Ночной эфир с С.Бунтманом и А.Долиным - Интервью - 2001-04-24

Эфир ведут Сергей Бунтман и Антон Долин.

С.БУНТМАН: Доброй ночи. Мы с вами поговорим и послушаем разную музыку. И пыльную, и не очень, киношную и не совсем. Поговорим мы, о чем хотите. Пожалуйста, задавайте любые вопросы. Здесь один человек по имени Владимир несколько изнасиловал пейджинговую компанию с повторами через каждые 5 минут: "Ваши друзья "яблочники" еще раз отметились в Страсбурге. Таких подонков надо линчевать на границе, чтобы они не гадили в своей стране. Вы с ними одна компания и в одну дуду дудите". Очень хорошо, Владимир. Почти что стихи. Там сейчас присутствует Алеша Венедиктов, в Страсбурге на сессии ПАСЕ, которая занимается свободой слова. Ну что ж, Владимир, я не знаю, кто кому в какой стране гадит, я только не знаю, где проходит граница между Францией и Россией - такой еще не придумали. "Давайте поговорим о книге Моудашева "От кого мы произошли". Антон, ты знаешь такую книгу?

А.ДОЛИН: Нет.

С.БУНТМАН: Я тоже. Я произошел от мамы с папой, а дальше история теряется. "Где О.Северская? Виктория Ильинична". Северская в отпуске, Виктория Ильинична, она отдыхает. "С.А, не могли бы Вы прокомментировать интервью, которое дал Венедиктов газете "Известия" по поводу будущего "Эхо Москвы"?" Интервью я еще не читал, Андрей. А то, что думает Алексей по поводу будущего "Эхо Москвы", могу прокомментировать. Там очень все просто и очень все непросто. Переговоры о том, что было бы очень неплохо нам вполне спокойно прикупить акции, которые у нас заложены, и к нашим 31-32 % прибавить еще несколько для того, чтобы у нас было больше всех. У нас у журналистской команды "Эхо Москвы". Это не только журналисты, но и рекламные агенты, и звукорежиссеры, и техники, и прочее. Не плохо было бы прикупить. Во всяком случае, переговоры идут, идут трудно. И у Алексея Венедиктова было такое предположение, что переговоры вполне могут зайти в определенный тупик, и если мы их не купим, "Эхо Москвы" может формально перейти под наибольший пакет "Газпрома". А дальше будут сложности, я бы сказал, даже большие, чем с НТВ, потому что у нас устав другой. Не зря мы написали целый талмуд еще в 1994 году, где устав редакции определен. Но его ведь можно изменить, провести через палаты. Так что, давайте спокойно смотреть в будущее что будет, то и будет. Мы, во всяком случае, будем стоять. "Антон, скажите, пожалуйста, долгоиграющий ли открытый билет в Американский дом кино? Никак не выберемся, там только автоответчик. Марина". Освети, пожалуйста, вопрос для Марины.

А.ДОЛИН: Насколько я знаю, эти билеты долгоиграющие они, действительно, на любой сеанс. Раньше они были желтенькие, теперь они синенькие они только цвет поменяли, все остальное то же самое. Синенькие, по-моему, еще действительны. Во всяком случае, Вы туда придите с этим билетом, и если у Вас вдруг возникнут какие-то проблемы, скажите, что Вы его выиграли на "Эхе Москвы". Я думаю, что после этого у Вас проблем не будет, и Вы спокойно посмотрите, что там идет. Я не могу, к сожалению, сию секунду сказать, какие фильмы там идут сейчас, но в любом случае, могу порекомендовать Вам ходить туда и еще в 2-3 кинотеатра, где у нас показывают фильмы с субтитрами, с переводом через наушники, и можно услышать, как все звучит в оригинале.

С.БУНТМАН: Антон Долин, я думаю, будет отвечать на ваши вопросы не только о билетах в кино. Сегодня мы к вашим услугам до 3 часов ночи. А сейчас еще несколько сообщений. Дмитрий спрашивает, почему после новостей не было программы "Тушите свет", имеется в виду время 22.35, где она шла у нас несколько раз. Сейчас на две недели, насколько я знаю, программа "Тушите свет" ушла в творческий отпуск вообще и телевизионная, и радио-. Хрюн со Степаном отдыхают, наверное, где-нибудь на травке. А потом посмотрим, что будет. "Дорогой Сергей Бунтман, пригласите в следующий ночной эфир Андрея Черкизова. Буду очень рад. А также прошу поставить Эннио Морриконе. С уважением Сергей". Сейчас мы отправим Колю Котова на поиски Эннио Морриконе. "Совершенно ясно, что Лаэртский отправлен в творческий отпуск за свою позицию к НТВ. Андрей". Андрей, я Вам завидую Вам все ясно. "Нам не хватает Лаэртского". Нам тоже не хватает Лаэртского, но я думаю, что нам его будет хватать с осени. "Когда выйдет Б.А? Без него хоть пропади. Ирина". Слушать надо внимательно через 2 недели. Со вчерашнего дня начался отпуск Бориса Алексеева. 2 недели, пожалуйста, сами отсчитайте от вчерашнего дня. Дайте человеку отдохнуть, а мы пока освежим эфир старенькой песенкой. "Беги, кролик, беги". Я думаю, некоторые люди разделяют мою любовь к этой песне.

С.БУНТМАН: Это были Финеген и Ален. Наш пейджер 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы". "Зачем отпустили Артема, он такой интересный? А нельзя ли пригласить экстрасенса?" Валентина, какая связь? Я не думаю, что Артем экстрасенс. Во-вторых, его никто не отпускал. А то, что он не приходил, я Вам открою страшную тайну: та передача, которую Вы слышали, "Музыкальный треугольник", записана. Не первый раз появляется вопрос, Антон: "Что вы можете сказать о программе Александра Гордона "Хмурое утро"?" Я ничего, я ее не слышал ни разу.

