Ночной эфир С.Бунтмана и А.Долина - Сергей Бунтман, Антон Долин - Интервью - 2001-04-24

25 апреля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Бунтман и Антон Долин.

С.БУНТМАН: Доброй ночи. Мы с вами поговорим и послушаем разную музыку. И пыльную и не очень, киношную и не совсем. Поговорим мы, о чем хотите. Пожалуйста, задавайте любые вопросы. Здесь один человек по имени Владимир несколько изнасиловал пейджинговую компанию с повторами через каждые 5 минут: "Ваши друзья "яблочники" еще раз отметились в Страсбурге. Таких подонков надо линчевать на границе, чтобы они не гадили в своей стране. Вы с ними одна компания и в одну дуду дудите". Очень хорошо, Владимир. Почти что стихи. Там сейчас присутствует Алеша Венедиктов, в Страсбурге на сессии ПАСЕ, которая занимается свободой слова. Ну что ж, Владимир, я не знаю, кто кому в какой стране гадит, я только не знаю, где проходит граница между Францией и Россией - такой еще не придумали. "Давайте поговорим о книге Мулдашева "От кого мы произошли". Антон, ты знаешь такую книгу?

А.ДОЛИН: Нет.

С.БУНТМАН: Я тоже. Я произошел от мамы с папой, а дальше история теряется. "Где О.Северская? Виктория Ильинична". Северская в отпуске, Виктория Ильинична, она отдыхает. "С.А, не могли бы Вы прокомментировать интервью, которое дал Венедиктов газете "Известия" по поводу будущего "Эхо Москвы"?" Интервью я еще не читал, Андрей. А то, что думает Алексей по поводу будущего "Эхо Москвы", могу прокомментировать. Там очень все просто и очень все непросто. Переговоры о том, что было бы очень неплохо нам вполне спокойно прикупить акции, которые у нас заложены, и к нашим 31-32 % прибавить еще несколько для того, чтобы у нас было больше всех. У нас у журналистской команды "Эхо Москвы". Это не только журналисты, но и рекламные агенты, и звукорежиссеры, и техники, и прочее. Не плохо было бы прикупить. Во всяком случае, переговоры идут, идут трудно. И у Алексея Венедиктова было такое предположение, что переговоры вполне могут зайти в определенный тупик, и если мы их не купим, "Эхо Москвы" может формально перейти под наибольший пакет "Газпрома". А дальше будут сложности, я бы сказал, даже большие, чем с НТВ, потому что у на устав другой. Не зря мы написали целый талмуд еще в 1994 году, где устав редакции определен. Но его ведь можно изменить, провести через палаты. Так что, давайте спокойно смотреть в будущее что будет, то и будет. Мы, во всяком случае, будем стоять. "Антон, скажите, пожалуйста, долгоиграющий ли открытый билет в Американский дом кино? Никак не выберемся, там только автоответчик. Марина". Освети, пожалуйста, вопрос для Марины.

А.ДОЛИН: Насколько я знаю, эти билеты долгоиграющие они, действительно, на любой сеанс. Раньше они были желтенькие, теперь они синенькие они только цвет поменяли, все остальное тоже самое. Синенькие, по-моему, еще действительны. Во всяком случае, Вы туда придите с этим билетом, и если у Вас вдруг возникнут какие-то проблемы, скажите, что Вы его выиграли на "Эхе Москвы". Я думаю, что после этого у Вас проблем не будет, и Вы спокойно посмотрите, что там идет. Я не могу, к сожалению, сию секунду сказать, какие фильмы там идут сейчас, но в любом случае, могу порекомендовать Вам ходить туда и еще в 2-3 кинотеатра, где у нас показывают фильмы с субтитрами, с переводом через наушники, и можно услышать, как все звучит в оригинале.

С.БУНТМАН: Антон Долин, я думаю, будет отвечать на ваши вопросы не только о билетах в кино. Сегодня мы к вашим услугам до 3 часов ночи. А сейчас еще несколько сообщений. Дмитрий спрашивает, прочему после новостей не было программы "Тушите свет", имеется в виду время 22.35, где она шла у нас несколько раз. Сейчас на две недели, насколько я знаю, программа "Тушите свет" ушла в творческий отпуск вообще и телевизионная, и радио-. Хрюн со Степаном отдыхают, наверное, где-нибудь на травке. А потом посмотрим, что будет. "Дорогой Сергей Бунтман, пригласите в следующий ночной эфир Андрея Черкизова. Буду очень рад. А также прошу поставить Эннио Морриконе. С уважением Сергей". Сейчас мы отправим Колю Котова на поиски Эннио Морриконе. "Совершенно ясно, что Лаэртский отправлен в творческий отпуск за свою позицию к НТВ. Андрей". Андрей, я Вам завидую Вам все ясно. "Нам не хватает Лаэртского". Нам тоже не хватает Лаэртского, но я думаю, что нам его будет хватать с осени. "Когда выйдет Б.А? Без него хоть пропади. Ирина". Слушать надо внимательно через 2 недели. Со вчерашнего дня начался отпуск Бориса Алексеева. 2 недели, пожалуйста, сами отсчитайте от вчерашнего дня. Дайте человеку отдохнуть, а мы пока освежим эфир старенькой песенкой. "Беги, кролик, беги", Финнеган и Аллен. Я думаю, некоторые люди разделяют мою любовь к этой песне.

С.БУНТМАН: Это были Финнеган и Аллен. Наш пейджер 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы". "Зачем отпустили Артема, он такой интересный? А нельзя ли пригласить экстрасенса?" Валентина, какая связь? Я не думаю, что Артем экстрасенс. Во-вторых, его никто не отпускал. А то, что он не приходил, я Вам открою страшную тайну: та передача, которую Вы слышали, "Музыкальный треугольник", записана. Не первый раз появляется вопрос, Антон: "Что вы можете сказать о программе Александра Гордона "Хмурое утро"?" Я ничего, я ее не слышал ни разу.

А.ДОЛИН: И я ничего. Я тоже открою еще более страшную тайну: я вообще не слушаю никогда радио. Я предпочитаю музыкальные записи. Радио мне хватает на работе. Наверное, это достойная передача. Я видел такие смешные рекламы на мусорных ящиках, а больше ничего не знаю. Моя коллега Катя Митькина о ней отзывалась очень уважительно. Я доверяю ее вкусу, больше ничего сказать не могу.

С.БУНТМАН: Хорошо. "Петр Марченко - ваш бывший сотрудник. Вы поддерживаете с ним отношения?" спрашивает Аня. Вы знаете, очень интересно - я с ним говорил как раз накануне всех этих событий на НТВ. У нас всегда с ним были чудесные отношения, а потом мы как-то не встречались. Сегодня мы ему звонили нам нужно выяснить, как будет заседать редакционный совет и выбирать главного редактора. "Прокомментируйте о закрытии вашей радиостанции как радиостанции, входящей в холдинг "Медиа-Мост". Александр, не опережайте события. Когда будут закрывать, тогда и разберемся. "Какова ваша позиция по отношению к поступку Диброва? Только не говорите про уважение выбора очень хочется слышать честный ответ". Сергей, а почему Вы считаете, что уважение выбора это нечестный ответ? Я устал оценивать коллег, я никогда этим не занимался вообще-то. А Диброва я лично видел раза два, поэтому у меня никаких личных отношений с Димой Дибровым не было. Я не хочу это обсуждать, честно говоря, человек делает свой выбор. Он ушел на ОРТ. Они телевизионные профессионалы, и они взвешивают, что для них важнее. Я воздержусь от комментариев, я пока еще не переварил. "Оля, 19. Уважаю Ваш музвкус, но, тем не менее, позвольте Вас попросить содрогнуть ночной эфир эхом "Лед Зепеллин". Заранее спасибо". Ну что ж, будет Вам и "Лед Зепеллин", несколько позже. Дима говорит: "Пригласите для дискуссии Дугина, а то он сам вас потом к себе пригласит". Дугина мы приглашали, он был у нас, по-моему, два раза еще на Никольской. Но потом стало неинтересно. "Почему Вульф ушел из ночной передачи в Думу?" Я не знаю. Виктор, я не слежу за перемещениями. "Антон, как Вам малограмотный пастух из Сибири Василий Зайцев со своей фразой: "У него потрясающая интуиция", не помню, о ком? Сразу вспомнился "Один день Ивана Денисовича" со стерильно чистыми бараками", - говорит Ирина.

А.ДОЛИН: Я даже не знаю. Мне кажется, там проблема неидеального дубляжа и перевода.

С.БУНТМАН: Поясни, о чем идет речь.

А.ДОЛИН: Про фильм "Враг у ворот" про Сталинград. По-моему, это хорошее жанровое развлекательное кино. Не относитесь к этому, как к правде истории, ведь даже в самых хороших советских фильмах про войну можно много всего найти. Да и в фильме "Иваново детство" очень много ляпов, несмотря на всех консультантов, которые там были. Если бы опытные фронтовики это все посмотрели, наверное Невозможно показать полную картину, а когда снимают кино за рубежом по прошествии 50 лет, понятно, что все это не точно. Фильм, по-моему, хорош, мне он понравился.

С.БУНТМАН: Что ж, посмотрим скажем. "Ответьте своим слушателям, что Дугин был около месяца назад в гостях программы Лаэртского". Роман, я далеко не все программы Саши Лаэртского слышал. Вполне возможно, что там был Дугин. Мне кажется, что Дугин - человек в себе, он не открыт для дискуссии. У него есть определенные свои идеи мира противоборства разных сил в этом мире. Ему все понятно, в этой системе все сходится, также как в новой хронологии, что очень подозрительно. "Как мог появиться лидером партии Дмитрий Васильев с Прохановым, Лимоновым, который сейчас в тюрьме?" возмущена Ирина. Я не понял, о ком Вы говорите. Я Вам скажу вот что, что касается политики сейчас. Сейчас столько бурлений, группировок, перегруппировок. Объединяются всевозможные "Единства" с ОВР, и мне кажется, что создается новая страна. Если снова начнет образовываться что-то похожее на цивилизованное демократическое общество, мне кажется, это будет достаточно нескоро и гораздо более мучительно, чем это проходило все эти 10 лет. Это расставание с тяжелой жизнью и создание иллюзии жизни легкой. Это будет пустой образ, барабан. Вот, в чем дело, и это очень печально. Опять Дугин: "Вдруг Дугин где-то на Востоке внезапно получает законченное высшее образование, защищает кандидатскую и становится во главе прокремлевской партии? Ирина". Это продолжение разговора, Ирина. Мне кажется, что формируется такая система государства, которая связана с массой иллюзий. А там, где есть иллюзии, там появляются всякие теории полой земли, мистические соответствия, мистическая опора на всевозможные мифы.

А.ДОЛИН: Это очень увлекательно.

С.БУНТМАН: Это увлекательно. Чем меньше реальных и тупых задач, которые надо решать каждый день Там появляются разные теории, которые подтверждают предназначение людей, которые становятся во главе этой страны. Это очень серьезно и, мне кажется, опасно. "Что вы знаете о позиции ваших частых гостей и авторов НТВ-шных передач "Большие родители" и "Интересное кино"? Где они теперь? С уважением Макс". "Большие родители" остались на четвертой кнопке, а с "Интересным кино" не все ясно.

А.ДОЛН: Да, там ситуация еще не окончательно определилась.

С.БУНТМАН: "Антон, в каком кинотеатре проходит бесплатный показ наших фильмов?" спрашивает Людмила.

