Леонид Агутин - Интервью - 2001-04-20

20 апреля 2001 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Леонид Агутин, певец, композитор.

Ведущие эфира Александр Иллерицкий, Антон Долин.

А. ИЛЛЕРИЦКИЙ Добрый день! Я хотел бы начать с довольно банального вопроса: как родилась идея этого концерта: все-таки музыкант джазовый, Ди Меола, и музыкант от музыки популярной Агутин.

Л. АГУТИН Насчет популярного жанра вы абсолютно правы, и горжусь этим, ибо популярный жанр предполагает популярность того, что ты делаешь.

А. ИЛЛЕРИЦКИЙ Но ни в коей мере нЕ отсутствие профессионализма, разумеется.

Л. АГУТИН Если ты делаешь что-то, и это не популярно, то жанр, в котором ты выступаешь, популярным назвать уже нельзя. Но я бы сказал, что можно назвать мой жанр поп-фьюжн, наверное. Немного похоже на тавтологию, но тем не менее. Просто, знаете, существует музыка, некое музыкальное пространство, которое ты способен заполнить или в котором способен принимать участие, и существует как бы то, что ты сделал, та продукция, которую ты просто выпустил на рынок. Взял, и выпустил альбом "Босоногий мальчик", это твоя продукция, которую ты делаешь от души, с удовольствием, но, тем не менее, ты ее делаешь для того, чтобы ее покупали, слушали, любили. И еще есть что-то такое, что ты в принципе можешь делать. Но для этого нужно применение, какое-то событие, какая-то провокация. Мы познакомились в Нью-Йорке, я там часто по обмену опытом по разным клубам шастаю

А. ИЛЛЕРИЦКИЙ У музыкантов тоже такое случается, обмен опытом?

Л. АГУТИН В общем, да, у всех случается. И в одном клубе познакомились с Хернаном это давний приятель и второй гитарист, и продюсер Ала. Поиграли, записали несколько треков, потом я пришел к нему на день рождения, и Ал тоже приехал на день рождения. Там он меня познакомил с ним, пятое-десятое и т.д. Я все подсовывал какие-то записи, еще чего-то. Первое, на что он обратил внимание, что голос очень похож на Пино Даниэля, знаете такого итальянца?

А. ИЛЛЕРИЦКИЙ Да-да.

Л. АГУТИН Похож тембром очень сильно. Все, потом что-то поиграли, попробовали, потом я предложил в Москве что-то сделать, потом предложили записать что-то. Я отправлял в Нью-Йорк какую-то музыку, показывал. Ал говорит я чувствую, что я бы не шел на какой-то сильный компромисс, если бы я это сыграл. Потом нашлось много людей, друзей, и мой продюсер, которые стали говорить, что тебе это нужно, это здорово, такая смесь как бы 2 жанров, это что-то новое, ты никогда этого не делал. Задумался действительно, я этого не делал. В общем, сомнений было куча. Я все это так быстро пробалтываю, рассказываю, потому что сомнений было огромное количество, потому что правда, все это достаточно странно.

А. ИЛЛЕРИЦКИЙ Да, это действительно, удивительная такая вещь. Я видел афиши концертов в Петербурге, еще до того, как это все появилось в Москве, я знаю, что сначала был концерт там. И меня поразило, вот, рядом 2 фамилии: Агутин и Ди Меола.

Л. АГУТИН Три фамилии.

А. ИЛЛЕРИЦКИЙ Там еще есть Анжелика Варум, да. Причем в Питере, там, на афишах, она как-то немножечко затерялась, мне так показалось. Во всяком случае, я увидел только 2, они бросались в глаза. Третья фамилия, разумеется. Вот это вот смешение, вот, оно происходит. Что это шаг вперед для кого? Это шаг вперед для нашей музыки или же это в каком-то смысле слова, и попытка какой-то новой пробы пера для того же Ди Меолы?

Л. АГУТИН Я понял вопрос. Продолжу дальше ответ будет ясен. Сомнения развеялись на репетициях. Мы специально летали в Нью-Йорк на репетиции для того, чтобы не делать это в последний момент здесь, не быть сырыми. Нужно было только начать играть все, сомнений больше не было, друг друга понимаем, все как бы в порядке. Что касается, кому это нужно, что это такое О музыке рассуждать очень сложно. Я лично не умею это делать. Я не искусствовед, я не меломан, я не могу сказать, какой жанр хорош, какой - плох, кто как от чего отличается, кто в каком году выпустил какой диск. Я не знаю. Я могу сказать одно: вчера было выступление в клубе, было много музыкантов. Мы исполнили несколько пьес вместе. Никто из моих друзей-музыкантов не спросил, зачем мы это делаем.

А. ИЛЛЕРИЦКИЙ Т.е. ответ оказался ясен для них?