А.ДОЛИН: И я ничего. Я тоже открою еще более страшную тайну: я вообще не слушаю никогда радио. Я предпочитаю музыкальные записи. Радио мне хватает на работе. Наверное, это достойная передача. Я видел такие смешные рекламы на мусорных ящиках, а больше ничего не знаю. Моя коллега Катя Митькина о ней отзывалась очень уважительно. Я доверяю ее вкусу, больше ничего сказать не могу.

С.БУНТМАН: Хорошо. "Петр Марченко - ваш бывший сотрудник. Вы поддерживаете с ним отношения?" спрашивает Аня. Вы знаете, очень интересно - я с ним говорил как раз накануне всех этих событий на НТВ. У нас всегда с ним были чудесные отношения, а потом мы как-то не встречались. Сегодня мы ему звонили нам нужно выяснить, как будет заседать редакционный совет и выбирать главного редактора. "Прокомментируйте о закрытии вашей радиостанции как радиостанции, входящей в холдинг "Медиа-Мост". Александр, не опережайте события. Когда будут закрывать, тогда и разберемся. "Какова ваша позиция по отношению к поступку Диброва? Только не говорите про уважение выбора очень хочется слышать честный ответ". Сергей, а почему Вы считаете, что уважение выбора это нечестный ответ? Я устал оценивать коллег, я никогда этим не занимался вообще-то. А Диброва я лично видел раза два, поэтому у меня никаких личных отношений с Димой Дибровым не было. Я не хочу это обсуждать, честно говоря, человек делает свой выбор. Он ушел на ОРТ. Они телевизионные профессионалы, и они взвешивают, что для них важнее. Я воздержусь от комментариев, я пока еще не переварил. "Оля, 19. Уважаю Ваш музвкус, но, тем не менее, позвольте Вас попросить содрогнуть ночной эфир эхом "Лед Зеппелин". Заранее спасибо". Ну что ж, будет Вам и "Лед Зеппелин", несколько позже. Дима говорит: "Пригласите для дискуссии Дугина, а то он сам вас потом к себе пригласит". Дугина мы приглашали, он был у нас, по-моему, два раза еще на Никольской. Но потом стало неинтересно. "Почему Вульф ушел из ночной передачи в думу?" Я не знаю. Виктор, я не слежу за перемещениями. "Антон, как Вам малограмотный пастух из Сибири Василий Зайцев со своей фразой: "У него потрясающая интуиция", не помню, о ком? Сразу вспомнился "Один день Ивана Денисовича" со стерильно чистыми бараками", - говорит Ирина.

А.ДОЛИН: Я даже не знаю. Мне кажется, там проблема неидеального дубляжа и перевода.

С.БУНТМАН: Поясни, о чем идет речь.

А.ДОЛИН: Про фильм "Враг у ворот" про Сталинград. По-моему, это хорошее жанровое развлекательное кино. Не относитесь к этому, как к правде истории, ведь даже в самых хороших советских фильмах про войну можно много всего найти. Да и в фильме "Иваново детство" очень много ляпов, несмотря на всех консультантов, которые там были. Если бы опытные фронтовики это все посмотрели, наверное Невозможно показать полную картину, а когда снимают кино за рубежом по прошествии 50 лет, понятно, что все это не точно. Фильм, по-моему, хорош, мне он понравился.

С.БУНТМАН: Что ж, посмотрим скажем. "Ответьте своим слушателям, что Дугин был около месяца назад в гостях программы Лаэртского". Роман, я далеко не все программы Саши Лаэртского слышал. Вполне возможно, что там был Дугин. Мне кажется, что Дугин - человек в себе, он не открыт для дискуссии. У него есть определенные свои идеи мира противоборства разных сил в этом мире. Ему все понятно, в этой системе все сходится, также как в новой хронологии, что очень подозрительно. "Как мог появиться лидером партии Дмитрий Васильев с Прохановым, Лимоновым, который сейчас в тюрьме?" возмущена Ирина. Я не понял, о ком Вы говорите. Я Вам скажу вот что, что касается политики сейчас. Сейчас столько бурлений, группировок, перегруппировок. Объединяются всевозможные "Единства" с ОВР, и мне кажется, что создается новая страна. Если снова начнет образовываться что-то похожее на цивилизованное демократическое общество, мне кажется, это будет достаточно нескоро и гораздо более мучительно, чем это проходило все эти 10 лет. Это расставание с тяжелой жизнью и создание иллюзии жизни легкой. Это будет пустой образ, барабан. Вот, в чем дело, и это очень печально. Опять Дугин: "Вдруг Дугин где-то на Востоке внезапно получает законченное высшее образование, защищает кандидатскую и становится во главе прокремлевской партии? Ирина". Это продолжение разговора, Ирина. Мне кажется, что формируется такая система государства, которая связана с массой иллюзий. А там, где есть иллюзии, там появляются всякие теории полой земли, мистические соответствия, мистическая опора на всевозможные мифы.

А.ДОЛИН: Это очень увлекательно.

С.БУНТМАН: Это увлекательно. Чем меньше реальных и тупых задач, которые надо решать каждый день Там появляются разные теории, которые подтверждают предназначение людей, которые становятся во главе этой страны. Это очень серьезно и, мне кажется, опасно. "Что вы знаете о позиции ваших частых гостей и авторов энтэвэшных передач "Большие родители" и "Интересное кино"? Где они теперь? С уважением, Макс". "Большие родители" остались на четвертой кнопке, а с "Интересным кино" не все ясно.

А.ДОЛН: Да, там ситуация еще не окончательно определилась.

С.БУНТМАН: "Антон, в каком кинотеатре проходит бесплатный показ наших фильмов?" спрашивает Людмила.