А.ДОЛИН: По-моему, они проходят в "Киноцентре" на Красной Пресне. Там глобальная ретроспектива 70-ти фильмов "оттепели". Вы сходите туда и узнайте сеансы. Они, по-моему, вечерние, достаточно удобные. Кстати, для всех, кто интересуется, - я надеюсь, что дело не только в любви к халяве например, в "Музее кино" всегда билеты довольно дешевые или в "Иллюзионе". Туда можно ходить за скромные суммы и смотреть много старого кино. А новое российское кино можно смотреть в Доме Ханжонкова.

С.БУНТМАН: "Нельзя ли повторить передачу о Чечилии Бартелли?" спрашивает Ольга. У нас было много передач о Чечилии Бартелли. Вы имеете в виду вчерашнюю "И музыка, и слово"? 1-го, 2-го Чечилия Бартелли должна быть в Москве. Мало того, она должна быть у нас в эфире. Петр спрашивал, пойду ли я на концерт Чечилии Бартелли все сделаю для того, чтобы пойти. Я очень люблю эту певицу, мне кажется, что она сейчас одна из самых замечательных оперных певиц и актрис. "А где джаз?" спрашивает Кирилл. Давайте скажем хором: Борис Алексеев в отпуске, мы его ждем через две недели. А что касается джаза, я сейчас провожу вскрытие компакта. Был такой изумительный французский писатель, поэт и певец Борис Виан, но, кроме того, он ведь и джазовый музыкант, а, может быть, и, прежде всего, джазовый музыкант. Давайте сейчас послушаем, как Борис Виан играет на трубе.

С.БУНТМАН: Борис Виан, замечательный писатели и поэт, человек очень драматичной судьбы. По-моему, все его романы и пьесы переведены на русский язык.

А.ДОЛИН: Да, этим занимался "Симпозиум" для того, чтобы вышло максимально полное собрание Виана. Правда, все любители Виана немедленно начинают роптать на переводчиков как правило, кроме самих переводчиков все остальные не довольны. Я, кстати, читал Виана только в переводе и некоторые его вещи читал в разных переводах.

С.БУНТМАН: Первый сборник, который вышел, это был роман "Пена дней", который перевела покойная Лунгина. И целая команда молодых тогда переводчиков переводила его рассказы.

А.ДОЛИН: Я хронологически тогда читал Салливана, это был псевдоним Бориса Виана, под которым он писал "черные" романы на американский лад. Мне, конечно, милее его абсурдистские вещи вроде "Осени в Пекине".

С.БУНТМАН: Как вы понимаете, там нет ни осени, ни Пекина. Что еще: "Красная трава", "Сердцедер"

А.ДОЛИН: Да, это фактически продолжение темы "Пена дней". Кстати, недавно на каком-то фестивале показывали японский фильм. Он до нас еще не дошел, но его очень интересно будет посмотреть.

С.БУНТМАН: "Скажите, есть ли у вас на радиостанции свой психолог, и как вы его используете?" спрашивает Дима. Нет у нас психолога. Мы сами психологи, друг друга психоанализируем. "Дж. Мур не только рыжее, но и психологичнее, чем Дж. Фостер в роли Клариссы", - Владимир. Вот мы и приехали к следующей теме нашего "25 кадра". Имеется в виду "Молчание ягнят" и "Ганнибал".

А.ДОЛИН: Скорее всего, это станет темой. Но мне хочется расширить ее, и я думаю, мы так и поступим. Мы не будем заниматься исключительно доктором Лектором, а поговорим о еде и о гурманстве в кино.

С.БУНТМАН: Но лучше не о такой пище, как в "Ганнибале".

А.ДОЛИН: Почему? О каннибалах я могу с налета назвать 2-3 очень хороших фильма. Я не видел "Ганнибала", но, видимо, эти фильмы лучше, чем "Ганнибал".

С.БУНТМАН: А мы будем говорить про разных "Робинзонов Крузо"?

А.ДОЛИН: Можно.

С.БУНТМАН: Пишет Елизавета Максимовна: "Люди, я припозднилась и не слышала звуков драгоценного голоса Бориса Алексеева. Что с ним?" С ним все хорошо. Он сейчас в отпуске, и Вы услышите звуки драгоценного голоса Бориса Алексеева через две недели. "Антон, неужели Вам так трудно ответить на мой вопрос хоть что-нибудь? Елена". Елена, на такой вопрос ничего нельзя ответить повторите свой вопрос, который затерялся в недрах пейджера. "Сергей Александрович, почему "Эхо Москвы" не хочет произвести открытое размещение акций среди слушателей по подписке, чтобы, с одной стороны, улучшить свое финансовое положение, а с другой стороны, дать слушателям возможность гарантировать право на информацию? Андрей". Андрей, у нас закрытое общество, нам надо его перерегистрировать, а пока мы его будем перерегистрироваться, тут-то нас и возьмут за одно место одной акцией, и тут-то все и настанет. "Большое спасибо за книжку о Бэйбе, внуки очень довольны. Скажите, пожалуйста, что Вы будете читать после "Трех толстяков"? Бабушка Элла". Бабушка Элла, пока не знаю, наверное, с сентября что-то уже будет. "Антон, как Вы относитесь к фильму "Город мастеров"? Спасибо. Олег".

А.ДОЛИН: Гениальное кино. Я еще в раннем детстве прочитал книжку про Тиля Уленшпигеля и все ждал воплощения этой книги в кино. Почему-то мои руки не доставали до фильма Алова и Наумова "Легенда о Тиле", и когда я посмотрел "Город мастеров", мне показалось, что это идеальное воплощение этой стихии.

С.БУНТМАН: Он, кстати, получился более фламандский, чем сам фильм про Тиля.

А.ДОЛИН: Тот фильм мне тоже нравится, но он получился совсем другой. Фильм "Город мастеров" очень хороший, на мой вкус, даже не хуже Шварца и сама пьеса, и фильм.

С.БУНТМАН: Давай ответим Елене. "Я спрашивала, покажут ли у нас документальный фильм о Грегори Пеке, который демонстрировался на последнем Каннском фестивале?"

А.ДОЛИН: Очень в этом сомневаюсь. Мне кажется, что единственное место, где этот фильм могли бы в теории показать, это "Музей кино", да и то, там такие фильмы показывают только в знак специальных ретроспектив и показов, как это был в случае с Кокто. Но это бывает очень редко. Если даже наше документальное кино трудно достать, то не наше и подавно. Правильно тут поступили люди из Британского совета - они вывезли на "Новое британское кино" сколько-то документальных картин.

С.БУНТМАН: "Скажите, будут ли показывать на НТВ новые приключения Никиты?" Понятия не имею, Оксана. Тут к нам какой-то Никита или какая-то Никита нанимается на работу, спрашивает, не нужны ли нам сотрудники. Если НикИта, то вряд ли, а если НикитА, то может быть. Особенно, если учитывать последние события, то такую спецназовскую девушку очень полезно было бы нанять. "Скажите, пожалуйста, куда делась программа "Тушите свет"?" Константин, я уже отвечал она ушла в отпуск. "Есть ли у вас на радиостанции музредакторы? Слышали ли Вы лично безобразные программы Варгафтика и Агамирова об имперской музыке?" Семен, я слышал программу перед нашим эфиром "безобразная" оставляю на Вашей совести, это Ваша оценка. "У вас есть любимый фильм? Очень хочется, чтобы он был такой же, как у меня, "Однажды в Америке", - говорит Ирина. Нет, Ирина, у меня не получится.

А.ДОЛИН: А у меня нет одного любимого фильма. У меня есть один любимый фильм, но он телевизионный - это совсем другая область.

С.БУНТМАН: "Ребята, помогите, пожалуйста, найти фильм "Погоня" с Марлоном Брандо и Джейн Фондой. Его показывали у нас в середине 70-х, с тех пор его не видно и не слышно. Татьяна". Вы знаете, есть такая разорительная контора, как международные интернет-магазины, или на "Горбушке", царство ей небесное.

А.ДОЛИН: Кстати говоря, ее собираются реанимировать буквально в следующие выходные. Но что получится, неизвестно.

С.БУНТМАН: У меня была детская страсть: я нигде не мог найти фильм "Гран-при" с Ивом Монтаном, отчего и появилась вся моя любовь к гонкам. Я его смотрел в 1967 году, он тогда шел в Москве в кинотеатре "Мир". И только в недрах Амазон.com мне удалось его найти. Мне его прислали. То есть, даже редчайшие фильмы в интернет-магазинах можно найти.

А.ДОЛИН: Есть даже такие аукционы, где можно купить подержанные кассеты. Но все равно вам их будут долго пересылать, и вы будете нервничать, но иногда это того стоит.

С.БУНТМАН: "На "Горбушке" "Погони" не было - я искала. Татьяна".

А.ДОЛИН: Понимаете, "Горбушка" широка, там много людей, которые приходят туда не каждый раз и которые могут найти то, что Вам нужно и даже могут заказать определенную кассету, и Вам ее пришлют из-за рубежа. Конечно, это будет стоить денег, но это возможно.

С.БУНТМАН: "Вдруг вы знаете, будут ли где-нибудь показывать картину "У стен Малапаги"?" Этот фильм периодически показывают. Это фильм с Жаном Габеном. Этот фильм показывают в "Иллюзионе". Вопрос Антону: "Почему в "Белорусском вокзале" не показали ни одного еврея?" Виктор, мы не знаем, это надо спросить у Андрея Смирнова.

А.ДОЛИН: Я думаю, вряд ли Вам кто-нибудь сможет внятно ответить на такой вопрос. Там много чего не показали.

С.БУНТМАН: "Давно не могу найти фильм Бернарда Ковальски "Сны". Не знаете ли что-нибудь об этом фильме?" Не знаю, Владимир.

А.ДОЛИН: И я не знаю.

С.БУНТМАН: "Как вы относитесь к фильму "Хрусталев, машину!". Это, по-моему, лучший фильм постсоветского кино".

А.ДОЛИН: Я присоединюсь, пожалуй ничего столь значительного и глубокого, сложного и простого одновременно я не видел за последние долгие годы. Во всяком случае, если брать этот контекст, то это явно выбивается из него, в лучшем смысле слова.

С.БУНТМАН: "Почему за времена свободы слова и творчества не было снято ни одного хорошего фильма. Чем вы это объясняете?"

А.ДОЛИН: А причем здесь свобода? Хотя, с другой стороны, и причем. У меня всегда создавалось впечатление, что расцвет советского искусства, начиная с 20-х годов, очень часто был связан с тем, что это было официозное искусство. И наивно представлять себе, что власть заставляла, и художник, скрипя зубами, все это делал. Многим это очень нравилось. У нас выпестовалась такая традиция, и в ней некоторые замечательно себя чувствовали.

С.БУНТМАН: Но это разные способы. Кто-то замечательно сказал, что можно научиться плавать в кандалах на одних руках. Но свободное плавание это совсем другое.

А.ДОЛИН: Это та же самая история (я позволю себе глобальное обобщение), как с экономикой, и с политикой в нашей стране. Почему началась свобода, но не так, как хотелось? Почему нет красоты и счастья? Просто потому, что не привыкли. Читайте Шварца, сказку "Дракон" как там все это кончилось. Люди хотят того, к чему они привыкли, и к художникам, и, в частности, к художникам это также относится. Когда у них полная свобода, рынок, и нужны свежие идеи, почему-то ничего не получается. Пока что не получается. Всегда объясняют это тем, что денег нет. Не нужны никакие деньги. Сейчас во всем мире кино делают так: человек покупает цифровую видеокамеру, ходит по улицам и снимает. Потом он берет эту кассету, делает сам монтаж и посылает это на любой фестиваль. Если этот сделано талантливо, на любом фестивале этот фильм примут. Ну не посылайте в Канны пошлите в Карловы Вары.