Л. АГУТИН Ответ оказался ясен, и все. Т.е. есть некая органика или нет понятно просто по глазам, особенно своих коллег, не просто зрителей.

А. ИЛЛЕРИЦКИЙ И как, глаза горели?

Л. АГУТИН Глаза горели. Я в общем вчерашним вечером доволен, Ал доволен. Видно, что это находит понимание, что это не навязано. Потом, взрослый музыкант, и человек взрослый достаточно, почувствовал бы, если бы это было плохо, не нужно.

А. ДОЛИН Скажите, а что за программа концертов? Что там услышат люди? Будут ли это отдельные ваши произведения и произведения Ди Меолы, либо же это будут ваши произведения, в котором будут играть на гитаре? Что будет за программа? Это будет одна и та же программа 2 вечера?

Л. АГУТИН Программа, естественно, будет одна и та же, но она, конечно же, будет отличаться. Каждый день будет отличаться друг от друга, потому что очень много импровизаций в концерте. Конечно, никогда не знаешь, когда выходишь на начало, что будет дальше, т.е. до конца не имеешь представления.

А. ИЛЛЕРИЦКИЙ Т.е. это все-таки джаз, насколько я понимаю, раз импровизация?

Л. АГУТИН Ну, как сказать? Если вы когда-нибудь были на моем концерте, например, если вы не любите популярную музыку, сходите на мой концерт как-нибудь.

А. ИЛЛЕРИЦКИЙ Ну, почему же не любим? Кто же ее не любит? Все ее любят и ее слушают.

Л. АГУТИН Это не джаз, конечно же, но импровизаций с использованием разного музыкального лада достаточно. Понимаете, есть куплет-припев это то, за чем вы запоминаете, это то средство, с помощью которого можно донести до вас, в принципе, какой-то стиль музыкальный, который я хочу до вас донести. Скажем, до широкой публики. Но вы, наивные, потом приходите на концерт, и я начинаю вас мучить какими-то импровизациями. В основном, люди выдерживают.

А. ИЛЛЕРИЦКИЙ Уходят мало, да?

Л. АГУТИН Да, и примерно концерт такой, не буду особо секретничать я постоянно выскакиваю на сцену, я работаю в начале, потом работал Ди Меола, потом я работал с ним, потом работает Анжелика Варум, потом я работаю с ней, потом работаю я, потом Ал Ди Меола вместе со мной, потом мы работаем втроем в общем, вот так вот это все

А. ИЛЛЕРИЦКИЙ Т.е. постоянно состав меняется?

Л. АГУТИН Да, состав меняется.

НОВОСТИ.

А. ДОЛИН Мы продолжаем наш эфир с Леонидом Агутиным, посвященный предстоящим концертам Леонида Агутина, Анжелики Варум и Ала Ди Меолы. Концерты состоятся завтра, послезавтра. Мы беседуем с Леонидом Агутиным и ожидаем Ала Ди Меолу, он должен подъехать с минуты на минуту.

А. ИЛЛЕРИЦКИЙ Я хотел бы спросить, реакция питерской публики была какова? Я знаю, что вообще ситуация с концертами и выступлениями, она постепенно меняется. Наша публика изначально достаточно зажата, она постепенно, понемногу раскрепощается. Какова реакция?

Л. АГУТИН Отличный был концерт в Питере. Я до сих пор пребываю в очень хорошем настроении. Проект задуман достаточно большой, и после этого концерта Ал вышел и сказал will be successful, все, т.е. вопросов нет, я верю на концерте поняли, зачем все это сделали. Но закончился концерт все стояли, просто весь зал, было очень круто. Концерт делился на 2 половины, совершенно разных. В первой половине в основном играли музыку и очень мало пели, и первая половина концерта напоминала такой хороший консерваторский концерт для студентов за дешевые билеты, т.е. студенты, понимающие все, любящие, т.е. абсолютно принимающие все, что человек играет. Во время исполнения тишина, а после взрыв аплодисментов. А вторая половина концерта, и конкретно уже танцевали подо все, потому что в первой половине концерта больше исполняет Ал, и мы больше исполняем его произведения, во втором мои. Соответственно, и разница. Но очень удачный такой микс получается. Первое отделение вы послушаете, как играет фьюжн, во втором можете ту же самую гитару услышать в более фламенко, более в таком, в румбе

А. ИЛЛЕРИЦКИЙ А вот тяжело было перестроиться на эту вот волну фьюжна для вас?

Л. АГУТИН Да нет.

А. ИЛЛЕРИЦКИЙ Как любому профессионалу, понятно. Соответственно, Алу тоже было достаточно легко отработать вот ту часть программы, которая была построена на ваших песнях?