А.ДОЛИН: По-моему, они проходят в "Киноцентре" на Красной Пресне. Там глобальная ретроспектива 70-ти фильмов оттепели. Вы сходите туда и узнайте сеансы. Они, по-моему, вечерние, достаточно удобные. Кстати, для всех, кто интересуется, - я надеюсь, что дело не только в любви к халяве например, в "Музее кино" всегда билеты довольно дешевые или в "Иллюзионе". Туда можно ходить за скромные суммы и смотреть много старого кино. А новое российское кино можно смотреть в Доме Ханжонкова.

С.БУНТМАН: "Нельзя ли повторить передачу о Чечилии Бартели?" спрашивает Ольга. У нас было много передач о Чечилии Бартели. Вы имеете в виду вчерашнюю "И музыка, и слово"? 1-го, 2-го Чечилия Бартели должна быть в Москве. Мало того, она должна быть у нас в эфире. Петр спрашивал, пойду ли я на концерт Чечилии Бартели все сделаю для того, чтобы пойти. Я очень люблю эту певицу, мне кажется, что она сейчас одна из самых замечательных оперных певиц и актрис. "А где джаз?" спрашивает Кирилл. Давайте скажем хором: Борис Алексеев в отпуске, мы его ждем через две недели. А что касается джаза, я сейчас провожу вскрытие компакта. Был такой изумительный французский писатель, поэт и певец Борис Виан, но, кроме того, он ведь и джазовый музыкант, а, может быть, и, прежде всего, джазовый музыкант. Давайте сейчас послушаем, как Борис Виан играет на трубе.

С.БУНТМАН: Борис Виан, замечательный писатели и поэт, человек очень драматичной судьбы. По-моему, все его романы и пьесы переведены на русский язык.

А.ДОЛИН: Да, этим занимался симпозиум для того, чтобы вышло максимально полное собрание Виана. Правда, все любители Виана немедленно начинают роптать на переводчиков как правило, кроме самих переводчиков все остальные не довольны. Я, кстати, читал Виана только в переводе и некоторые его вещи читал в разных переводах.

С.БУНТМАН: Первый сборник, который вышел, это был роман "Пена дней", который перевела покойная Лунгина. И целая команда молодых тогда переводчиков переводила его рассказы.

А.ДОЛИН: Я хронологически тогда читал Саливана, это был псевдоним Бориса Виана, под которым он писал "черные" романы на американский лад. Мне, конечно, милее его абсурдистские вещи вроде "Осени в Пекине".

С.БУНТМАН: Как вы понимаете, там нет ни осени, ни Пекина. Что еще: "Красная трава", "Сердцедер"

А.ДОЛИН: Да, это фактически продолжение темы "Пена дней". Кстати, недавно на каком-то фестивале показывали японский фильм. Он до нас еще не дошел, но его очень интересно будет посмотреть.

С.БУНТМАН: "Скажите, есть ли у вас на радиостанции свой психолог, и как вы его используете?" спрашивает Дима. Нет у нас психолога. Мы сами психологи, друг друга психоанализируем. "Дж. Мур не только рыжее, но и психологичнее, чем Дж. Фостер в роли Клариссы", - Владимир. Вот мы и приехали к следующей теме нашего "25 кадра". Имеется в виду "Молчание ягнят" и "Ганнибал".

А.ДОЛИН: Скорее всего, это станет темой. Но мне хочется расширить ее, и я думаю, мы так и поступим. Мы не будем заниматься исключительно доктором Лектором, а поговорим о еде и о гурманстве в кино.

С.БУНТМАН: Но лучше не о такой пище, как в "Ганнибале".

А.ДОЛИН: Почему? О ганнибалах я могу с налета назвать 2-3 очень хороших фильма. Я не видел "Ганнибала", но, видимо, эти фильмы лучше, чем "Ганнибал".

С.БУНТМАН: А мы будем говорить про разных "Робинзонов Крузо"?

А.ДОЛИН: Можно.

С.БУНТМАН: Пишет Елизавета Максимовна: "Люди, я припозднилась и не слышала звуков драгоценного голоса Бориса Алексеева. Что с ним?" С ним все хорошо. Он сейчас в отпуске, и Вы услышите звуки драгоценного голоса Бориса Алексеева через две недели. "Антон, неужели Вам так трудно ответить на мой вопрос хоть что-нибудь? Елена". Елена, на такой вопрос ничего нельзя ответить повторите свой вопрос, который затерялся в недрах пейджера. "Сергей Александрович, почему "Эхо Москвы" не хочет произвести открытое размещение акций среди слушателей по подписке, чтобы, с одной стороны, улучшить свое финансовое положение, а с другой стороны, дать слушателям возможность гарантировать право на информацию? Андрей". Андрей, у нас закрытое общество, нам надо его перерегистрировать, а пока мы его будем перерегистрироваться, тут-то нас и возьмут за одно место одной акцией, и тут-то все и настанет. "Большое спасибо за книжку о "Baby", внуки очень довольны. Скажите, пожалуйста, что Вы будете читать после "Трех толстяков"? Бабушка Элла". Бабушка Элла, пока не знаю, наверное, с сентября что-то уже будет. "Антон, как Вы относитесь к фильму "Город мастеров"? Спасибо. Олег".

А.ДОЛИН: Гениальное кино. Я еще в раннем детстве прочитал книжку про Тиля Уленшпигеля и все ждал воплощения этой книги в кино. Почему-то мои руки не доставали до фильма Аллова и Наумова "Легенда о Тиле", и когда я посмотрел "Город мастеров", мне показалось, что это идеальное воплощение этой стихии.

С.БУНТМАН: Он, кстати, получился более фламандский, чем сам фильм про Тиля.

А.ДОЛИН: Тот фильм мне тоже нравится, но он получился совсем другой. Фильм "Город мастеров" очень хороший, на мой вкус, даже не хуже Шварца и сама пьеса, и фильм.

С.БУНТМАН: Давай ответим Елене. "Я спрашивала, покажут ли у нас документальный фильм о Грегори Пеке, который демонстрировался на последнем Каннском фестивале?"