С.БУНТМАН: Главное проявиться. Для чего делается фильм? Для того, чтобы посмотрели. Если есть, что сказать и показать, это будет, кому увидеть и услышать.

А.ДОЛИН: И сейчас много денег для этого не нужно.

С.БУНТМАН: Вот видите, как разозлился Антон Долин. Я повторю, Лидия Ивановна, название фильма, к которому я испытываю маниакальную страсть. Он называется "Гран-при. Большой приз". Там играет Ив Монтан, Франсуаз Арди, совсем молоденькая. Сейчас мы послушаем Бориса Виана вместе с Джанго Рейнхардом. Это будет блюз "Hot club".

С.БУНТМАН: Пишет Анастасия: "Передаю привет Алексею. Как он там отдыхает, скучает поди?" "Как вам фильм Вуди Аллена "Сладкий и гадкий"?" - спрашивает Борис.

А.ДОЛИН: Я не люблю Вуди Аллена вообще. Настроение у него во всех фильмах одно и то же. Иногда он-таки пытается рассказать какую-то нормальную историю, у него это получается. Но, в основном, он даже не пытается, как здесь. По-моему, это кино специфическое, на любителя.

С.БУНТМАН: По-моему, это очень милый фильм. Николай пишет: "Как мне кажется, кино должно приходить вовремя и должно попадать в душу. Любой фильм должен оцениваться душой человека, остальное на совести критики". Да, первое, это эмоции. Если фильм начинает проигрываться в тебе через некоторое время, для меня это очень важно. Это могут быть совершенно не великие фильмы, но это те фильмы, которые легли в душу.

А.ДОЛИН: То же самое с книгами, с музыкой, с чем угодно. Например, у меня есть любимый писатель Андрей Платонов, и я его не могу перечитывать, практически никогда. А других я перечитываю часто, при том, что люблю их гораздо меньше. И с фильмами точно также. Я понял, что фильм "Москва", о котором мы много говорили последние месяцы, мне нравится только постфактум. Но бывает и наоборот. "Сладкий и гадкий" мне не понравился, откровенно говоря, но это не значит, что фильм плохой.

С.БУНТМАН: Это фильм очень хорошо сделанный, причем точно рассчитано, что в этот момент я должен испытать. Это такая милая интеллектуальная игра.

А.ДОЛИН: Интеллектуальничанье, конечно, хорошо, но содержимого маловато. Но кино профессиональное, сделано все очень хорошо.

С.БУНТМАН: Хотя мне фильм и не очень понравился, но я понял, что Шон Пенн - изумительный актер.

А.ДОЛИН: Он талантливый человек, кстати, в этом году в Канны он привезет фильм, который поставил как режиссер. Это уже его не первая работа. Его взяли в конкурс, значит, человек взрослеет. Статус его повышается понемножку.

С.БУНТМАН: Хорошо. Давайте послушаем новости. Сразу после новостей мы послушаем музыку, а потом я включу телефон.

С.БУНТМАН: Ну что ж, мы продолжаем наши ночные разговоры. Я вам обещал музыку, и мы сейчас послушаем музыку Нино Рота из фильма "Восемь с половиной". Это оркестр театра "Ла Скала", дирижер Рикардо Мути.

С.БУНТМАН: 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы" - это наш пейджер. Я обещал включить телефон, что сейчас мы с Антоном Долиным и сделаем. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Это Евгений. Сергей Александрович, мне бы хотелось узнать насчет "Формулы-1".

С.БУНТМАН: "Формула-1" будет транслироваться в ночь с 29-го на 30-е, вместо того, чтобы ее показать в 16 часов, как это полагается. Нас с вами лишили прямой трансляции, хотя, насколько я помню, была договоренность, что будут показывать напрямую.

СЛУШАТЕЛЬ: Хотелось бы еще, чтобы вы говорили хотя бы до 8-го места.

С.БУНТМАН: Хорошо, давайте договоримся говорить шестерку. Евгений, не расстраивайтесь. Вы, кстати, за кого болеете?

СЛУШАТЕЛЬ: Я всегда болел за Шумахера-старшего, но иногда наблюдаю и за младшим. Мне нравилось, когда в паре был Ирвайн, у них был хороший тандем. А сейчас Шумахер и Барикелла.

С.БУНТМАН: Спасибо, Евгений, что позвонили. 203-19-22 это телефон прямого эфира. Вопросы, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Александр. Если можно сразу быстро и обо всем. Кстати, о быстроте. Когда ваши милые дамы пускают скороговорку, это ужасно. Почему нельзя это исправить? Когда Вы, например, говорите, просто приятно слушать.

С.БУНТМАН: Хорошо, зарегистрировали.

СЛУШАТЕЛЬ: Дальше. Почему нельзя эту прекрасную музыку, которую Вы даете ночами, давать днем?

С.БУНТМАН: Да у нас днем вообще музыки нет.

СЛУШАТЕЛЬ: Иногда все-таки проскальзывает. Имейте просто в виду.

С.БУНТМАН: Хорошо, отметили. Дальше.

СЛУШАТЕЛЬ: Еще "Рикошет". Почему бы не обозначить вопрос в виде каких-то штрихов, а потом его задавать? Нельзя же голо задавать вопрос.

С.БУНТМАН: То есть, чуть-чуть объяснить, в чем предыстория, в чем дело.

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно же. Принцип должен быть такой: слушатель подключился к эфиру, и он должен войти в колею в любой момент. Этот принцип, мне кажется, надо соблюдать.

С.БУНТМАН: Ясно.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо Вам большое. Придерживайтесь своего вкуса, и все будет окей.

С.БУНТМАН: Спасибо. Мне кажется, это хороший совет придерживаться собственного вкуса. А вообще мы так и делаем.

А.ДОЛИН: Да, мне кажется, это самая правильная рекомендация. Вкус это одна из высших категорий.

С.БУНТМАН: Но он может быть совершенно разный. Вот Владимир здесь дает кулинарно-кинематографические советы: "Настоятельно советую не принимать пищу во время просмотра фильмов Паоло Пазолини "120 дней Содома". Владимир, я вообще избегаю смотреть этот фильм.

А.ДОЛИН: Да, лучше читать оригинал, мне кажется.

С.БУНТМАН: Этот фильм для меня абсолютно невыносим при всем, что называется, уважении. "Разговор вполне симпатичный, но без Бориса Алексеева настроение блюзовое. Перешлите ему тысячи вздохов с различными интонациями. Калерия". "Будьте добры, объясните, в чем, на Ваш взгляд, достоинства фильма "Хрусталев, машину!". Объясни, Антон.

А.ДОЛИН: Что-то сегодня все зациклились на фильмах. Я могу не только про фильмы я про все могу. Вот я сегодня на выставке был. Я ходил на выставку "Арт-Москва". Если про нее рассказывать, можно вообще только к утру закончить. Это прекрасная выставка, обязательно на нее сходите, она будет работать до воскресенья. Зарезервируйте на это минимум часа три. "Хрусталев, машину!": Мне кажется, что в этом фильме много достоинств. Например, о времени, которое было так модно и популярно у нас на заре перестройки - тогда казалось, что это безумно все интересно. Хотя в литературе все это появилось, фильмов так и не было.

С.БУНТМАН: А "Холодное лето 53-го"?

А.ДОЛИН: Но этого мало. Это жанровое кино, очень хорошее, но там это всего-навсего антураж, не более.

С.БУНТМАН: А "Покаяние" ты ставишь вообще вне?

А.ДОЛИН: Абсолютно. Этот фильм даже через 50 лет будет смотреться прекрасно, и никто не вспомнит про Сталина. Мне так кажется, но, может быть, я не прав. Короче говоря, "Хрусталев, машину!" это гениальное произведение о том, как выглядела и как чувствовалась жизнь в ту огромную эпоху, которая была не только эпохой исторической, но и эстетической. То, как Герман создал целый мир, меня восхищает. Я не видел такого ни в одном фильме. У меня создалось впечатление, что он выстроил некую вселенную, выстроил не для съемок, а вообще, дал некий сигнал, и вселенная начала жить. А дальше он взял камеру и пошел. Он ходил мимо разных людей, ходил по этим улицам и снимал, как оно было. И получился такой фильм. Там очень много несовершенного, но это кино на уровне эмоций, и для меня это поразительно. Я его очень люблю.

С.БУНТМАН: "Господин Долин, расскажите, пожалуйста, о грибах: какие ядовитые, какие нет, что из них можно делать, и какая от них польза. Спрашивает Алексей".

А.ДОЛИН: Поганки очень ядовитые, особенно бледные. Мухоморы, если вы не древний викинг, Вы тоже не употребляйте, пожалуйста. А сыроежки можно есть сырыми, это тоже очень важная информация.

С.БУНТМАН: Нет, это детское заблуждение.

А.ДОЛИН: Нет, на самом деле. Я видел людей, которые это делают, хотя я сам этого не делаю. У нас есть специалист Олег Филимонов, который дела про это репортаж. Еще белые бывают и подберезовики разные. А лисички вообще мои любимые грибы.

С.БУНТМАН: Да, например, немцы соревнуются по поеданию лисичек. С лисичками это просто сумасшествие. Лисички можно есть круглый год, я умираю от лисичек с самого детства. Они росли у нас коврами.

А.ДОЛИН: Во всяком случае, шампиньоны с ними не сравнятся, это точно.

С.БУНТМАН: "Насчет мухоморов, - считает Владимир, - вы погорячились". Почему? Если бы мы после мухоморов погорячились, это было бы понятно. "Поганки в некоторых случаях в гомеопатических дозах действуют также как мухоморы". Нет, давайте не будем пробовать. "Оля-19. Что слышно об уходе Шумахера из "Феррари" в следующем сезоне?" Ерунда всякая слышна, не уйдет он пока. "Не умирайте, пожалуйста, от лисичек". Я умираю, когда их вижу, а когда я их поем, я возрождаюсь. Тут задавали концептуальный вопрос про "Эхо": "Правильно ли было продать акции "Мосту" в свое время?" Правильно, в 1994 году стало понятно, что мы можем тихонечко крутить свою машинку там, на Никольской, и можем так тихонечко существовать. Может быть, мы так бы и существовали. И слышало бы нас мало народа, никаких бы других городов, все бы мы крутили на старых магнитофонах, пока бы все это не проржавело и не погибло. Мы решили искать нормального инвестора. Мы выбирали между американским дяденькой и Между прочим, американский дяденька сразу сказал: "Нет, ребята, так не пойдет. Я сразу же свои волосатые руки запущу в вашу редакционную политику". Мы сказали: "До свидания, дяденька". Хотя денег у него было гораздо больше, чем у Гусинского. Потом мы подумали, написали с юристами длинный труд под названием "Устав редакции" и предложили его Гусинскому. Мы его очень долго убеждали, что держать дорогое, нерентабельное информационное радио интересно. И он сказал: "Давайте будем держать, но становиться рентабельными". Мы поскрипели, но к нынешнему дню стали рентабельными. И не рухнули мы во время кризиса, потому что у нас была нормально построена реклама. Спасибо Юре Федутинову и его замечательной рекламной конторе. Так что, нет, не жалеем. И радио никогда не было у Гусинского. Он даже не знал, кто у нас что говорит. Только потом ему кто-то понаслышке передавал, что Черкизов очередной раз что-то сказал. В общем, не вмешивался никогда и не бросал никогда. "Россия развивалась в русле европейской традиции, - считает Олег, - в русле до монгольского нашествия. Далеко ли мы разошлись?"

