система военно-технического сотрудничества России с иностранными государствами; Россия на современном рынке вооружений. - Борис Кузык - Интервью - 2001-04-23
23 апреля 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Борис Кузык, гендиректор холдинговой промышленной компании "Новые программы и концепции", бывший помощник президента РФ по техническому сотрудничеству России с зарубежными странами.
Ведущий эфира Петр Журавлев.
П. ЖУРАВЛЕВ Добрый день!
Б. КУЗЫК Добрый день!
П. ЖУРАВЛЕВ Речь пойдет об оружии, так что всех пацифистов прошу приглушить звук радиоприемников! Это, конечно, шутка. И, тем не менее, сегодняшний наш разговор приурочен к выходу книги "Россия на мировом рынке оружия". Эта тема раз в жизни интересовала любого человека, мне так кажется. Поэтому давайте сразу и начнем. Скажите мне, пожалуйста, каково место России на современном рынке оружия?
Б. КУЗЫК Эта книга не совсем об оружии, эта книга о будущем России. Россия может быть или великой сырьевой державой, или поистине великой индустриальной державой. Для того, чтобы она была такой индустриальной державой в современном мире, для этого она должна сохранить свой высокотехнологичный комплекс. Эпицентр высокотехнологичного комплекса это те предприятия, которые раньше мы называли ВПК. Место и роль России в высоких технологиях сегодня, если брать рынок высокотехнологичной продукции, оценивать в 25-30 млрд., сегодня это реально 4,2-4,5 млрд. долларов. И, я думаю, что его можно поднять до 5 млрд. Таким образом, это 6-я часть второе место в мире. Но для того, чтобы его сохранить, нужно очень эффективное функционирование той системы, которую создал Путин в конце прошлого года системы военно-технического сотрудничества с зарубежными странами, это первое. Второе безусловно, принципиально важно рассматривать эти средства, 5 млрд., как один из источников реструктуризации высокотехнологичного комплекса России, создание в мировом плане очень сильных интегрированных структур. И, наконец, диверсификация этих структур, потому что рынок оружия это не просто продажа оружия, это выход, плацдарм. За ним следует гражданская продукция, технологии по системам оффсета и многое другое.
П. ЖУРАВЛЕВ Говоря о рынке и месте России, я вот что имел ввиду, чуть более подробно я бы Вас просил ответить на этот вопрос, в каком смысле очень распространена, как я понимаю, сейчас среди многих наших сограждан такая точка зрения, что, дескать, у нас, конечно, все есть, и мозги у нас есть, и замечательные какие-то производственные базы, мы все можем и умеем, но все это штучно, все это никому не нужно и все это в каком-то таком полукустарном варианте сейчас существует. Так ли это?
Б. КУЗЫК Я думаю, что эта ситуация несколько по-другому сейчас смотрится. И те итоги, которые подводил и Клебанов, говорят о том, что высокотехнологичный комплекс существует, и производятся изделия не только в штучном варианте Сегодня фактически завершается формирование 10-15-летней программы вооружений. Это очень важно, потому что это дает стратегию и перспективу развития высокотехнологичного комплекса. Что это даст непосредственно предприятиям? Это, первое, источник финансирования в среднем, это 2,5-3 млрд. долларов в год. Второй источник это военно-техническое сотрудничество, тот вопрос, который Вы задали первым, который оценивается в среднем где-то в 5 млрд. в год. И, наконец, производства продукции для ТЭК, металлургического комплекса, сырьевого комплекса России. В среднем это 3,5-4 млрд. Таким образом, более 10 млрд. долларов в год высокотехнологичный комплекс может сегодня получать в качестве средств, инвестиций. И это тот ресурс, который позволит реально приступить, не на словах, а на деле, к его реструктуризации.
НОВОСТИ.
П. ЖУРАВЛЕВ Вы упомянули о некой системе, выстроенной президентом в смысле военно-технического сотрудничества. Что она из себя представляет?
Б. КУЗЫК Это, я считаю, на сегодняшний день оптимальная система, которая включает 3 звена. Первое президент России, второе правительство России, комитет по военно-техническому сотрудничеству, и третья спецэкспортеры. Первым безусловным лидером с очень профессиональной командой выступает госкомпания "Рособоронэкспорт". И 6 предприятий спецэкспортеров, которые такое право получили в предыдущие годы. Напомню, что в советские времена эта система включала 10-12 звеньев, следовательно, с точки зрения даже их количества, ситуация представляет оптимизм. Это оптимальная система продвижения интересов России на внешних рынках.
П. ЖУРАВЛЕВ Что это за 6 спецэкспортеров, если не секрет?