А.ДОЛИН: Очень в этом сомневаюсь. Мне кажется, что единственное место, где этот фильм могли бы в теории показать, это "Музей кино", да и то, там такие фильмы показывают только в знак специальных ретроспектив и показов, как это был в случае с Кокто. Но это бывает очень редко. Если даже наше документальное кино трудно достать, то не наше и подавно. Правильно тут поступили люди из Британского совета - они вывезли на "Новое британское кино" сколько-то документальных картин.

С.БУНТМАН: "Скажите, будут ли показывать на НТВ новые приключения Никиты?" Понятия не имею, Оксана. Тут к нам какой-то Никита или какая-то Никита нанимается на работу, спрашивает, не нужны ли нам сотрудники. Если НикИта, то вряд ли, а если НикитА, то может быть. Особенно, если учитывать последние события, то такую спецназовскую девушку очень полезно было бы нанять. "Скажите, пожалуйста, куда делась программа "Тушите свет"?" Константин, я уже отвечал она ушла в отпуск. "Есть ли у вас на радиостанции музредакторы? Слышали ли Вы лично безобразные программы Варгафтика и Агамирова об имперской музыке?" Семен, я слышал программу перед нашим эфиром "безобразная" оставляю на Вашей совести, это Ваша оценка. "У вас есть любимый фильм? Очень хочется, чтобы он был такой же, как у меня, "Однажды в Америке", - говорит Ирина. Нет, Ирина, у меня не получится.

А.ДОЛИН: А у меня нет одного любимого фильма. У меня есть один любимый фильм, но он телевизионный - это совсем другая область.

С.БУНТМАН: "Ребята, помогите, пожалуйста, найти фильм "Погоня" с Марлоном Брандо и Джейн Фондой. Его показывали у нас в середине 70-х, с тех пор его не видно и не слышно. Татьяна". Вы знаете, есть такая разорительная контора, как международные интернет-магазины, или на "Горбушке", царство ей небесное.

А.ДОЛИН: Кстати говоря, ее собираются реанимировать буквально в следующие выходные. Но что получится, неизвестно.

С.БУНТМАН: У меня была детская страсть: я нигде не мог найти фильм "Гран-при" с Ивом Монтаном, отчего и появилась вся моя любовь к гонкам. Я его смотрел в 1967 году, он тогда шел в Москве в кинотеатре "Мир". И только в недрах "АмазонКом" мне удалось его найти. Мне его прислали. То есть, даже редчайшие фильмы в интернет-магазинах можно найти.

А.ДОЛИН: Есть даже такие аукционы, где можно купить подержанные кассеты. Но все равно вам их будут долго пересылать, и вы будете нервничать, но иногда это того стоит.

С.БУНТМАН: "На "Горбушке" "Погони" не было - я искала. Татьяна".

А.ДОЛИН: Понимаете, "Горбушка" широка, там много людей, которые приходят туда не каждый раз и которые могут найти то, что Вам нужно и даже могут заказать определенную кассету, и Вам ее пришлют из-за рубежа. Конечно, это будет стоить денег, но это возможно.

С.БУНТМАН: "Вдруг вы знаете, будут ли где-нибудь показывать картину "У стен Малапаги"?" Этот фильм периодически показывают. Это фильм с Жаном Габеном. Этот фильм показывают в "Иллюзионе". Вопрос Антону: "Почему в "Белорусском вокзале" не показали ни одного еврея?" Виктор, мы не знаем, это надо спросить у Андрея Смирнова.

А.ДОЛИН: Я думаю, вряд ли Вам кто-нибудь сможет внятно ответить на такой вопрос. Там много чего не показали.

С.БУНТМАН: "Давно не могу найти фильм Бернарда Ковальски "Сны". Не знаете ли что-нибудь об этом фильме?" Не знаю, Владимир.

А.ДОЛИН: И я не знаю.

С.БУНТМАН: "Как вы относитесь к фильму "Хрусталев, машину!". Это, по-моему, лучший фильм постсоветского кино".

А.ДОЛИН: Я присоединюсь, пожалуй ничего столь значительного и глубокого, сложного и простого одновременно я не видел за последние долгие годы. Во всяком случае, если брать этот контекст, то это явно выбивается из него, в лучшем смысле слова.

С.БУНТМАН: "Почему за времена свободы слова и творчества не было снято ни одного хорошего фильма. Чем вы это объясняете?"

А.ДОЛИН: А причем здесь свобода? Хотя, с другой стороны, и причем. У меня всегда создавалось впечатление, что рассвет советского искусства, начиная с 20-х годов, очень часто был связан с тем, что это было официозное искусство. И наивно представлять себе, что власть заставляла, и художник, скрипя зубами, все это делал. Многим это очень нравилось. У нас выпестовалась такая традиция, и в ней некоторые замечательно себя чувствовали.

С.БУНТМАН: Но это разные способы. Кто-то замечательно сказал, что можно научиться плавать в кандалах на одних руках. Но свободное плавание это совсем другое.

А.ДОЛИН: Это та же самая история (я позволю себе глобальное обобщение), как с экономикой, и с политикой в нашей стране. Почему началась свобода, но не так, как хотелось? Почему нет красоты и счастья? Просто потому, что не привыкли. Читайте Шварца, сказку "Дракон" как там все это кончилось. Люди хотят того, к чему они привыкли, и к художникам, и, в частности, к художникам это также относится. Когда у них полная свобода, рынок, и нужны свежие идеи, почему-то ничего не получается. Пока что не получается. Всегда объясняют это тем, что денег нет. Не нужны никакие деньги. Сейчас во всем мире кино делают так: человек покупает цифровую видеокамеру, ходит по улицам и снимает. Потом он берет эту кассету, делает сам монтаж и посылает это на любой фестиваль. Если этот сделано талантливо, на любом фестивале этот фильм примут. Ну не посылайте в Канны пошлите в Карловы Вары.

С.БУНТМАН: Главное проявиться. Для чего делается фильм? Для того, чтобы посмотрели. Если есть, что сказать и показать, это будет, кому увидеть и услышать.