А.ДОЛИН: Далеко.

С.БУНТМАН: Мне тоже так кажется. Но это не означает, что нельзя такую извилистую дорожку пройти навстречу. Мне кажется, что мы далеко разошлись даже не пространственно, не цивилизационно. Вот приезжал Жорж Нива, который раньше был переводчиком Солженицына и исследователь, а теперь он Анин папа, которая жила с людьми. Не с федералами, не с боевиками, а жила с людьми, которые находятся между двух огней. Он сказал замечательную вещь: "Почему-то все время получается, что мы на разных этажах и никак не встречаемся, как солнце с луной". Мы никак не можем понять друг друга со многими европейскими странами, поэтому появляются всякие сказки о загадочной русской душе или о сухом Западе. "Когда луна сходится с солнцем, происходит затмение. Владимир". Верно, сейчас произойдет. Оля-19 требовала у нас "Лед Зепеллин", и сейчас вы его услышите.

С.БУНТМАН: "Какова судьба "НТВ-Плюс", ТНТ и других подразделений, которые пока еще работают в нормальном режиме?" спрашивают нас. Пока все нормально, но подбираются

А.ДОЛИН: Враги-интервенты.

С.БУНТМАН: Помнишь, как в фильме Птушко "Руслан и Людмила".

А.ДОЛИН: Как ни странно, я этот фильм помню хуже других, хотя вообще-то я большой поклонник Птушко. Тут давеча я пересмотрел с огромным удовольствием "Илью Муромца", восстановленного. Правда, я не знаю, в чем заключается его восстановление, кроме звука dolby. Сразу видно, что это старое кино, хотя его и переписали на пленку "Фуджи". Я не знаю, в чем это выражается кроме грима и спецэффектов, но для меня в этом отдельная прелесть не ностальгическая и не киноведческая. На самом деле, это очень хорошее кино, хотя всем, кому небезразлично и советское кино и кино сказочное, я бы все равно порекомендовал, прежде всего, первые два фильма Птушко, потому что фильм "Золотой ключик" это, по-моему, просто гениальное произведение, и "Новый Гулливер", конечно. Они лучше, чем все эти былины, на мой вкус.

С.БУНТМАН: Резко переключаемся, потому что Андрей уже несколько раз спрашивает: "Антон, как Вы относитесь к фильму "Отель "Миллион долларов" Вендерса?"

А.ДОЛИН: Вы знаете, мне он очень понравился. Я так осторожно об этом говорю, потому что это один из тех случаев, когда мое мнение с мнением общества резко расходится. Все говорят, что это слабый фильм, и Вендерс поплохел. Он, наверное, в общем, поплохел, но мне в этом фильме Вендерс был более мил, чем во многих своих претенциозных ранних работах или в работах среднего периода. То же самое "Небо над Берлином". При всем техническом совершенстве, это кино очень пафосное.

С.БУНТМАН: Да замечательный фильм.

А.ДОЛИН: Я не говорю, что плохое. Там гениальная операторская работа Роби Мюллера, там потрясающий сценарий Петера Ханке, очень тонкие и очень интересные диалоги, но фильм, тем не менее, очень пафосный, очень возвышенный. Он смотрится, как устаревшее кино, сегодня, по-моему. А "Отель "Миллион долларов" это кино сегодняшнего дня, потому что оно эклектичное, оно полно очень натуральной печали, и там прекрасно сыграл Мэл Гибсон. Я читал про него статью, не помню в какой французской газете, где его сравнивали с человеком-слоном из моего любимейшего фильма Дэвида Линча. Это, действительно, что-то подобное. Он ходит в корсете, при этом он играет тайного спецагента, который приезжает в этот отель расследовать убийство. Это очень здорово. И там прекрасный молодой человек в главной роли, не помню, как его зовут, он еще играл в фильме "Спасая рядового Райана" интеллигента, который хотел взять с собой пишущую машинку на войну. Он очень талантливый актер, и по "Райану" этого не было видно так, как это видно в этом фильме. Он играет тут роль такого Иванушки-дурачка, прислуживающего в этом самом отеле. Вообще в этом фильме очень много хорошего. Много актеров, которых я сильно люблю. Например, Петер Стормаре, великолепный шведский актер, который играл в "Танцующей в темноте". Он тут сыграл персонажа, который считает себя пятым членом группы "Битлз", и ему совершенно наплевать, что группа распалась. Он заново сочиняет их песни. И как ни странно, я недавно посмотрел исландский фильм "Ангелы вселенной", где аналогичная ситуация. Действие происходит в сумасшедшем доме. Там аналогичный персонаж, который считает, что, на самом деле, он подсказывает телепатическим образом группе "Битлз" все их песни.

С.БУНТМАН: Максим меня возвращает к проблеме с Лаэртским. Максим, Лаэртского не уволили, он в отпуске, и это совершенно не связано с тем, что он говорил. Я даже не слышал, что он говорил про НТВ, про Евгения Киселева, про Господа Бога и лысого черта. "Вам не кажется, что фильм "Гладиатор" в подметки не годится фильму "Храброе сердце" с Мэлом Гибсоном? С уважением, Ольга".

А.ДОЛИН: В подметки годится.

С.БУНТМАН: Фильм "Гладиатор" мне нравится, может быть, даже больше, чем "Храброе сердце". Между прочим, исторического вранья в "Храбром сердце" еще больше. Но, в общем, это одного типа фильмы. В качестве музыкальной интермедии я вам поставлю одно диво-дивное. Это совершенно потрясающая песня креольская песня 20-х годов, когда были дико модны креольские оркестры во Франции. Она называется "Господин сатана рассердится". Давайте ее послушаем.

С.БУНТМАН: Очень смешно: "В конце концов, можно узнать, кто сегодня в эфире в гостях? Анжела". Никого в гостях нет, здесь одни хозяева. Антон Долин и Сергей Бунтман в гостях друг у друга. "Что вы думаете о фильме "Красота по-американски", "Все о моей матери" и много ли экранизировано пьес Дюренматта?" спрашивает Юлия. Ответьте коротко.

А.ДОЛИН: Я не хочу сегодня приводить никакие киноведческие суждения, тем более что я не профессионал в этом деле. Я только могу сказать, что фильмы, Вами названные, мне нравятся. "Все о моей матери" - замечательный фильм, он мне понравился еще в Каннах, хотя я тогда еще не все понял, потому что там текст достаточно завернутый. А что касается фильма "Красота по-американски", по-моему, это было большое достижение для "Оскара", что академики дали такому фильму "Фильм года". К сожалению, в этом году они опять подмочили свою репутацию посредством "Гладиатора" и его друзей. А что касается Дюренматта, я эти пьесы мало знаю. Я знаю, что очень хороший есть фильм "Судья и его палач", но, хоть убейте, не помню, кем он сделан. Это, по-моему, чуть ли не швейцарский фильм, а может быть, французский. Но есть очень хороший фильм, вы все знаете, по "Визиту дамы", а больше мне на ум и не приходит. Я думаю, что их достаточно много, потому что Дюренматт очень кинематографичен, конечно.

С.БУНТМАН: Олег продолжает тему нашего расхождения с Европой: "Если мы так далеко разошлись после монгольского нашествия" Да причем тут монгольское нашествие! Вот интересно, в 1242 году монголы так побили поляков, тевтонцев, там даже тамплиеры были, а потом с криками "все на выборы" умчались назад.

А.ДОЛИН: Да нет, монголы не причем.

С.БУНТМАН: "Есть ли у нас шансы сойтись в культурном отношении?" Да есть шансы. Была дикая пропасть между немцами и французами, и все нормально. Должны быть широко открыты глаза и уши. Давайте учиться друг друга понимать. Если мы не можем здесь друг друга понять, то что мы хотим от людей? Почему нам кажется, что все должны нас хорошо понимать?

А.ДОЛИН: Учите иностранные языки, и все будет хорошо.

С.БУНТМАН: Да, тут нет никакой тайны.

А.ДОЛИН: Европейцы люди общительные. Они удивляются русским только в том отношении, что русские мало улыбаются. Они даже не удивляются тому, что русские везде разговаривают только по-русски. Так что нет никакой пропасти.

С.БУНТМАН: Владимир говорит: "Из Рассела Кроу такой же гладиатор, как из Бунтмана Долин".

А.ДОЛИН: А что, по-моему, очень бы даже ничего получилось.

С.БУНТМАН: Это загадочная фраза. Я думаю, что здесь необходимо какое-то тайное знание. "Можете ли вы дать информацию о Шендеровиче? Где он со своей передачей "Итого"?" Завтра узнаю, потому что завтра, я думаю, мне посчастливится встретиться с Шендеровичем, если ничто меня не отвлечет. "Что вы можете сказать о новом общественно-политическом движении "Евразия"?" Тоже мне, новое, Роман, движение! Этому движению уже сто с хвостиком лет. Вот Николай Александров может многое вам порассказать про борьбу "евразийцев" и "атлантистов". "Пускай европейцы сначала откроют для нас безвизовые границы, тогда нам европейская культура И вообще, кто мы?" А что это они нам должны безвизовые границы открывать? А мы им что, дулю с маком? Вот я прохожу нормально через нашу таможню, но посмотрите, как там шуруют любого иностранца. И Вы хотите, чтоб кто-то нам открыл? Давайте мы будем нести те же обязательства, которые несут Европейский Союз и страны Шенгенской зоны, чтобы они могли спокойно открывать безвизовые границы. А чем Вам так виза мешает? А теперь песня. Человек, которого вы вряд ли слышали. Был такой певец Иго Фрей, потрясающий совершенно человек. У него нет ни одной самостоятельной песни. Он мог петь и фолк, и кантри, и как бы старые французские баллады. Он был изумительный имитатор. Все было настолько здорово сделано, что многие песни потом считались народным. Например, ту песню, которую вы сейчас услышите, считалась, действительно, матросской песней 19 века времен Мексиканской войны, когда Франция воевала в Мексике. А это он сам выдумал. Послушайте.

С.БУНТМАН: "Сергей, смотрите ли Вы по СТС сериал "Стар-трэк"? По-моему, там очень хороший андроид Дейта, который очень хочет стать человеком. Михаил Б". Вы знаете, это новое поколение "Стар-трэка".

А.ДОЛИН: Я сейчас по телевизору смотрю только один сериал "Южный парк". Его показывают по REN-TV по субботам и воскресеньям. Это американский мультфильм про 8-летних школьников. Он далеко ушел от "Бивиса и Батхеда" по той же самой гиблой дорожке. Все это максимально политнекорректно. Мультфильм как бы для взрослых, хотя мой младший брат обожает его. Особенно он ждет Кенни. Он из бедной семьи, он всегда ходит в куртке "аляска", из которой торчат два глаза, и его в каждой серии обязательно кто-то убивает какими-то садистскими способами. После чего его друзья кричат: "Господи, они убили Кенни, сволочи!" Но никто не мстит за его смерть. После этого появляются крысы, которые укатывают оторванную голову Кенни, после чего все про это забывают, и действие продолжается. Очень хороший мультфильм. В последней серии появилась Барбра Стрейзанд, которая захватила какой-то мистический треугольник, после чего превратилась в какое-то подобие годзиллы и решила захватить весь мир. Очень хороший мультфильм.

С.БУНТМАН: Эдуард считает, что "Симпсоны" лучше "Южного парка", они такие натуральные.