Б. КУЗЫК Это не секрет. Это такие известные организации, как концерн "Антей", как конструкторское бюро машиностроения в городе Коломна, это предприятия Тулы, Санкт-Петербурга, ЦМКБ "Рубин", это НПО "Машиностроение"
П. ЖУРАВЛЕВ Т.е. практически весь спектр, что называется, в небесах, на земле и на море.
Б. КУЗЫК Да, практически по основной номенклатуре продукции в каждой из систем.
П. ЖУРАВЛЕВ Следующий мой вопрос, да не покажется он Вам обидным, но, тем не менее, еще одно, на мой взгляд, широко распространенное мнение о том, что нам, в общем, нет места на западном, вообще мировом рынке - от американцев и японцев остались какие-то жалкие крохи, некая сомнительная Юго-Восточная Азия, не знаю, Вьетнаму очередные торпедные катера продавать Так ли это? С кем мы сейчас торгуем? Где мы можем найти спрос на то, что мы можем предложить?
Б. КУЗЫК Суперважный вопрос, потому что все, что говорится о системе военно-технического сотрудничества, это бессмысленно, если не понимаем мы своего места, своей роли, своей доли рынка. Рынок есть, просто нас никто там не ждал. Но, тем не менее, мы уже достаточно сильно стоим, и позиции неплохие по целому ряду стран. Я полагаю, что если брать Европу, а сегодня 3 больших группы, 3 конкурента на этом рынке это США, Европа, Россия, где же интересы, где геостратегическое место России в плане высокотехнологичного сотрудничества? В Европе это, безусловно, Германия, я думаю, что в перспективе Франция, по некоторым направлениям, не в сфере военно-технического сотрудничества это Великобритания. Но, прежде всего, это Германия и Франция. Если брать, серьезную горизонталь рассматривать, фундаментальную платформу, на которой будет строиться и может строиться рынок российских высокотехнологичных изделий, это Китай, Индия, Иран, Сирия, Египет, Алжир. Я полагаю, что перечень этих стран говорит о том, что потенциал на рынке емкий, серьезный, он очень непростой, но все-таки перспектива достаточно масштабна.
-
П. ЖУРАВЛЕВ Мы продолжаем разговор о рынке оружия. Скажите, хорошо, нас никто нигде не ждет. Безусловно, каким-то образом нужно продавливать продукцию. Какими ресурсами в этом направлении мы располагаем? Чем мы можем наши, ну, не танки, что-то другое, продавить, вклиниться в эти ряды? Это же, в общем, уже и политика почти?
Б. КУЗЫК Это всегда политика. Рынок оружия это всегда большая политика. Поэтому он жесток, он непрост. И в этой ситуации, безусловно, принципиально важно, чтобы президент взял рычаги управления этой системой на себя, потому что это, прежде всего, высокая, большая, серьезная политика. Поэтому шаги Путина в этом плане это абсолютно большое достижение созданной системы. Второе это механизм реализации достигнутых политических договоренностей. Это огромное поле деятельности для нашего правительства. И, конечно же, это работа спецэкспортеров, повседневная, тяжелая, непростая работа и в кабинетах, и на полигонах тех высококлассных специалистов, которые есть и в "Рособоронэкспорте", и в 6 спецэкспортерах. Но в тоже время, почему еще сложен этот рынок? Потому что как только появляется в какой-то стране наше оружие, за этим идут наши технологии. Достаточно сказать о таком мощном резерве как оффсетное соглашение, а это уже гражданские технологии, уже гражданские изделия высокой техники. Появляются военные истребители - мы можем говорить о кооперации в области строительства гражданских самолетов. Мы на себе испытали вариант сотрудничества по совместному производству гражданских судов и т.д.
П. ЖУРАВЛЕВ Где понятно, Вы перечислили некие страны. Теперь, если опять-таки это не секрет, что мы можем реально вот в конечном продукте, не просто технологии, что мы можем предложить и предлагаем сейчас?
Б. КУЗЫК Сегодняшний рынок действительно рынок высокотехнологичных изделий. И мы сегодня предлагаем самые современные образцы. Те образцы, которые составляют гордость любой страны, которая их приобретает. В области ВВС это самый современный истребитель Су-27, Су-30, МиГ-29 СМТ, я уже не говорю об огромной работе, которая ведется спецэкспортером по модернизации, сервисному обслуживанию ранее поставленной техники, иногда это 30-35% контракта поставочного. Если брать системы ПВО, то это известные всему миру, такие, как переносной зенитно-ракетный комплекс "Игла", "Тор", "Бук", 300-ый комплекс С-300 ПМУ, С-300 В. Это мощные системы по линии ВМФ, начиная от ракетных катеров, заканчивая самыми современными эскадренными миноносцами, которые строит, например, входящий в холдинг НПК строительный завод "Северная верфь", эскадренный миноносец 956-го проекта. Это подлодки 877, КМ и другие, которые сегодня разрешены президентом и поставляются на экспорт. Можно продолжить этот список, но это современные, очень серьезные и очень сложные системы.