А.ДОЛИН: И сейчас много денег для этого не нужно.

С.БУНТМАН: Вот видите, как разозлился Антон Долин. Я повторю, Лидия Ивановна, название фильма, к которому я испытываю маниакальную страсть. Он называется "Гран-при. Большой приз". Там играет Ив Монтан, Франсуа Зарди, совсем молоденькая. Сейчас мы послушаем Бориса Виана вместе с Джанго Рейнхардом. Это будет блюз "Hot club".

С.БУНТМАН: Пишет Анастасия: "Передаю привет Алексею. Как он там отдыхает, скучает поди?" "Как вам фильм Вуди Аллена "Сладкий и гадкий?" - спрашивает Борис.

А.ДОЛИН: Я не люблю Вуди Аллена вообще. Настроение у него во всех фильмах одно и то же. Иногда он-таки пытается рассказать какую-то нормальную историю, у него это получается. Но, в основном, он даже не пытается, как здесь. По-моему, это кино специфическое, на любителя.

С.БУНТМАН: По-моему, это очень милый фильм. Николай пишет: "Как мне кажется, кино должно приходить вовремя и должно попадать в душу. Любой фильм должен оцениваться душой человека, остальное на совести критики". Да, первое, это эмоции. Если фильм начинает проигрываться в тебе через некоторое время, для меня это очень важно. Это могут быть совершенно не великие фильмы, но это те фильмы, которые легли в душу.

А.ДОЛИН: То же самое с книгами, с музыкой, с чем угодно. Например, у меня есть любимый писатель Андрей Платонов, и я его не мгу перечитывать, практически никогда. А других я перечитываю часто, при том, что люблю их гораздо меньше. И с фильмами точно также. Я понял, что фильм "Москва", о котором мы много говорили последние месяцы, мне нравится только постфактум. Но бывает и наоборот. "Сладкий и гадкий" мне не понравился, откровенно говоря, но это не значит, что фильм плохой.

С.БУНТМАН: Это фильм очень хорошо сделанный, причем точно рассчитано, что в этот момент я должен испытать. Это такая милая интеллектуальная игра.

А.ДОЛИН: Интеллектуальничанье, конечно, хорошо, но содержимого маловато. Но кино профессиональное, сделано все очень хорошо.

С.БУНТМАН: Хотя мне фильм и не очень понравился, но я понял, что Шон Пэнн - изумительный актер.

А.ДОЛИН: Он талантливый человек, кстати, в этом году в Канны он привезет фильм, который поставил как режиссер. Это уже его не первая работа. Его взяли в конкурс, значит, человек взрослеет. Статус его повышается понемножку.

С.БУНТМАН: Хорошо. Давайте послушаем новости. Сразу после новостей мы послушаем музыку, а потом я включу телефон.

С.БУНТМАН: Ну что ж, мы продолжаем наши ночные разговоры. Я вам обещал музыку, и мы сейчас послушаем музыку Нино Рота из фильма "Восемь с половиной". Это оркестр театра "Ла Скала", дирижер Рикардо Мути.

С.БУНТМАН: 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы" - это наш пейджер. Я обещал включить телефон, что сейчас мы с Антоном Долиным и сделаем. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Это Евгений. Сергей Александрович, мне бы хотелось узнать насчет "Формулы-1".

С.БУНТМАН: "Формула-1" будет транслироваться в ночь с 29-го на 30-е, вместо того, чтобы ее показать в 16 часов, как это полагается. Нас с вами лишили прямой трансляции, хотя, насколько я помню, была договоренность, что будут показывать напрямую.

СЛУШАТЕЛЬ: Хотелось бы еще, чтобы вы говорили хотя бы до 8-го места.

С.БУНТМАН: Хорошо, давайте договоримся говорить шестерку. Евгений, не расстраивайтесь. Вы, кстати, за кого болеете?

СЛУШАТЕЛЬ: Я всегда болел за Шумахера-старшего, но иногда наблюдаю и за младшим. Мне нравилось, когда в паре был Ирвайнен, у них был хороший тандем. А сейчас Шумахер и Барикело.

С.БУНТМАН: Спасибо, Евгений, что позвонили. 203-19-22 это телефон прямого эфира. Вопросы, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Александр. Если можно сразу быстро и обо всем. Кстати, о быстроте. Когда ваши милые дамы пускают скороговорку, это ужасно. Почему нельзя это исправить? Когда Вы, например, говорите, просто приятно слушать.

С.БУНТМАН: Хорошо, зарегистрировали.

СЛУШАТЕЛЬ: Дальше. Почему нельзя эту прекрасную музыку, которую Вы даете ночами, давать днем?

С.БУНТМАН: Да у нас днем вообще музыки нет.

СЛУШАТЕЛЬ: Иногда все-таки проскальзывает. Имейте просто в виду.

С.БУНТМАН: Хорошо, отметили. Дальше.

СЛУШАТЕЛЬ: Еще "Рикошет". Почему бы не обозначить вопрос в виде каких-то штрихов, а потом его задавать? Нельзя же голо задавать вопрос.

С.БУНТМАН: То есть, чуть-чуть объяснить, в чем предыстория, в чем дело.

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно же. Принцип должен быть такой: слушатель подключился к эфиру, и он должен войти в колею в любой момент. Этот принцип, мне кажется, надо соблюдать.

С.БУНТМАН: Ясно.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо Вам большое. Придерживайтесь своего вкуса, и все будет окей.

С.БУНТМАН: Спасибо. Мне кажется, это хороший совет придерживаться собственного вкуса. А вообще мы так и делаем.

А.ДОЛИН: Да, мне кажется, это самая правильная рекомендация. Вкус это одна из высших категорий.

С.БУНТМАН: Но он может быть совершенно разный. Вот Владимир здесь дает кулинарно-кинематографические советы: "Настоятельно советую не принимать пищу во время просмотра фильмов Пауло Пазолини "120 дней Содома". Владимир, я вообще избегаю смотреть этот фильм.