А.ДОЛИН: Это дело вкуса. Многие предпочитают "Симпсонов", а есть такая молодежь, к которой, кстати, и я когда-то принадлежал, которая любит "Бивиса и Батхеда". Это все новое поколение мультфильмов, очень остроумных.

С.БУНТМАН: Если мы вернемся к сериалу "Стар-трэк", я так любил персонажей старого "Стар-трэка", который еще шел в 60-х годах, что я как-то не въезжаю сюда. "Зачем нам перекраивать себя на западный манер, чтобы выпускать "сникерсы" с родным названием "Шок"? Дима, кто Вас заставляет переделываться? Живите, как хотите, только не надо сморкаться в скатерть.

А. ДОЛИН - Уже давным-давно мир весь существует по другому принципу. Никто не самоутверждается за счет того, чтобы быть не таким, как другие. Просто нет уже таких тенденций. Давным-давно все идут по совершенно другим путям и совершенно спокойно остаются сами собой. Посмотрите, Европа даже уже объединяется, и все у них в порядке, между тем. А какие гордые.

С. БУНТМАН - Да, но, тем не менее, едешь по Франции, 30 км, другая страна.

А. ДОЛИН - Конечно.

С. БУНТМАН - Говорят по-другому, едят по-другому.

А. ДОЛИН - Потому что не нужно для этого ни в чью сторону плевать.

С. БУНТМАН - Мне кажется, надо быть очень внимательным к мелочам. Потому что как через все войны сохранились? Что, лучше было во Франции во время оккупации, что ли? Я видел в бутылках где-то в подвале, в огромных подвалах, урожай 41 года. Значит, люди снимали урожай. Это не обязательно сотрудничающие с немцами предатели.

А. ДОЛИН - Хотя может быть.

С. БУНТМАН - Ну и пожалуйста. Это есть. Жизнь идет, она и трагична, и драматична, но очень много деталей, которые сохраняются. Очень много внимания такая деталь. Приезжаешь во Францию, в ту же самую, я просто ее лучше знаю, просто мне там многое понятнее из-за языка. Приезжаешь во Франции, живешь два дня. На второй день, если ты покупаешь два раза сигареты в одном и том же киоске, они знают, что ты покупаешь. И если ты два раза завтракаешь в одном и том же кафе, они уже знают, что ты такую булочку, а не этакую любишь.

А. ДОЛИН - Самая потрясающая вещь на Западе, в Европе, и во Франции в частности - это внимание к клиенту. То, чего у нас нет абсолютно. Эту культуру у нас пытались внедрить, но она не появилась. На самом деле дело тут не в советскости. Потому что об этом еще Достоевский писал в книжке "Бесы", очень я эту книжку люблю.

С. БУНТМАН - Да, была такая книжка, очень симпатичная.

А. ДОЛИН - Там Степан Трофимович Верховенский распинался все про административный восторг. Я помню, что речь шла о том, что когда человеку русскому, по Достоевскому, дается в руки маленькая власть, то он немедленно начинает этой властью злоупотреблять. Потому что ничего желаннее власти для него быть не может. Например, какой-то сторож в церкви не пускал иностранца в церковь, говорил, что не верен. На самом деле у нас продолжается ровно то же самое. Поэтому, когда ты входишь в троллейбус, ты чувствуешь себя зависимым, подчиненным перед водителем или кондуктором. Когда ты входишь в магазин, та же самая ситуация с продавцом. Продавец на тебя может кричать, а ты - боже упаси. Ну, кричать вообще ни на кого не нужно. Но ты смотришь на него снизу вверх. И на дворника так же, и на милиционера.

С. БУНТМАН - Почему?

А. ДОЛИН - Там все наоборот.

С. БУНТМАН - Пережили уже давно. Смотрите, вот, замечательно, Андрей, прекрасно, спасибо за сообщение на пейджере. "Я, например, в скатерть не сморкаюсь, использую занавеску". Ладно, пропустили это, посмеялись. "А насчет ремесел, чем вам плохо самогоноварение?"

А. ДОЛИН - Прекрасно самогоноварение.

С. БУНТМАН - Опа.

А. ДОЛИН - Чем же плохо?

С. БУНТМАН - Андрей, прекрасно, замечательно. Но как это может быть? Самогоноварением во многих и многих странах, что, по-вашему, все эти груши "Вильямс", все эти штучки, сливовицы, граппы все эти...

А. ДОЛИН - Мой любимый напиток в Люксембурге гонят, такую водяру. Это чистый самогон. Грушевую они там делают и тоже сливовую. Все пьют, всей страной.

С. БУНТМАН - Прекрасно. Но дело в том, что для себя, пожалуйста, давным-давно разрешили. Для себя человек гонит. Но дело в том, что каждый виноградарь, винодел получает лицензию, для того чтобы производить какое-то количество этой замечательной виноградной водки, или если у него сад, если это севернее, или он делает, предположим, яблочную, он делает тот же самый знаменитый кальвадос, он делает его, какое-то количество на продажу. И это прекрасный, в чудных бутылках, с простыми этикетками, все эти самогонки великолепного качества, как слеза. Самогоноварение, если оно действительно грамотное, все производство виски - это самогоноварение было, но они отборолись в XVIII веке, когда англичане запрещали шотландцам гнать виски. Отборолись. Мы на разных этажах. Вспоминаю Жоржа Нива.

А. ДОЛИН - Из вереска напиток забыт давным-давно.

С. БУНТМАН - Да, был он слаще меда, пьянее, чем вино. "Прошу прощения за фамильярность у Сереги и Антона, а не растим ли мы русского лже-Нерона?" Знаете, Борис, чтобы лже-Нерона вырастить, надо сначала Нерона вырастить.

А. ДОЛИН - Да, потом убить.

С. БУНТМАН - Как Пушкин писал, что и Калигулы бывают в наше время. Много чего можно сравнивать. "Не кажется ли вам, что проповеди евразийца Дугина - великолепный сплав мракобесия и ксенофобии, очень подходит для нашей маленькой психиатрической кремлевской больницы?" Очень подходит, Татьяна.

А. ДОЛИН - Что вообще обсуждать Дугина так много. Подумаешь, Дугин.

С. БУНТМАН - Все это очень подходит. Но я вам предлагаю все-таки читать сейчас не прибежит Алеша Венедиктов с дубиной, который при этой фамилии тут же начинает: "Этот ваш Умберто Эко"... Читайте "Маятник Фуко", там все сказано.

А. ДОЛИН - Кстати, нашего Умберто Эко...

С. БУНТМАН - Нашего Умберто Эко читайте "Маятник Фуко".

А. ДОЛИН - Кстати, про Дугина он написал все прекрасно в "Маятнике Фуко". Там как раз про него. Про Евразию, про все эти дела очень подробно.

С. БУНТМАН - Ну, ничего себе, Николай. Так я именно это и говорил. "Вы не правы, в Европе есть целые селения, которые пользуются старыми орудиями труда, лелеют традиции". Именно лелеют традиции. А кто у нас лелеет традиции?

А. ДОЛИН - Кто ж против традиций-то?

С. БУНТМАН - Ладно, советская власть, она такая, какая была. Все утоптала, что только могла. Ладно, всегда кто-нибудь виноват. Монголы виноваты, советская власть виновата, немецко-фашистские захватчики виноваты, жидо-масонский заговор виноват, американский империализм виноват, чеченские сепаратисты виноваты. Все виноваты. "Антон, скажите пожалуйста, кто Ваша мама?" Вероника Долина.

А. ДОЛИН - Не скажу.

С. БУНТМАН - Вероника Долина, я скажу, потому что я уже не могу от этого вопроса. Что, ты стесняешься своей мамы?

А. ДОЛИН - Мне надо тоже джингл записать, мне кажется.

С. БУНТМАН - У тебя чудная мама. Почему ты ее стесняешься?

А. ДОЛИН - Не надо провокаций. Я никого не стесняюсь.

С. БУНТМАН - Хорошо.

А. ДОЛИН - Я могу про свою семью рассказывать много, долго, часами, но не буду.

С. БУНТМАН - Хорошо, возвращаемся. "Особенно хороша среди вышеупомянутых самогонов итальянская граппа". Смотря какая, Владимир. Граппа бывает разная. Можно улететь сейчас в очень большие рассуждения по этому поводу.

А. ДОЛИН - Я в граппе плохо понимаю, к сожалению.

С. БУНТМАН - В Тоскане очень хорошая граппа есть, которая делается в долине Кьянти. "Уважаемые господа, по данным американских демографов, европейству осталось жить порядка 40-60 лет, а у лапотной России, как это ни смешно, есть шанс проскочить до 2050 года, когда демографическая ситуация на Земле стабилизируется. Петр".

А. ДОЛИН - У нас всех есть шанс дожить до конца мира.

С. БУНТМАН - Привет американским демографам. Они уже хоронили Европу со времен американской революции. Точно так же, как Европа хоронила Америку со времен той же самой американской революции 1776-84 годов.

-

С. БУНТМАН - Борис Алексеев в отпуске, Александр Лаэртский в творческом отпуске, никуда не уволен. Что касается изображения сморщенных мозгов на этикетках, которые некоторые канадские политики я ничего о них не хочу сказать, но есть у меня подозрение, что здесь присутствуют элементы автопортрета, которые писаны с натуры.

А. ДОЛИН - По-моему, это может только привлечь здравого человека.

С. БУНТМАН - Какими мозгами нужно думать, чтобы такую картинку...

А. ДОЛИН - Это хитрый рекламный трюк.

С. БУНТМАН - Владимир говорит, что он имел в виду сан-маринскую граппу, других итальянских грапп он не пробовал. Николай говорит, что это есть везде, и ремесла есть, и у нас, в России. Есть. Но понимаете, в чем дело? Есть одна особенность такая. Что спокойно и хорошо этим заниматься, но у нас все-таки очень протяженно. Как бы все-таки соединить? Страна должна быть компактнее. Не потому что меньше, а она может быть компактнее, если она будет соединена очень удобными вещами. Как есть французские, итальянские деревни, где все очень традиционно, где даже телефон есть, но стеклянной будки нет. И современный телефон висит за стеной, так, чтобы не видно было с исторической площади. И маленькая стрелочка, что за стенкой телефон. Но он есть, ты можешь связаться, ты можешь достаточно удобно туда подъехать. И от этого гаже, загрязненнее не становится, и менее натурально. И поэтому нам будет легче узнавать все, что у нас творится. Хорошо, давайте сейчас, что же творилось какое нынче число? 25-е? Кошмар. Что же было в разные времена, мы сейчас впервые это и услышим за сегодняшний день от Юлии Мосиенко.

-

Программа "Ну и денек".

-

С. БУНТМАН - Программу "Ну и денек" можно еще в 6 с чем-нибудь услышать, можно в 9:35. это сокращенные варианты, сейчас был полный. Потом в 11:35 еще полный, и в 16:35 полный можно будет услышать.

А. ДОЛИН - Как вы все это помните?

С. БУНТМАН - Я за это деньги получаю, Антон Долин.

А. ДОЛИН - Потрясающе.

С. БУНТМАН - Я же программный, некоторым образом, директор. Но далеко не все помню, и мне от этого стыдно. "Вы очень приятные собеседники, еду к вам в гости. Рэм Вяхирев". Рэм Иванович, мы Вас ждем.

А. ДОЛИН - Приезжайте, мы всегда рады, чаю нальем.

С. БУНТМАН - Давайте, Вы успеете еще за 49 минут. Здесь Антон Долин, Николай Котов, Сергей Бунтман.