П. ЖУРАВЛЕВ Насколько мы готовы продавать то, что только что появилось?
Б. КУЗЫК Я уверен, что главная задача высокотехнологичного комплекса России, прежде всего, это обеспечение вопросов безопасности национальной. И все, что делается на внешнем рынке, сочетается с теми механизмами решением Совета безопасности по укреплению национальной безопасности России.
П. ЖУРАВЛЕВ Т.е. С-400 мы пока не готовы продавать?
Б. КУЗЫК Я полагаю, что система, созданная и функционирующая, выстроена таким образом, что любая поставка на экспорт, она всегда сочетается, прежде всего, с интересами Минобороны России.
П. ЖУРАВЛЕВ Я почему спросил? Несколько месяцев тому назад стало известно о том, что Индия покупает у нас безумное количество Т-90, тут же все стали язвить ага, вот вам и первое российско-украинское сражение будет на полях Кашмира. Пакистан купил у Украины Т-80 У, Индия купила Т-90 С, вот они и сойдутся. Каким образом? Ведь это все должно привязываться к той политике, которую проводит наше государство как таковое, так ведь?
Б. КУЗЫК Безусловно. И если вы заметили, то Россия проводит политику формирования отношения к напряженным регионам очень взвешенно, когда не просто поддерживается какая-то одна сторона в ущерб другой это политика, которая направлена на разрядку. И неоднократно и МИД, руководство, правительство России и президент России заявляли о том, что мы всецело готовы поддержать те мирные инициативы, которые исходят и от руководства Индии, и от руководства Пакистана для того, чтобы мирным путем решить проблему Джамму, Кашмира и любых других регионов, в которые поставляется техника. Вот сейчас много говорят об Иране. Ведь это сотрудничество не направлено против третьей страны, это не просто продекларировано, такие решения содержатся в механизме реализации тех договоренностей, которые достигнуты на уровне первых лиц наших государств. Поэтому любой регион мира, решение по нему принимается, прежде чем принять решение по поставке самых современных комплексов, это решение строится на учете баланса сил в регионе, чтобы не нарушить баланс сил в регионе.
П. ЖУРАВЛЕВ Странный вопрос, может Вам показаться, но тем не менее а вот наше собственное Минобороны не обижается на вас, говорит слушайте, вот вы туда все везете, дайте нам, а? Ведь совсем недавно маршал Сергеев, будучи еще министром, или его подчиненные, но тоже высокого ранга, говорили, что пока покупать у нас новую технику нет возможностей. Мы, конечно, впереди планеты всей по модернизации имеющихся образцов, но Вот, они не обижаются на вас, не говорят ребята, подкиньте нам?
Б. КУЗЫК Они не могут обижаться, потому что Минобороны очень гармонично вписано в систему военно-технического сотрудничества. И ни одно из решений, которые принимают на самом высоком уровне руководство России, не идет без согласования позиций с Минобороны. Это первое. Второе в принципе нужна была система. Если у Минобороны нет принципиальной программы вооружения на 10-15 лет, очень тяжело удовлетворять текущие интересы, не понимая, куда идет техника, куда движется мир. Сегодня на выходе такой документ появляется 10-15-летняя программа. За ней, безусловно, появится федеральная программа реформирования оборонного промышленного комплекса, программа военно-технического сотрудничества. Все 3 эти программы, дополненные программой содержания мобилизационных мощностей, позволят содержать и развивать такой потенциал высокотехнологичного комплекса, который, первое, удовлетворяет интересам национальной безопасности и, следовательно, Минобороны России, второе очень серьезно в хорошем смысле агрессивно, присутствует на внешних рынках, и третье вкладывает деньги в науку. Если сегодня, а такой процесс уже пошел, финансирование, прежде всего, и фундаментальных, и НИОКРовских исследований, то у нас есть перспектива на очень сложном внутреннем и внешнем высокотехнологичном рынке.
П. ЖУРАВЛЕВ Спасибо! В гостях у нас был Борис Кузык, гендиректор холдинговой промышленной компании "Новые программы и концепции", бывший помощник президента по техническому сотрудничеству России с зарубежными странами.