А.ДОЛИН: Да, лучше читать оригинал, мне кажется.

С.БУНТМАН: Этот фильм для меня абсолютно невыносим при всем, что называется, уважении. "Разговор вполне симпатичный, но без Бориса Алексеева настроение блюзовое. Перешлите ему тысячи вздохов с различными интонациями. Калерия". "Будьте добры, объясните, в чем, на Ваш взгляд, достоинства фильма "Хрусталев, машину!". Объясни, Антон.

А.ДОЛИН: Что-то сегодня все зациклились на фильмах. Я могу не только про фильмы я про все могу. Вот я сегодня на выставке был. Я ходил на выставку "Арт-Москва". Если про нее рассказывать, можно вообще только к утру закончить. Это прекрасная выставка, обязательно на нее сходите, она будет работать до воскресенья. Зарезервируйте на это минимум часа три. "Хрусталев, машину!": Мне кажется, что в этом фильме много достоинств. Например, о времени, которое было так модно и популярно у нас на заре перестройки - тогда казалось, что это безумно все интересно. Хотя в литературе все это появилось, фильмов так и не было.

С.БУНТМАН: А "Холодное лето 53-го"?

А.ДОЛИН: Но этого мало. Это жанровое кино, очень хорошее, но там это всего-навсего антураж, не более.

С.БУНТМАН: А "Покаяние" ты ставишь вообще вне?

А.ДОЛИН: Абсолютно. Этот фильм даже через 50 лет будет смотреться прекрасно, и никто не вспомнит про Сталина. Мне так кажется, но, может быть, я не прав. Короче говоря, "Хрусталев, машину!" это гениальное произведение о том, как выглядела и как чувствовалась жизнь в ту огромную эпоху, которая была не только эпохой исторической, но и эстетической. То, как Герман создал целый мир, меня восхищает. Я не видел такого ни в одном фильме. У меня создалось впечатление, что он выстроил некую вселенную, выстроил не для съемок, а вообще, дал некий сигнал, и вселенная начала жить. А дальше он взял камеру и пошел. Он ходил мимо разных людей, ходил по этим улицам и снимал, как оно было. И получился такой фильм. Там очень много несовершенного, но это кино на уровне эмоций, и для меня это поразительно. Я его очень люблю.

С.БУНТМАН: "Господин Долин, расскажите, пожалуйста, о грибах: какие ядовитые, какие нет, что из них можно делать, и какая от них польза. Спрашивает Алексей".

А.ДОЛИН: Поганки очень ядовитые, особенно бледные. Мухоморы, если вы не древний викинг, Вы тоже не употребляйте, пожалуйста. А сыроежки можно есть сырыми, это тоже очень важная информация.

С.БУНТМАН: Нет, это детское заблуждение.

А.ДОЛИН: Нет, на самом деле. Я видел людей, которые это делают, хотя я сам этого не делаю. У нас есть специалист Олег Филимонов, который дела про это репортаж. Еще белые бывают и подберезовики разные. А лисички вообще мои любимые грибы.

С.БУНТМАН: Да, например, немцы соревнуются по поеданию лисичек. С лисичками это просто сумасшествие. Лисички можно есть круглый год, я умираю от лисичек с самого детства. Они росли у нас коврами.

А.ДОЛИН: Во всяком случае, шампиньоны с ними не сравнятся, это точно.

С.БУНТМАН: "Насчет мухоморов, - считает Владимир, - вы погорячились". Почему? Если бы мы после мухоморов погорячились, это было бы понятно. "Поганки в некоторых случаях в гомеопатических дозах действуют также как мухоморы". Нет, давайте не будем пробовать. "Оля-19. Что слышно об уходе Шумахера из "Феррари" в следующем сезоне?" Ерунда всякая слышна, не уйдет он пока. "Не умирайте, пожалуйста, от лисичек". Я умираю, когда их вижу, а когда я их поем, я возрождаюсь. Тут задавали концептуальный вопрос про "Эхо": "Правильно ли было продать акции "Мосту" в свое время?" Правильно, в 1994 году стало понятно, что мы можем тихонечко крутить свою машинку там, на Никольской, и можем так тихонечко существовать. Может быть, мы так бы и существовали. И слышало бы нас мало народа, никаких бы других городов, все бы мы крутили на старых магнитофонах, пока бы все это не проржавело и не погибло. Мы решили искать нормального инвестора. Мы выбирали между американским дяденькой и Между прочим, американский дяденька сразу сказал: "Нет, ребята, так не пойдет. Я сразу же свои волосатые руки запущу в вашу редакционную политику". Мы сказали: "До свидания, дяденька". Хотя денег у него было гораздо больше, чем у Гусинского. Потом мы подумали, написали с юристами длинный труд под названием "Устав редакции" и предложили его Гусинскому. Мы его очень долго убеждали, что держать дорогое, нерентабельное информационное радио интересно. И он сказал: "Давайте будем держать, но становиться рентабельными". Мы поскрипели, но к нынешнему дню стали рентабельными. И не рухнули мы во время кризиса, потому что у нас была нормально построена реклама. Спасибо Юре Федутинову и его замечательной рекламной конторе. Так что, нет, не жалеем. И радио никогда не было у Гусинского. Он даже не знал, кто у нас что говорит. Только потом ему кто-то понаслышке передавал, что Черкизов очередной раз что-то сказал. В общем, не вмешивался никогда и не бросал никогда. "Россия развивалась в русле европейской традиции, - считает Олег, - в русле домонгольского нашествия. Далеко ли мы разошлись?"

А.ДОЛИН: Далеко.