Л. АГУТИН Легко. Но мы, на самом деле, смеялись я показал несколько произведений, на мой взгляд, просто созданных для того, чтобы он сыграл там сольные куски, немножко перекроили гармонию под него, привезли в Нью-Йорк ноты, а после первых дней репетиций он говорит все-все нормально, я все понимаю, надо только поучиться, я этого не умею играть и не знаю, что мне делать, теряюсь немножко. Популярную музыку надо было учиться играть.

А. ИЛЛЕРИЦКИЙ Есть планы после этих концертов или выпустить запись на компакт-диске или же сделать какую-то совместную работу уже студийную?

Л. АГУТИН Мы только приехали со студии

А. ИЛЛЕРИЦКИЙ Да, я не случайно задаю этот вопрос, потому что я знаю, что вы были в Твери на этой знаменитой студии, которая везде, на каждом альбоме Леонида присутствует студия "Соланд". Что вы там делали, поделитесь секретом?

Л. АГУТИН Мы записали 2 произведения, очень быстро за 3 дня записать 2 трека, невозможно. Но пришлось, учитывая дефицит времени. Одно произведение на английском языке будет исполняться в концерте, а у второго нет еще слов. Есть только музыка, напетая мной на ля-ля-ля. Но уже под ля-ля-ля нужно показать одной рекорд-компании, они заинтересованы странной песней, состоящей из 2 сложных частей с классическим органом и с детским хором. В общем, очень сложное произведение, но оно, наверное, получится, потому что у нас есть идея сделать клип такой в Москве... Это немножко банально, но мы не будем сниматься у кремлевской стены, но хочется сделать такой типа зал консерватории или что-то такое, с таким классическим органом, смесь с барабанами, скажем, с классической музыкой... Я коряво говорю, но примерно вот так. В общем, мы записали тест, как говорится, и отправим его сейчас туда. Там уже, как боссы скажут. Но это конкретный был заказ.

А. ИЛЛЕРИЦКИЙ Работа в студии, ведь существует какая-то разница, ведь наверняка, в том, как работает в студии Агутин и как работает в студии Ди Меола, как вы слушаете то, что вы записываете, как вы работаете со звукорежиссером, тем человеком, который находится за стенкой за пультом? В чем эта разница заключается? Удалось ли чему-то научиться, допустим, Агутину у Ди Меолы, и наоборот?

Л. АГУТИН Разницы нет никакой вообще.

А. ИЛЛЕРИЦКИЙ Т.е. это, наверное, просто показатель определенного уровня

Л. АГУТИН Все, люди оказались через стекло, я у пульта, он здесь, с гитарой. Все, сразу он слушает, независимо от авторитета, он профессионал, он слушает, что ему говоришь. Он говорит ОК, хочешь так, я сейчас сделают так. Потом очень аккуратно говорит но просто вот послушай, что я хочу предложить предлагает. Т.е. очень профессионально.

А ДОЛИН Другой момент интересен разница между концертным исполнением и студийным. В моем представлении, этот проект, прежде всего, концертный, т.е. это визуальная радость явно для многих поклонников музыки, и вашей, и его увидеть вас вместе на сцене. И я представляю, как это звучит на концерте. В студии что-то теряется?

Л. АГУТИН Нет, это просто разные вещи совсем. Я скажу, что Ал уникальный в этом смысле, он очень убедителен. Вчера на таком, небольшом, скажем, выступлении, вчера очень многие люди говорили мне, мне просто интересно было мнение, потому что я еще когда-то был на концерте в Нью-Йорке и его уже давно составил для себя, просто интересно было мнение людей, потому что очень многие знают просто, скажем, имя. Многие не знаю даже музыку, многие просто знают Пако де Лусия, Ал Ди Меола, Джон Маклафлин. И пару известных тем, когда они начинаются о, эту тему мы знаем! Все. Т.е. в принципе не знакомо. Знают о, великий человек, интересно посмотреть. Поэтому, когда начинается концерт, Ал очень убедителен. Он приехал без бас-гистариста я уверяю вас, вы не будете об этом думать, вы забудете. Вот, я сейчас вам сказал вы помните, потом забудете. 4 человека: 2 перкашиста, клавишник и он.

А. ИЛЛЕРИЦКИЙ А с нашей стороны?

Л. АГУТИН С нашей там, конечно, наши помогают иногда. Но вот тот блок, который он работает, сольный, 4 человека на сцене, все. И где надо лирично, где надо экспрессивно. Такой концерт, совершенно разные вещи. А то, что делаем сейчас на студии естественно, записываются все инструменты, делается программинг, естественно, когда он нужен и т.д. Студия есть студия. На аудионосителе было бы мало того, что слышно на концерте. На концерте же есть настроение, есть другая акустика, hall какой-то концертный, и поэтому воспринимается совершенно по-другому.