А. ДОЛИН - А позже тоже с Николаем Котовым пообщаетесь. Тоже очень хорошая компания.

С. БУНТМАН - После 3:00 будут разные подарки от Николая Котова.

А. ДОЛИН - Для Рэма Вяхирева.

С. БУНТМАН - Коля, просят сестер Эндрюс. Я присоединяюсь. А можно, пока мы здесь, послушать сестер Эндрюс?

А. ДОЛИН - Немедленно, сию секунду.

С. БУНТМАН - Давай "Баймир Бездушайн".

Н. КОТОВ - Это коллекционные записи, между прочим, не радиостанция.

С. БУНТМАН - Он еще торгуется. Нет, замечательная песня. Про акции. "Конечно, правильно, что ваше радио должно остаться закрытым акционерным обществом, но если ситуация станет развиваться не в вашу пользу, откройте счет для добровольных пожертвований. Я лично готов отдать какую-то сумму. Да не в деньгах дело, а чтобы вас слушать. Думаю, что буду не одинок".

А. ДОЛИН - Не в деньгах счастье.

С. БУНТМАН - Хотя элемент счастья...

А. ДОЛИН - Когда деньги есть, это очень хорошо.

С. БУНТМАН - Конечно, хорошо.

А. ДОЛИН - Про грибы, про водку поговорили, до денег дошло.

С. БУНТМАН - "Смотрите ли вы старый американский сериал "Все знают Люси?" А, забавно, да. "Сереж, что Вы скажете о сериале "Третья планета от солнца?" - спрашивает Эдуард.

А. ДОЛИН - Я знаю только "Тайна третьей планеты".

С. БУНТМАН - Нет, это другое. Говорят, что "Новая газета сообщает, что "Итого" выйдет на ТВ-6 с 12-го мая.

А. ДОЛИН - Здорово, хорошо.

С. БУНТМАН - Отлично. "По поводу демографического заката европейской цивилизации я отнюдь не злорадствую. Петр." Я понимаю. "К сожалению, демография - наука серьезная, исследование не конъюнктурно. У нас действительно есть шанс. Благодарю вас, с уважением, Петр". Шанс, я думаю, есть и у Европы. Хотя теория плавильного котла, попытка была во Франции наиболее удачная, такого котла в единую нацию всех... как мне рассказывали не так давно, эта послевоенная попытка не удалась в Израиле, единый язык. Сейчас все больше есть интереса к культурам разных народов и разных языков из тех мест, откуда приезжали в Израиль. Но все равно. Есть удивительное у Европы свойство, вбирать в себя. Если мы подумаем кстати говоря, спрашивали, что я делал в Страсбурге, какие тайные вел переговоры. Да ничего тайного я не вел. Я был на очень интересном начале семинара про европейское самосознание. И там зашли в такой тупик я наблюдал, как собралось множество...

А. ДОЛИН - Не самоосознание, нет?

С. БУНТМАН - Нет. Поставили правильные вопросы, по-моему. Выступал один французский ученый и говорил: "Надо написать учебник европейской истории". И сразу возникает естественный вопрос. Ребята, дорогие мои, ученые мужи, скажите мне, пожалуйста, где у вас происходит место действия, и кто действующие лица.

А. ДОЛИН - "Кто действующие лица" - это более простой вопрос.

С. БУНТМАН Не-а. Потому что а кто у себя дома? Половина основных народов, предков европейцев нынешних пришли черт знает откуда.

А. ДОЛИН - Вот, об этом и рассказать.

С. БУНТМАН - С Алтаев, с Уралов, из Монголий каких-то.

А. ДОЛИН - Почему "черт знает?" Мы тоже каким-то образом Европа, между прочим.

С. БУНТМАН - Естественно. Все это я к тому говорю, Петр, что те самые... да нет никаких чистых французов, чистых немцев.

А. ДОЛИН - Чистых вообще никого нет.

С. БУНТМАН - И поэтому я думаю, что сейчас такая мощная иммиграция, которая была например, на рубеже XIX и XX веков была иммиграция самая массовая из бедной Италии на юг Франции. Как ассимилировались? Сохранив и свои какие-то, главное, подарили столько французской культуре. Я думаю, что при правильной политике магрибская, североафриканская иммиграция много принесет. Сколько дала африканская культура, и колониальная, и французской цивилизации, кстати, в какой-то степени той же немецкой, когда у нее были колонии. А британская империя, когда она существовала, и те иммигранты, которые приняты. Какое своеобразие все это дало!

А. ДОЛИН - Я сегодня посмотрел новый фильм про эмигрантов. Правда, фильм мне совершенно не понравился. Но для всех, кого тема интересует, он будет в "35 мм" с 10 числа, если я не ошибаюсь. Называется "Человек, который плакал". Там про эмиграцию евреев из России в Англию, во Францию, потом в Америку. Олег Янковский. Хотя фильм этот снят английским режиссером Поттер, мы ее знаем по фильму "Орландо". И там также хорошие актеры: Джон Туртурро, Джонни Депп, и Кристина Риччи. Любопытное кино, хотя у меня не вызвало восторга, но как раз про это. И еще раз заставляет меня думать, что тема этой свежей крови и расовой чуждости или не чуждости и смешения народов, наверное, вечная.

С. БУНТМАН - Во-первых, вечная.

А. ДОЛИН - И всегда пребудет, объединяя Европу, разъединяя ее.

С. БУНТМАН - И всегда свои проблемы. Телефон послушаем в этом часе, точно совершенно, через несколько минут. "Римская империя навязала свою культуру всем народам. Единственные, кто не поддался, это евреи в Европе". Нет, понимаете, римская культура, конечно, осталась. От римской империи очень многое осталось.

А. ДОЛИН - И не самое лучшее.

С. БУНТМАН - Все говорят на испорченной латыни.

А. ДОЛИН - Фильм "Гладиатор", например.

С. БУНТМАН - От германцев невероятно много осталось. И есть. И даже в такой вроде бы романской стране, как Франция, да в Испании сколько осталось от кельтской культуры.

А. ДОЛИН - Мы до сих пор про очень многие вещи, которые у нас бытовые, нормально вокруг нас, и в языке в том числе, просто не знаем, откуда они остались. Может, и ученые не знают. Все это продолжает выясняться с каждым днем все больше. В университете, когда я проходил курс общего языкознания, я был очень захвачен этим процессом. И понял, думал, что сейчас ничего не изменилось, что это с каждым днем все продолжается, и все не знают, откуда же это взялось.

С. БУНТМАН - Очень сложно и удивительно, вся эта вещь. Такие пересечения, скрещивания разных культур и народов. Это только обогащает. Павел спрашивает: "Как Вам понравилось у нас в Питере?" Понимаете, Павел, если Питер был бы для меня такой чужой город, то я бы мог сказать, как понравилось. Мне всегда и нравится, и не нравится что-то. Но как в городе, который я на самом деле очень люблю. Даже действительно какой-то. Я москвич, понятно, и по рождению, и по привычкам каким-то своим, но Питер для меня совершенно особенный город. Даже если я заехал на полчаса, у меня совершенно особое настроение, особые ощущения. У меня есть свои любимые места там, те, где я жил, где мой двоюродный брат жил, угол Пестеля и Литейного, где я провел очень много, особенно студенческие годы, я чуть ли ни на каждый выходной туда ездил. Масса всего, чудная компания у нас была.

А. ДОЛИН - Питер - это здорово. Всегда.

С. БУНТМАН - Плюс еще даже в самый студеный ноябрь.

А. ДОЛИН - Я обожаю. У меня был случай, когда мы с моей теперь женой, а тогда всего лишь подругой жизни поехали в Питер и жили там у наших знакомых на Васильевском острове. И она захотела поехать посмотреть море, мы поехали смотреть море, Маркизову Лужу так называемую. Была зима. И температура была в самое солнечное время минус 22-23. Поехали мы туда к ночи ближе, и было совсем холодно и плохо. И мы на этом открытом пространстве стояли и глядели на эту ночную гладь. Но что-то в этом было такое ленинградское.

С. БУНТМАН - Я всегда хожу, обязательно я должен пройти, или мимо, или постоять, или побыть, а теперь можно уже и внутрь пройти, обязательно к Михайловскому замку.

А. ДОЛИН - Да, это очень хорошо.

С. БУНТМАН - Там со мной вообще что-то начинает твориться.

А. ДОЛИН - Я не встречал москвичей, которые не любят Питер. Только те, кто там не был, может быть. В то время, как я питерцев и ленинградцев, которые терпеть не могут Москву, я встречал сплошь и рядом. Очень много. Я тоже как москвич люблю Москву больше всего, но каждое впечатление в Ленинград или Питер для меня - это праздник всегда.

С. БУНТМАН - Алексей считает, что Питер для коренного москвича - это что-то типа искусственной челюсти. Алексей

А. ДОЛИН - Это заявление остается на Вашей совести.

С. БУНТМАН Не-а. Удивительная отдельная вселенная. Это настолько увлекательно, что я до сих пор не могу разобраться.

А. ДОЛИН - Подумайте сами, насколько странно. Вы приедете в любую провинцию, хотя говорят, что есть вся Россия, и есть Москва. И вы в любой провинции где угодно, как угодно далеко от Москвы очень много общего с Москвой найдете. Приедете в Питер, найдете гораздо меньше общего. Это абсолютно странное место. Это такой город-государство, это вещь в себе. И для меня это совершенно волшебное пространство. Когда туда попадаешь, там все живет по другим законам. Откуда эти законы взялись, это можно пытаться копать и разбираться, но это невероятно интересно, как минимум. А если говорить о каких-то составляющих культурных, то тут просто говорить не переговорить.

С. БУНТМАН - Я сейчас совершу преступление. Можно?

А. ДОЛИН - Да, пожалуйста.

С. БУНТМАН - Вот, пожалуйста, 50 рублей с меня. Все запомнили? Читаю неподписанное сообщение. "Нам не нужна протестантская цивилизация. 10 дней назад миллионы людей отмечали Святое воскресение, чего не делала ваша Европа. И зарубите себе это себе на носу". Не могу себе зарубить на носу. До чего же вы, ребята, анонимы, до чего же вы обуродились просто, извините меня.

А. ДОЛИН - Недобрые люди.

С. БУНТМАН - Господи, такое событие в этом году для всего христианского мира, что Пасха у всех совпала, и все христиане отмечали с маленькими нюансами Пасху в один день, а вам и это не нравится. Что ж вы такое убожество-то какое.

А. ДОЛИН - Что делать.

С. БУНТМАН - Полное убожество. Татьяна: "Да, происходило смешение народов и культуры, при этом проливалась масса крови. И как правило, некоторые народы при этом исчезали бесследно. Есть практически несовместимые народы". Нет, есть обстоятельства, очень страшные бывают. Когда это происходило, предположим, при нашествии гуннов, которые, между прочим, растворились. Страшные гунны растворились

А. ДОЛИН - Бедные гунны.

С. БУНТМАН - где-то на пространствах Паннонии, смешались.

А. ДОЛИН - Несчастный Аттила.

С. БУНТМАН - Аттила несчастный, особенно если учесть "Песнь о нибелунгах".

А. ДОЛИН - Беда, плохо кончил.

С. БУНТМАН - Сына убили гнусные люди. И растворялись. Но почему несовместимые народы? Кто с кем несовместим? Классический пример, который из учебников наших. Родственное балтийское племя прусов исчезло практически бесследно. Рядом не менее балтийские племена литовцев, жимайцев не исчезли. Существуют совершенно удивительные, чем-то объяснимые обстоятельства, очень страшные. Но несовместимые народы - это ерунда.