С.БУНТМАН: Мне тоже так кажется. Но это не означает, что нельзя такую извилистую дорожку пройти навстречу. Мне кажется, что мы далеко разошлись даже не пространственно, не цивилизационно. Вот приезжал Жорж Нива, который раньше был переводчиком Солженицына и следователь, а теперь он Анин папа, которая жила с людьми. Не с федералами, не с боевиками, а жила с людьми, которые находятся между двух огней. Он сказал замечательную вещь: "Почему-то все время получается, что мы на разных этажах и никак не встречаемся, как солнце с луной". Мы никак не можем понять друг друга со многими европейскими странами, поэтому появляются всякие сказки о загадочной русской душе или о сухом Западе. "Когда луна сходится с солнцем, происходит затмение. Владимир". Верно, сейчас произойдет. Оля-19 требовала у нас "Лед Дзепелин", и сейчас вы его услышите.

С.БУНТМАН: "Какова судьба "НТВ-Плюс", ТНТ и других подразделений, которые пока еще работают в нормальном режиме?" спрашивают нас. Пока все нормально, но подбираются

А.ДОЛИН: Враги-интервенты.

С.БУНТМАН: Помнишь, как в фильме Птушко "Руслан и Людмила".

А.ДОЛИН: Как ни странно, я этот фильм помню хуже других, хотя вообще-то я большой поклонник Птушко. Тут давеча я пересмотрел с огромным удовольствием "Илью Муромца", восстановленного. Правда, я не знаю, в чем заключается его восстановление, кроме звука dolby. Сразу видно, что это старое кино, хотя его и переписали на пленку "Фуджи". Я не знаю, в чем это выражается кроме грима и спецэффектов, но для меня в этом отдельная прелесть не ностальгическая и не киноведческая. На самом деле, это очень хорошее кино, хотя всем, кому небезразлично и советское кино и кино сказочное, я бы все равно порекомендовал прежде всего первые два фильма Птушко, потому что фильм "Золотой ключик" это, по-моему, просто гениальное произведение, и "Новый Гулливер", конечно. Они лучше, чем все эти былины, на мой вкус.

С.БУНТМАН: Резко переключаемся, потому что Андрей уже несколько раз спрашивает: "Антон, как Вы относитесь к фильму "Отель за миллион долларов" Вендерса?"

А.ДОЛИН: Вы знаете, мне он очень понравился. Я так осторожно об этом говорю, потому что это один из тех случаев, когда мое мнение с мнением общества резко расходится. Все говорят, что это слабый фильм, и Вендерс поплохел. Он, наверное, в общем, поплохел, но мне в этом фильме Вендерс был более мил, чем во многих своих претенциозных ранних работах или в работах среднего периода. То же самое "Небо над Берлином". При всем техническом совершенстве, это кино очень пафосное.

С.БУНТМАН: Да замечательный фильм.

А.ДОЛИН: Я не говорю, что плохое. Там гениальная операторская работа Робби Мюллера, там потрясающий сценарий Петера Ханки, очень тонкие и очень интересные диалоги, но фильм, тем не менее, очень пафосный, очень возвышенный. Он смотрится, как устаревшее кино, сегодня, по-моему. А "Отель за миллион долларов" это кино сегодняшнего дня, потому что оно эклектичное, оно полно очень натуральной печали, и там прекрасно сыграл Мэл Гибсон. Я читал про него статью, не помню в какой французской газете, где его сравнивали с человеком-слоном из моего любимейшего фильма Дэвида Линча. Это, действительно, что-то подобное. Он ходит в корсете, при этом он играет тайного спецагента, который приезжает в этот отель расследовать убийство. Это очень здорово. И там прекрасный молодой человек в главной роли, не помню, как его зовут, он еще играл в фильме "Спасая рядового Райана" интеллигента, который хотел взять с собой пишущую машинку на войну. Он очень талантливый актер, и по "Райану" этого не было видно так, как это видно в этом фильме. Он играет тут роль такого Иванушки-дурачка, прислуживающего в этом самом отеле. Вообще в этом фильме очень много хорошего. Много актеров, которых я сильно люблю. Например, Петер Стормер, великолепный шведский актер, который играл в "Танцующей в темноте". Он тут сыграл персонажа, который считает себя пятым членом группы "Битлз", и ему совершенно наплевать, что группа распалась. Он заново сочиняет их песни. И как ни странно, я недавно посмотрел исландский фильм "Ангелы вселенной", где аналогичная ситуация. Действие происходит в сумасшедшем доме. Там аналогичный персонаж, который считает, что, на самом деле, он подсказывает телепатическим образом группе "Битлз" все их песни.

С.БУНТМАН: Максим меня возвращает к проблеме с Лаэртским. Максим, Лаэртского не уволили, он в отпуске, и это совершенно не связано с тем, что он говорил. Я даже не слышал, что он говорил про НТВ, про Евгения Киселева, про Господа Бога и лысого черта. "Вам не кажется, что фильм "Гладиатор" в подметки не годится фильму "Храброе сердце" с Мэлом Гибсоном? С уважением, Ольга".

А.ДОЛИН: В подметки годится.

С.БУНТМАН: Фильм "Гладиатор" мне нравится, может быть, даже больше, чем "Храброе сердце". Между прочим, исторического вранья в "Храбром сердце" еще больше. Но, в общем, это одного типа фильмы. В качестве музыкальной интермедии я вам поставлю одно диво дивное. Это совершенно потрясающая песня креольская песня 20-х годов, когда были дико модны креольские оркестры во Франции. Она называется "Господин сатана рассердится". Давайте ее послушаем.

С.БУНТМАН: Очень смешно: "В конце концов, можно узнать, кто сегодня в эфире в гостях? Анжела". Никого в гостях нет, здесь одни хозяева. Антон Долин и Сергей Бунтман в гостях друг у друга. "Что вы думаете о фильме "Красота по-американски", "Все о моей матери" и много ли экранизировано пьес Мате?" спрашивает Юлия. Ответьте коротко.