А. ИЛЛЕРИЦКИЙ Ровно неделю назад в этой же студии находился известнейший контрабасист Рей Браун, который сказал строго противоположную вещь. Он сказал ну, я концерты как-то люблю немного поменьше, потому что в студии, когда работаешь, там нужно все вычистить, там должно быть абсолютно все четко сыграно, а вот на концерте-то можно немножечко и лажануть все равно никто не услышит.

Л. АГУТИН Я не противоположную вещь сказал, просто вы сейчас дополнили. Во-первых, как видите, совершенно разные вещи. Насчет люблю-не люблю, я ничего не сказал, потому что если спросите у меня, то я одинаково отношусь и к тому, и к другому, мне нравится и то, и другое, просто по-разному. А лажануть лажануть, конечно, можно. Более того, лажануть нужно, потому что у меня много было анекдотических ситуаций, когда мы уже с коллективом сыгрались за 10 лет, иногда на концертах, если очень хорошо звучит, вообще люди не понимают, что это не фонограмма. И какой смысл тогда в живом выступлении, настолько, если бывает, идеально попадаешь, что непонятно

А. ИЛЛЕРИЦКИЙ Здесь вот эта сыгранность, разумеется, присутствует уже все-таки?

Л. АГУТИН Сыгранность, конечно, присутствует. Я по себе знаю, чуть даже пару раз не туда мой кумир какой-нибудь на концерте, я слышу, поет, мне даже приятно бывает. Чувствуется, что еще что-то живое еще в человеке осталось. Здесь вот есть такая мощная память, как колки на гитаре, встает здесь вот нота, и все.

А. ИЛЛЕРИЦКИЙ И по-другому уже никак, да?

Л. АГУТИН Можно спать при этом, читать - оно само поет. А так, вдруг раз, занизил, и ушел куда-то, и на тебя смотрят, и как в детстве, слушай, ей Богу! В этом есть иногда что-то такое.

А. ИЛЛЕРИЦКИЙ Я хотел бы вернуться к вашему вчерашнему выступлению в клубе. Я его, к сожалению, не видел, разумеется, т.к. там был, наверное, ограниченный круг людей, все-таки музыканты, скорее всего. Я хотел спросить вот о чем: помимо вот того огонька в глазах, то, что вы увидели у публики, а зависть была?

Л. АГУТИН Надеюсь, не было.

А. ИЛЛЕРИЦКИЙ Ну, белая.

Л. АГУТИН А, я не понял, мне послышалось запись. Зависть надеюсь, была, конечно. Зависть отличное чувство такое. Она всем помогает, и тому, кто завидует, и тем, кому завидуют. Если мы говорим о той зависти, о которой мы говорим, да, т.е. о белой.

А. ИЛЛЕРИЦКИЙ И еще один вопрос, который, наверное, тоже касается этой темы в каком-то смысле. Сейчас наблюдается такое очень приятное явление то, что в Россию сейчас приезжают очень многие, действительно известные и талантливые музыканты. Вспомним, Клэптон недавно был, Чик Кориа выступал. Вот то, что происходит сейчас в нашем российском музыкальном мире, свидетельствует ли это о том, что российская публика уже доросла до такой музыки, до действительно профессиональной, качественной музыки? Свидетельствует ли это о том, что у нас, у отечественных музыкантов появляются в определенном смысле слова серьезные конкуренты, которые точно так же выступают? И как в дальнейшем будет развиваться наша музыка в связи с таким поворотом событий, на мой взгляд, достаточно неожиданным?

Л. АГУТИН Посмотрим, как музыка будет развиваться. Напрямую в зависимости от экономики, скажу так, потому что, в общем, пока, конечно, далеко до западной ситуации. Достаточно мало публики у джаза. В общем, что об этом говорить, вы все знаете. Приезжают музыканты и деятели культуры в большом количестве в Москву, потому что мы вообще развиваемся. Они называют Россию "новой Америкой", чувствуют большой рынок, имеют заинтересованность и, естественно, тянутся и хотят, это первое. А второе Москва же не Россия, да. В Москве свой мир. Это отдельная страна такая, которая высасывает всю жизнь все соки из России и за счет этого развивается, так хорошо стоит. Не скажу, что мне это не нравится, как москвичу, но, тем не менее, это так. Я много езжу по стране вообще, и на самом деле, во всей остальной стране почти ничего не поменялось. Кроме пары частных гостиниц в каждом городе и то, что появилось какое-то музыкальное оборудование, которого раньше вообще не было. А люди приезжают и по Москве видят, что все-таки развивается. И верят, надеются, что дальше-дальше, как США после 30-х, пойдет вперед, и как бы они получают тут багаж, они будут известны, будут еще приезжать и еще. Посмотрим. Может, это наивное мнение, а может, у нас и правда все будет нормально.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Леонид Агутин, певец, композитор.