили?

Г. РАЙКОВ - Он вносился СПС в самом начале своей деятельности и набрал где-то 48 голосов. Просто я говорю, надо как-то грамотнее писать законы. Если нет способности нормально составить закон, то потом не надо говорить, что его отклонили, потому что, видите, не выдержали идею.

И. МЕРКУЛОВА Еще одна тема, которой хотелось бы коснуться, предстоящее реформирование ГД. Я имею в виду вашу инициативу о пересмотре количества комитетов. Улыбается Геннадий Райков! Когда можно ожидать этого? Вообще какие-то консультации вы ведете с коллегами по ГД?

Г. РАЙКОВ Мы не хотели из этого делать какую-то сенсацию. Дума работают третий год, тритий созыв, извиняюсь. Есть определенные наработки первой Думы, второй, третьей. И надо сказать, что чем больше у нас в Думе депутатских объединений и фракций, тем большее количество комитетов появляется. Вполне естественно каждая группа депутатская пытается иметь какой-то комитет или под какого-то человека создать комитет. И вот в одной группе 5 комитетов, в другой 2, третьей не досталось, ноль, идут (непонятное слово). Если мы говорим, что мы хотим работать на профессиональной основе, мы должны сделать анализ работы всех 3 созывов и, наверное, двигаться в цивилизованную сторону. Я приведу пример французского парламента. Во французском парламенте ровно столько депутатов, сколько и у нас, но там существует 5 комитетов. Более того, эти 5 комитетов утверждены во французской конституции. Ну почему у них 5, а у нас 28?

И. МЕРКУЛОВА Потому что, чтобы никому не было обидно.

Г. РАЙКОВ - Поэтому мы дали предложение и до 15 мая попросили все группы и фракции высказать свое мнение по этому вопросу, для того, чтобы упорядочить работу Думы. Если депутатские объединения и группы выскажутся и дадут предложения разумные, мы их обобщим, и все с ними согласимся, мы их примем. Если сегодня депутатские группы и объединения скажут, что мы не хотим поступиться своими званиями

И. МЕРКУЛОВА Ну, кто же захочет поступиться!

Г. РАЙКОВ ПочестямиНу, вот мы ведем переговоры, некоторые группы согласны допустим, группа "Российские регионы", почти все ОВР и т.д., то есть тут не совсем так, то мы проведем это решение в жизнь. Но если он скажут категорически нет, мы 60 депутатами это не проведем, то будем считать, что Дума еще не созрела.

И. МЕРКУЛОВА Но почему? Вы же теперь объединились в координационный совет, ОВР - "Народный депутат" - "Российские регионы" - "Единство". Если вы выступите единым фронтом, то

Г. РАЙКОВ - Нет, мы договорились на координационном совете, что до 15 мая мы совместно, не одна группа, а все совместно рассмотрим предложения, которые поступят, и примем тогда совместное решение, коль мы объединились. Мы уже, как говорится, связаны теперь определенными обязательствами. Если 3 члена координационного совета скажут нет, то тогда будем ждать до лучших времен.

И. МЕРКУЛОВА Вот наш слушатель предлагает ГД сократить в 5 раз, и тогда всем станет легче, в том числе экономике.

Г. РАЙКОВ Я не думаю, потому что, почему я так отвечу вашему слушателю, потому что мы только 700 законов рассмотрели в течение 1,5 лет предыдущего багажа. У нас нет сегодня еще нормальной правовой системы. Если бы мы рассматривали, как парламент Швеции или Германии, 2-3 закона в год при устойчивой системе, то вопросов нет. Но мы, к сожалению, рассматриваем только за одну сессию более 400 законов, поэтому вообще-то физически очень сложно депутатам, которые нормальным образом законами занимаются. Ну, кто не ходит в Думу

И. МЕРКУЛОВА А почему так много законов?

Г. РАЙКОВ - Это вполне естественно. Мы перешли с одного периода в другой, и у нас не стабилизировалась экономическая обстановка. У нас ряд есть старых законов. Приведу такой пример, в частности, закон по туберкулезу вот чуть-чуть в этом законе не нанесли вред всем врачам-инфекционистам. В 1928 году существует норма, она и действует, что там 30% платят за то, что он занимается инфекционными больными и т.д. Вот, мы прописали закон, а эту норму забыли прописать в этот закон. Она автоматически пропала. Мы нанесли вред непоправимый этим врачам, хотя закон по этим надо принимать, потому что обстановка меняется, меняется сегодня правила игры, меняется экономическая политика. Поэтому мы идем, мы строим государство несколько иное, чем оно было, поэтому законов по нему приходится менять много. К сожалению, может быть, где-нибудь проработаем 5-10 лет, и Дума будет на 450 депутатов, а как говорил слушатель, будет 100 депутатов, и их вполне будет достаточно.

И. МЕРКУЛОВА "Правда ли, что депутаты освобождены от уплаты коммунальных платежей?" - спрашивает Лев.

Г. РАЙКОВ Нет, абсолютно неправильно. Это кто-то вас ввел в заблуждение. Я тоже живу в квартире, я плачу все коммунальные платежи. И так же депутаты, которые живут в служебном жилье, за "коммуналку" они платят полностью.

И. МЕРКУЛОВА Людмила: "Если бы я знала, что ОВР объединиться с "Единством", я бы не стала за них голосовать" - вот как быть с правами избирателей, которые действительно голосовали за одних

Г. РАЙКОВ - У Людмилы вполне правильный вопрос. И в этом отношении, я мягко скажу, что объединяется на ОВР и "Единство" в Думе, в Думе центристские партии объединились, та центристская и та. Она за депутатов правильно голосовала. Объединяется и организуется новая партия, а это уже вне Думы. Вот за новую партию Людмила должна определится, будет ли она голосовать в следующей избирательной кампании или не будет.

И. МЕРКУЛОВА Спасибо! В прямом эфире был Геннадий Райков, председатель депутатской группы "Народный депутат".