А.ДОЛИН: Я не хочу сегодня приводить никакие киноведческие суждения, тем более что я не профессионал в этом деле. Я только могу сказать, что фильмы, Вами названные, мне нравятся. "Все о моей матери" - замечательный фильм, он мне понравился еще в Каннах, хотя я тогда еще не все понял, потому что там текст достаточно завернутый. А что касается фильма "Красота по-американски", по-моему, это было большое достижение для "Оскара", что академики дали такому фильму "Фильм года". К сожалению, в этом году они опять подмочили свою репутацию посредством "Гладиатора" и его друзей. А что касается Мате, я эти пьесы мало знаю. Я знаю, что очень хороший есть фильм "Судья и его палач", но, хоть убейте, не помню, кем он сделан. Это, по-моему, чуть ли не швейцарский фильм, а может быть, французский. Но есть очень хороший фильм, вы все знаете, по "Визиту дамы", а больше мне на ум и не приходит. Я думаю, что их достаточно много, потому что Мате очень кинематографичен, конечно.

С.БУНТМАН: Олег продолжает тему нашего расхождения с Европой: "Если мы так далеко разошлись после монгольского нашествия" Да причем тут монгольское нашествие! Вот интересно, в 1242 году монголы так побили поляков, тевтонцев, там даже тамплиеры были, а потом с криками "все на выборы" умчались назад.

А.ДОЛИН: Да нет, монголы не причем.

С.БУНТМАН: "Есть ли у нас шансы сойтись в культурном отношении?" Да есть шансы. Была дикая пропасть между немцами и французами, и все нормально. Должны быть широко открыты глаза и уши. Давайте учиться друг друга понимать. Если мы не можем здесь друг друга понять, то что мы хотим от людей? Почему нам кажется, что все должны нас хорошо понимать?

А.ДОЛИН: Учите иностранные языки, и все будет хорошо.

С.БУНТМАН: Да, тут нет никакой тайны.

А.ДОЛИН: Европейцы люди общительные. Они удивляются русским только в том отношении, что русские мало улыбаются. Они даже не удивляются тому, что русские везде разговаривают только по-русски. Так что нет никакой пропасти.

С.БУНТМАН: Владимир говорит: "Из Рассела Кроу такой же гладиатор, как из Бунтмана Долин".

А.ДОЛИН: А что, по-моему, очень бы даже ничего получилось.

С.БУНТМАН: Это загадочная фраза. Я думаю, что здесь необходимо какое-то тайное знание. "Можете ли вы дать информацию о Шендеровиче? Где он со своей передачей "Итого"?" Завтра узнаю, потому что завтра, я думаю, мне посчастливится встретиться с Шендеровичем, если ничто меня не отвлечет. "Что вы можете сказать о новом общественно-политическом движении "Евразия"?" Тоже мне, новое, Роман, движение! Этому движению уже сто с хвостиком лет. Вот Николай Александров может многое вам порассказать про борьбу "евразийцев" и "атлантистов". "Пускай европейцы сначала откроют для нас безвизовые границы, тогда нам европейская культура И вообще, кто мы?" А что это они нам должны безвизовые границы открывать? А мы им что, дулю с маком? Вот я прохожу нормально через нашу таможню, но посмотрите, как там шуруют любого иностранца. И Вы хотите, чтоб кто-то нам открыл? Давайте мы будем нести те же обязательства, которые несут Европейский Союз и страны Шенгенской зоны, чтобы они могли спокойно открывать безвизовые границы. А чем Вам так виза мешает? А теперь песня. Человек, которого вы вряд ли слышали. Был такой певец Иго Фрей, потрясающий совершенно человек. У него нет ни одной самостоятельной песни. Он мог петь и фолк, и кантри, и как бы старые французские баллады. Он был изумительный имитатор. Все было настолько здорово сделано, что многие песни потом считались народным. Например, ту песню, которую вы сейчас услышите, считалась, действительно, матросской песней 19 века времен Мексиканской войны, когда Франция воевала в Мексике. А это он сам выдумал. Послушайте.

С.БУНТМАН: "Сергей, смотрите ли Вы по СТС сериал "Стар Трэк"? По-моему, там очень хороший андроид Дейта, который очень хочет стать человеком. Михаил.Б". Вы знаете, это новое поколение "Стар Трэка".

А.ДОЛИН: Я сейчас по телевизору смотрю только один сериал "Южный парк". Его показывают по REN-TV по субботам и воскресеньям. Это американский мультфильм про 8-летних школьников. Он далеко ушел от "Бивиса и Батхеда" по той же самой гиблой дорожке. Все это максимально политнекорректно. Мультфильм как бы для взрослых, хотя мой младший брат обожает его. Особенно он ждет Кенни. Он из бедной семьи, он всегда ходит в куртке "Аляска", из которой торчат два глаза, и он в каждой серии обязательно кого-то убивает какими-то садистскими способами. После чего его друзья кричат: "Господи, они убили Кенни, сволочи!" Но никто не мстит за его смерть. После этого появляются крысы, которые укатывают оторванную голову Кенни, после чего все про это забывают, и действие продолжается. Очень хороший мультфильм. В последней серии появилась Барбра Стрейзанд, которая захватила какой-то мистический треугольник, после чего превратилась в какое-то подобие годзиллы и решила захватить весь мир. Очень хороший мультфильм.

С.БУНТМАН: Эдуард считает, что "Симпсоны" лучше "Южного парка", они такие натуральные.

А.ДОЛИН: Это дело вкуса. Многие предпочитают "Симпсонов", а есть такая молодежь, к которой, кстати, и я когда-то принадлежал, которая любит "Бивиса и Бадхеда". Это все новое поколение мультфильмов, очень остроумных.

С.БУНТМАН: Если мы вернемся к сериалу "Стар Трэк", я так любил персонажей старого "Стар Трэка", который еще шел в 60-х годах, что я как-то не въезжаю сюда. "Зачем нам перекраивать себя на западный манер, чтобы выпускать "сникерсы" с родным названием "Шок"? Дима, кто Вас заставляет переделываться? Живите, как хотите, только не надо сморкаться в скатерть.