А. ДОЛИН - Это миф.

С. БУНТМАН - "Вам не кажется, что ненависть питерцев к москвичам - это комплекс провинциалов со столичным прошлым?" Нет, Дима, мне другое кажется.

А. ДОЛИН - Слишком простое было бы объяснение.

С. БУНТМАН - Мне кажется, что касается столичности Питера, что город задуманный, построенный и 200 лет с хвостиком просуществовавший как столица, весь и сделан как столица. Со своим великолепием и со своим убожеством, которое мы прекрасно знаем, и по литературе, и по собственным наблюдениям, он как столица. Он живой, когда он столица.

А. ДОЛИН - Питер и есть столица.

С. БУНТМАН - Просто из нее выпотрошена функция чиновная, столица. И аристократическая функция, и монархическая функция.

А. ДОЛИН - Не дай бог вернется.

С. БУНТМАН - Она вернется только искусственно. Но эта драма Петербурга, очень во многом послереволюционного Петербурга, Петрограда, Ленинграда, драма и в этом тоже. Но мне кажется, все гораздо сложнее. Я вам должен сказать одну вещь, прежде чем мы послушаем песню и включим телефон, про Питер, что мы туда ездили. Мы все с вами примерно полтора года будем и играть в игру, и слушать материалы, и придумывать вопросы, и выигрывать призы, связанные с Петербургом. Будут играть Питер, Москва, и где нас слушают в других городах России, не только в России, а кто по Интернету, от Канберры до Ванкувера могут принимать участие в этом. Будем узнавать, понимать, и при этом играть. Мы для этого с Ириной Цвей туда и ездили, чтобы вместе с нашими коллегами из питерской редакции начать придумывать игру. Такую большую, огромную. Если вытянем, будет здорово. Давайте сейчас послушаем, тут у нас товарищ из студии заказал

А. ДОЛИН - Да-да. Из моего любимого фильма.

С. БУНТМАН - "Дикие сердцем".

А. ДОЛИН - Да, Дэвид Линч.

С. БУНТМАН - Мы сейчас включим телефон, только бегло несколько ответов. "Господа ведущие, - пишет Алексей, - вы гости на нашей земле, а ведете себя нагло". Алексей, мы все гости на этой земле.

А. ДОЛИН - Вы тоже, а как себя ведете?

С. БУНТМАН - И очень многие из нас, к сожалению, считают себя хозяевами и ведут себя достаточно нагло. Хозяин у нас один, я думаю, у тех, кто это верит. "Ведь зачем-то господь создал разные народы, а не единый. Значит, есть в этом какой-то божественный промысел. Видимо, каждый должен знать свое место на земле и свою родину". Не только, Татьяна. Смысл в том, чтобы по-разному видеть мир, на разных языках о нем говорить, и только, мне кажется, узнав в идеале все языки, можно наиболее полно осознать или описать этот мир. Потому что мы все занимаемся тем всякая цивилизация и вообще культура - это часть огромного перевода. Мы только и делаем, что переводим. Книги, фильмы, мысли в слова, свои зрительные впечатления в разговор. Мы только и делаем, что переводим и пытаемся наиболее точно сказать или написать, нарисовать то, что мы видим или как разговариваем с людьми.

А. ДОЛИН - Это в Вас переводчик говорит.

С. БУНТМАН - Нет, культура как функция перевода, между прочим, это далеко не я придумал, а другие люди. "По сравнению с москвичами питерцы гораздо больше любят свой город. Они никогда бы не допустили церетелевского Петра. Дима". Некоторые вещи довольно тревожные я увидел и узнал в Петербурге сейчас.

А. ДОЛИН - Как, интересно, мы могли бы не допустить Петра?

С. БУНТМАН - Могли бы действительно не допустить.

А. ДОЛИН - Лечь мертвыми? Они бы в другом месте его построили. Там просто не народился еще свой Церетели. Народится.

С. БУНТМАН - Увы, может быть. И то, чего советская власть не добила в Петербурге и Ленинграде, может быть, удастся, к сожалению, что-то сделать. Я увидел не так далеко от центра какие-то зияющие пустоты и какое-то очень подозрительное строительство. Может, я ошибаюсь. Дай мне бог ошибаться.

"До скольких у вас сегодня эфир?" Таня нам напоминает. До 3:00, потом Коля будет делать. Спасибо Вам, Кира Павловна, я хотел поблагодарить взаимно. "Ребята, спасибо вам за ваше отношение к Питеру. Мы таких москвичей и такую Москву тоже любим". Мне кажется, это очень надуманная проблема, если ее как гражданскую войну себе представлять. Мне кажется, это надуманно достаточно.

А. ДОЛИН - Это ерунда.

С. БУНТМАН - Точно так же, как в таком сочетании, может быть только противопоставление Москвы и Питера, если в нем, как в разнице потенциалов

А. ДОЛИН - Это хорошая вещь, бинарная позиция, черное и белое.

С. БУНТМАН - Только в этом доме, пожалуйста, не выражаться.

А. ДОЛИН - Я имею в виду, когда есть некое А и некое Б, которые друг другу противопоставлены по тому или иному признаку. Москва и Питер - это А и Б, Инь и Янь, что угодно. Это не значит, что одно хорошее, другое плохое, вообще ничего не значит.

С. БУНТМАН - Предложение. Иннокентий спрашивает: "Не подскажете ли, как бросить курить?" Понятия не имею, никогда об этом не задумывался.

А. ДОЛИН - Начинать не надо было.

С. БУНТМАН - "Не пора ли поговорить о женщинах?" Меня поразили слова, которые приводили, Олега Даля в свое время, когда он говорил какой-то очередной поклоннице примерно так: "Не надо, моя слабость - это не женщины. Это водка". Так что давайте не будем говорить. Давайте сейчас послушаем телефон. Может быть, там что-нибудь и будет.

А. ДОЛИН - Про женщин или от женщин.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ - Я хотел бы по следам одной передачи, правда, она была уже достаточно давно, но у меня все равно это взволновало в свое время. Сначала пример из другой передачи. У вас была рекламная передача. Там дама некоторые нации назвала желтыми расами. И ее ведущая сразу поправила, и дама эта извинилась. Когда угнали самолет, сразу, по горячим следам пригласили господина Аслаханова, который в прямом эфире начал призывать самим пассажирам бороться с террористами. И ведущий спокойно пропустил этот момент, никак его не остановил.

А. ДОЛИН - Где связь?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ - Я хотел бы ваше мнение. Должен был ведущий осечь эти призывы к борьбе пассажиров с террористами своими силами? Он говорил, что пассажиры должны были свернуть... тогда еще о двух речь шла, потому что еще точно не было сведений.

С. БУНТМАН - Я Вас понял, Юрий. Сложная проблема-то. Наверное, надо было просто подчеркнуть то, что это некое его мнение, мнение собеседника. Это вовсе не совет, не призыв. Надо было туда это отправить, чтобы это вреда не принесло. Вот что самое главное.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ - Звучало это как призыв.

С. БУНТМАН - Я понимаю, но надо было это сделать, отправить туда, что гость высказывает свое мнение, свои соображения. В этом, может быть, такая максимальная задача ведущего.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ - Согласитесь, что это экстремальная ситуация, и человек, если окажется, слушая радио, в дальнейшем окажется в этой ситуации, и может вспомнить и начать действовать неадекватно. А я считаю, что пассажиры ни в коем случае не должны вступать никуда, потому как как там определить, сколько террористов в данный момент.

С. БУНТМАН - Такие вещи всегда неожиданные, и очень много у нас необученности поведения в таких ситуациях. Вы замечали, что когда что-нибудь бухает где-нибудь, очень многие люди подбегают к окну. А там, где постоянно напоминают и обучают, что не стоит, они, наоборот, падают под подоконник.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ - Получается, что здесь обучение как раз противоположное.

С. БУНТМАН - Правда.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ - Достаточно авторитетный человек, депутат, говорит, что генерал

С. БУНТМАН - Правильно. Надо было, наверное, это поставить в свои рамки, свое место.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ - Он у вас достаточно часто бывает, можно было бы ему это...

С. БУНТМАН - Ясно. Хорошо, интересное соображение, спасибо большое, Юрий. "Не допустить Петра надо, чтобы мэр..." Как Петра в Москве допустили.

А. ДОЛИН - Пытались ведь как-то возражать. Но как тут особенно будешь сражаться, да и с кем, непонятно.

С. БУНТМАН - Давайте вернемся к телефону, еще 2-3 звонка примем. Алло, доброе утро.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА - Доброй ночи. Я не являлась поклонницей Александра Лаэртского, но хотелось бы узнать, за что он отстранен от эфира.

С. БУНТМАН - Александр Лаэртский вернется к нам осенью.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА - То есть Вы настаиваете на том, что это творческий отпуск?

С. БУНТМАН - Абсолютно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА - Вообще интересно, конечно, потому что я с Сергеем Львовичем разговаривала в прямом эфире...

С. БУНТМАН - Я не знаю, о чем Вы говорили с Сергеем Львовичем

РАДИОСЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА - Я хочу пересказать. В клубе "Точка" было заявлено громогласно в микрофон, что Александр Лаэртский был отстранен от эфира.

С. БУНТМАН - Кем было заявлено?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА - Сергеем Гурьевым, моим одноклассником. Я там присутствовала на презентации журнала.

С. БУНТМАН - Скажите пожалуйста, это Ваш одноклассник его отстранил?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА - Нет. Я ровно это пересказала в эфире Сергею Львовичу Корзуну и сказал: "Кому же верить? Тому, что он отстранен или то, что он в творческом отпуске?" На что Сергей Львович ответил: "Правда и то, и то. Саша Лаэртский очень сильно подставил радиостанцию". Я не слышала этого эфира, поэтому в этом вопрос. Он меня просто отключил, я не могла дальше с ним продолжить. Поэтому сейчас у меня бессонница, и решила с вами поговорить.

С. БУНТМАН - Я думаю, что Сергей Львович Корзун говорил от своего имени. А с Александром Лаэртским говорил Алексей Венедиктов, главный редактор радиостанции "Эхо Москвы". И кого-либо отстранить или с кем-либо договориться о творческом отпуске, о чем прекрасно знает и Саша Лаэртский тоже, может только главный редактор радиостанции "Эхо Москвы". То, что я Вам говорю, это точно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА - От своего имени?

С. БУНТМАН - В данный момент, когда Алексей Венедиктов в командировке, я исполняю обязанности главного редактора. И я это знаю от главного редактора. Другого источника на радиостанции нет. Каких-то административных решений или отпусков наших сотрудников. Другого источника просто нет. А остальное все соображения. Договорились?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА - Договорились.

С. БУНТМАН - Всего доброго. Когда мы поставим точку здесь, интересно, в этом соображении?

А. ДОЛИН - Когда Саша Лаэртский вернется.

С. БУНТМАН - Я думаю, да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ БОРИС - Алексей Алексеевич как-то в эфире говорил, что ваша радиостанция вкладывает деньги в ТНТ. И он говорил, что вроде бы у этого телеканала большое будущее, но сейчас там все это очень неприятно, и неизвестно, что будет. Вы не жалеете, что собираетесь вкладывать деньги?

С. БУНТМАН - Нет, не жалеем.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ БОРИС - Что, у него действительно будет будущее?

С. БУНТМАН - Я думаю, что у всего есть будущее. Но это в нормальных условиях развития. Это очень интересная развивающаяся сеть. Но я Вам скажу единственное, что если бы не понадобилось, и уже, я не знаю, кто может верить в эти долги, в налоги. Если понадобится прикрыть из-за того, что они приютили НТВ тогда, то это уже тогда будущее отрезается насильственным путем. Вот и все.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ БОРИС - А этот канал вообще рентабельный, приносит прибыль?

С. БУНТМАН - Это один из тех каналов, которые потенциально гораздо рентабельнее любого метрового канала. Это именно сеть такая, и потенциально, и НТВ-плюс которое, и потенциально, и в будущем может принести очень серьезные доходы. Это именно эти станции.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ БОРИС - Большое спасибо.

С. БУНТМАН - Спасибо.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ - У меня к вам предложение. Я предлагаю вам в конце концов начать печатать свою программу в какой-нибудь газете. Вы знаете, как поднимется в этой газете тираж? Но это дело десятое. На самом деле просто для нас, слушателей, это будет очень удобно.

С. БУНТМАН - Положение тут такое. У нас программа очень часто меняется. И в какой форме ее печатать, мы до сих пор крутим-вертим, каждый директорат, каждую неделю, эту проблему. Я думаю, что мы ее сейчас докрутим, и в начале мая, после праздников, мы это будем делать. Я бы хотел разъяснить ситуацию с самолетом. "Просто странно в такой ситуации сидеть и ничего не делать, особенно для мужчин. Это был не призыв, а просто свое видение ситуации". Правильно, Света, и надо было именно это представить и подчеркнуть, как свое видение ситуации. Но я вам сажу вот что. Это очень здорово все, и в каких-то ситуациях нам действительно надо принимать серьезное решение. Предположим, остановить хулигана, захватить террориста. Это все очень здорово, правильно. Но специально для того, чтобы не вызывать еще большие беды для остальных пассажиров, есть годами и на кровавом опыте разработанные правила поведения во время нападения, ограбления, захвата заложников, разработанные для людей правила. И этим, мне кажется, надо очень серьезно заниматься. Если, Света, Вы помните, тут речь идет уже не о каких-то героических поступках, а в 93 году... ты помнишь, Антон, как себя народ вел в октябре, когда здесь стрельба была?

А. ДОЛИН - Что-то помню.

С. БУНТМАН - Дело в том, что здесь я даже застал такой разговор. В телефонной будке стоит девочка и звонит своей маме, чтобы та не волновалась. Стрельба идет, и она говорит: "Ой, тут стреляют, я побегу, посмотрю". Она говорит это маме. И это выглядывание из окон, выпрыгивание

А. ДОЛИН - Кстати, мне пришла в голову история. Я в своем репертуаре ее из киношного мира ее некоторым образом приведу. Про Даниэля Ольбрыхского, известного польского актера. Я думаю, что его хорошо помнят. Известно, что он уже на склоне лет, сейчас уже человек в возрасте, несколько лет назад собственноручно обезвредил в самолете террориста, который пытался его захватить. И в самом деле тут такой странный случай, когда, видимо, он настолько вошел в образ этого рыцаря, которого он всю жизнь играл в разнообразных фильмах, что когда он увидел человека, который угрожает другим и требует куда-то перенаправить самолет, что он, не задумываясь, его обезвредил натурально. Сам тому очень удивлялся. Но есть у этого и оборотная сторона. Такой своеобразный мачизм, что когда, не помню подоплеки этой истории, недавно была авангардная концептуальная выставка в Польше, скандализировавший местную публику, имела какое-то отношение к Ольбрыхскому, по-моему, его там тоже пародировали, то он на эту выставку пришел в длинном черном плаще. Как потом выяснилось, он шляхетскую саблю под этим плащом прятал. Подойдя к этой картине, он выхватил его изрубил все в мелкие клочки. Я все это к тому говорю, что это две стороны одной медали.

С. БУНТМАН - Да, есть еще одна сторона. Говорят о воздействии кино, что к насилию зовет.

А. ДОЛИН - Кого к чему зовет.

С. БУНТМАН - Есть очень опасная вещь для детей в кино. Это переоценка своих сил. И было довольно много случаев, когда дети лифт останавливается посередине между этажами, ни то, ни се, пол на середине двери. И начинают выбираться своими силами. Причем они видели тысячу раз, как выбираются через люки, по тросам или что-то. Это приводит к очень трагическим делам.

А. ДОЛИН - Это связано не только с кино. Это связано с тем, что в нашей замечательной стране

С. БУНТМАН - Это не у нас было.

А. ДОЛИН - Просто у нас такое тоже было, и среди моих знакомых тоже. Я сам в такой ситуации оказывался. Просто это связано с тем, что приходится на себя рассчитывать в первую очередь, а во вторую и третью на чью-то помощь.

С. БУНТМАН - Это очень серьезная проблема.

-

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ - Антон, меня поражает Ваша эрудиция и способность вообще излагать этот весь материл. Мне даже кажется, что вы знаете все фильмы, начиная от братьев Люмьер до Гая Риччи.

А. ДОЛИН - Боже упаси. На самом деле я довольно мало знаю кино.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ - Вы зря скромничаете. Сергей Александрович, у меня к Вам вопросик. Я был оторван от информационного поля. Скажите пожалуйста, какие изменения произошли в "Ягуарии" и в "Просте"?

С. БУНТМАН - Ой это вот сейчас? Максакана выгнали. Тут будет Лучано Бурти у "Проста" вместо Максакана уже с этого этапа. А Педро де ля Россо заменяет Лучано Бурти в "Ягуарии".

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ - И хотел по поводу Вашей реплики. Точно по первоисточнику не могу. Но вы говорите о том, что вроде кто-то там за нас выстраивает государство, и все это опасно.

С. БУНТМАН - Опасно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ - Нет, Сергей Александрович. Как же можно выстраивать государство? Государство - это мы в первую очередь.

С. БУНТМАН - Ха-ха.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ - Вот, сидит рядом с Вами Антон, я с Вами разговариваю, вот Вы, рядом Коля Котов. Как нас можно выстроить? Если Вы говорите "государство", то, наверное, речь идет о каких-то властных структурах.

С. БУНТМАН - Я имею в виду именно государство. Мы с вами - это общество. Какое мы с вами государство? Мы с вами государство, считаем, что нанимаем, а государство считает, что оно, наоборот, нас к себе нанимает.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ - Оно нас вообще электоратом считает, я это прекрасно знаю.

А. ДОЛИН - Мы и есть электорат, что уж тут таиться.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ - Что касается ваших опасений по поводу дальнейшей судьбы радиостанции, мне очень сейчас понравился ваш оптимизм, о том, что "будем играть полтора года"

С. БУНТМАН - Будем, будем.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ - осенью программы Если персонально, вы говорите, я слышал, о том, что персональные существуют, нелюбовь одних людей к другим. Пускай тогда об этом ваша Ирина Израилевна Цвей с Кохом пообщается. Уж она ему сможет рассказать, где радио, а где видимость.

С. БУНТМАН - Да. Здесь меня спрашивают, что можно сделать, чтобы было не все так мрачно, как Венедиктов рассказал в своем интервью. И когда Алексей Венедиктов

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ - Я многого не понимаю.

С. БУНТМАН - Я постараюсь ответить. Дело в том, что что делается? Как раз все и делается, для того чтобы оставить "Эхо" независимым. Ведутся переговоры, ищутся пути, для того чтобы не потерять свое лицо, остаться независимым, и не подпасть под экономическое ярмо. С другой стороны, именно потому Алексей Венедиктов рассказывает самый пессимистический сценарий, для того чтобы понятно было, что произойдет. Именно потому мы и говорим о том, какие властные структуры формируются, какого типа государство создается, именно потому, что мы, общество, избиратели, граждане понимали, что происходит на самом деле и чтобы нам не могли вкручивать мозги. Как мы можем влиять на это дело? Мы сделали выбор определенный на выборах. Пошли, проголосовали.

А. ДОЛИН - Да-да, я ходил голосовать.

С.БУНТМАН А как же, вот говорят, как же государство может сделать? А вот так между двумя выборами создают ситуацию в очень неокрепшей демократии, создают такую ситуацию, где демократические институты, так называемые ветви, работают на одно, работают на исполнение некой цели, ставится некая цель. У государства не может быть иной цели, кроме благосостояния своих граждан, но когда ставится цель сделать там такую-то такую-то страну, построить такое-то такое-то общество

А.ДОЛИН Навести порядок, наконец

С.БУНТМАН Или навести порядок, то под это подгоняются, там, Федеральное собрание, средства массовой информации, суды, административное устройство, даже административное деление путем законов, которые все легче и легче проводить, подзаконных актов, действий определенных вот это очень и очень тревожно, и здесь гражданам очень трудно что-то сделать, потому что нет демократических рычагов воздействия на нами же избранную и назначенную власть. Потому что слишком много становится исполнительных органов, понимаете, мы выбирали депутатов, мы выбирали президента, но реализуют эту власть люди назначенные теми, кого мы выбрали и вот тут мы задаемся вопросом правильный ли мы выбор сделали, и мы можем им задаваться достаточно долго.

А.ДОЛИН Бесконечно.

С.БУНТМАН Будут и сестры Эндрюс и Морриконе, будут, отправился на поиски, на подборку своей программы, которая начнется через 5 минут, отправился

А.ДОЛИН Вечный искатель

С.БУНТМАН Коля Котов. Так, ну что же. Галина, я повторю, что передача "Тушите свет" ушла на 2-недельные каникулы, там посмотрим. Ну что же, давайте мы с вами потихонечку расставаться будем. Мы с большим удовольствием провели с вами эту ночь. Надеюсь, что вам тоже кое-что понравилось и поболтали обо всем, только вот о женщинах не успели.

А.ДОЛИН В следующий раз или за эфиром.

С.БУНТМАН Да, в следующий раз. Так, Татьяна: "Самое смешное и печальное во всем этом, что уже некого будет строить даже в 2 шеренги полстраны алкоголики и инвалиды, лет через 10 будет три четверти". Татьяна, у вас катастрофический взгляд на вещи.

А.ДОЛИН Нельзя быть пессимистом в нашей стране

С.БУНТМАН Посмотрите внимательно большего, скажем так, вырождения, чем было нет. Мне кажется, что у нас есть все шансы для того, чтобы нормально развиваться, нашему обществу тоже. И даже до конца при построении любого государства сейчас свернуть, сковырнуть не смогут. Просто ждет долгое достаточно отступление, продолжительное и естественный процесс прерывается. Валентин считает, что я клоню к тому, чтобы продолжался бардак у нас в стране "какой вы гонорар за это получаете?" Я не получаю гонораров, я получаю зарплату

А.ДОЛИН За бардак

С.БУНТМАН И не за бардак я получаю. Но порядка, Валентин, разговорами о порядке и устраиванием всевозможных администраций и выборочным применением закона, как сейчас, не получится. Может получиться так называемый новый порядок, который в одной стране однажды уже получился. А порядка не будет. Порядок это когда достаточно долго, мучительно, тяжелым трудом, большими неприятностями, трудностями, приходят к тому, чтоб попытаться хорошо устроить нашу с вами жизнь, нам самим. И чтобы нам государство не мешало, а смотрело внимательно и помогало делать. Все. Давайте мы, все таки с оптимизмом, под утро мы расстанемся. Коля уже озаботился тем, чтобы вам все интересное дать, мы сейчас послушаем чудесную музыку Мишеля Леграна под конец этого часа, это полторы минуты, самые титры "Шербурских зонтиков". Антон Долин, Сергей Бунтман вели эти три часа при активном содействии Николая Котова, который и принимает от нас эстафету.