Лизинг в московском строительстве - Генрих Гарибов - Интервью - 2001-04-20

20 апреля 2001 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Генрих Гарибов, гендиректор компании "Ликастрой"

Ведущая эфира Ольга Бычкова

О. БЫЧКОВА Компания, которую возглавляет Генрих Гарибов, занимается лизингом в московском строительстве, и вот об этом будет сейчас наш разговор. Напомню номер нашего эфирного пейджера: 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы" - для ваших вопросов гостю. Итак, компания лизинговая. Если можно, для начала, что это такое? Слово новое, не все его, конечно, знают.

Г. ГАРИБОВ Действительно, это слово новое, но уже последние 6 лет мы, можно сказать, привыкли к этому термину, и в России тоже. Это особый вид инвестиционной деятельности, который позволяет за короткие деньги обновлять технологии на заводах, приобретать средства механизации тоже с этой целью для обновления или вышедших из строя, или морально или физически изношенных, и обеспечивать высокий уровень строительства, высокое качество строительства, и обеспечивать производство высокого качества строительных материалов. Я дальше скажу, что мы сделали в Москве по этому вопросу. В целом, лизинг это не новое слово в капиталистических странах, развитых. Он фактически возник в США в годы второй мировой войны. И на сегодня в США уровень лизинга составляет примерно 170 млрд. долларов. В странах Европы объем лизинга составляет 115-117 млрд. экю. В Англии 35% всех инвестиций направляется через лизинговые операции. Что такое лизинг? Предприятие механизации или завод поставил перед собой задачу провести обновление средств механизации с целью получения дополнительных доходов и обеспечения высокого современного уровня производства.

О. БЫЧКОВА Т.е. ему нужны новые машины, проще говоря?

Г. ГАРИБОВ Да, новые машины. Для того, чтобы получить кредит в банке, это очень сложно, потому что обычно банки дают только краткосрочные кредиты, и второе они не имеют тех необходимых гарантий по возвратной сети кредитных ресурсов. Лизинговые компании имеют эту возможность получать кредитные ресурсы, закупать для заказчика, т.н. лизинг-получателя, эту технику, эту технологию, и в течение 3-5 лет получать в качестве компенсации т.н. лизинговые платежи. Т.е. заводу, предприятию не надо сразу платить за эту технику, ему растягивается удовольствие оплаты на определенный срок 3-5 лет.

О. БЫЧКОВА Уже более финансово доступный.

Г. ГАРИБОВ Да. Уже технология там, или какое-то оборудование будет давать продукцию, они будут получать прибыль от продажи этой продукции, а техника находится в собственности у лизинговой компании "Ликастрой" до тех пор, пока не будет завершен срок договора лизинга. Т.е. это предприятиям очень выгодно, тем более, что все затраты как лизинг-получателя, они вносят на себестоимость выпускаемой продукции, а не уменьшают сумму прибыли при расчетах, предположим, непосредственно с банками. В 1998 году в России принят закон о лизинге, утвержден Думой, президентом РФ, и сегодня, можно сказать, этот закон действует. Однако этот закон имеет определенные недостатки и недоработки, которые уже за прошедшие 2,5 года до сих пор не устранены.

О. БЫЧКОВА Извините, я вас перебью, но мы чуть позднее поговорим о законодательстве и о том, какие там пробелы. Я хотела бы уточнить немного по тому, что вы сказали раньше. Когда заканчивается вот этот 3-5 летний срок лизингового договора, то техника остается в собственности

Г. ГАРИБОВ Когда заканчивается срок этого договора, техника отдается в собственность лизинг-получателя, причем учитывая коэффициент амортизации 3, ему практически новая техника отдается за бесценок. Это очень выгодно предприятию, потому что стоимость техники, принятой на баланс, она имеет в 3-4 ниже, чем новой техники, и, соответственно, налог на имущество у него сокращается резко. Т.е. масса таких преимуществ, которые позволяют заниматься этим вопросом.

О. БЫЧКОВА Это один из способов, в общем, сэкономить деньги или распределить более рационально, по крайней мере, их траты. Вы назвали цифры в огромное количество млрд. долларов и экю, которые существуют в США и в Европе в этой области. Как в России дела обстоят?

Г. ГАРИБОВ В России пока, надо сказать, объем лизинговых операций составил, например, в 1999 году около млрд. долларов. Это составляет 1,5% от всех инвестиций, которые были использованы в России. Это говорить о чем? Первое о недопонимании важности, серьезности лизинга для восстановления мощностей промышленности, для обновления строительно-дорожной техники, башенных кранов в строительстве, идет разговор о недопонимании. Я мог бы привести такой особый пример. О чем говорит этот пример? Что родина еще, правительство России повернулось к лизингу. Вот, месяц тому назад принято специальное постановление правительства РФ о выделении кредитных ресурсов за счет гарантий правительства России для производства отечественных самолетов гражданской авиации. Если кто летает на самолетах, вы, наверное, все видите, что количество "Боингов", А-310 и других самолетов, производимых за рубежом, из года в год значительно увеличивается, а отечественных самолетов уменьшается. Из-за срока эксплуатации требуют списания. А заводы наши, мощнейшие заводы авиационной промышленности, стояли. Так вот принято правильное постановление. Это придете к тому, что будет вновь возобновлено производство, можно сказать, современнейших самолетов типа Ту-204, Ил-96, 300 на таких заводах, как Казанский авиационный завод, Ульяновский, Воронежский и т.д. Если бы такой принципы был бы внедрен и по другим отраслям промышленности, я думаю, дело бы у нас сдвинулось бы.

О. БЫЧКОВА Я как раз хотела спросить, где еще можно использовать этот способ инвестиций?

Г. ГАРИБОВ В строительстве я могу сказать, где. Например, чтобы решить проблему обновления башенных кранов, в частности, в Москве, необходимо или выделять льготные деньги т.н. с низкопроцентной ставкой кредитных ресурсов, или оказывать содействие, может, даже приобретать на уровне правительственных органов эту технику. Потому что, что такое башенные краны в Москве? В Москве, например, 2 года тому назад 50% всех имеющихся в наличии башенных кранов или находящихся в эксплуатации, морально и физически устарели, т.е. требуют списания. Госкомтехнадзор по просьбе строителей, механизаторов продлевает ежегодно после проведения определенных восстановительных работ сроки эксплуатации на год. Но год проходит, а кран, можно сказать, уже эксплуатировать нельзя, его надо списывать, его надо резать и сдавать в металлолом. Слава богу, 2 года тому назад в правительстве Москвы это поняли, начали выделать целевые деньги на льготной основе. 2 года тому назад выделили 40 млн. рублей для приобретения башенных кранов, в прошлом году выделили 100 млн. И мы могли за этот период приобрести более 70 башенных кранов и отдать в лизинг предприятиям механизации на срок 4 года. Все довольны, и аварийность резко сократилась на самом строительстве. Примерно такая же картина с другими средствами механизации это экскаваторы, бульдозеры, автотранспорт. Вы знаете о том, что сейчас идет борьба с экологической точки зрения с выбросами в атмосферу, в частности, в Москве. Конечно, можно там отдельными частными решениями как-то проблему решать, например, организовать производство двигателей для того же ЗИЛа, "Москвича" и других автомашин, изготавливаемых в России, на уровне "евро-2", "евро-3". Значит, для этого надо выделить деньги, организовать производство, обеспечить его. И проблемы экологии от слов, которые мы непрерывно и много говорим, перейдем к делу, к внедрению этого дела. Т.е. массу проблем можно решать за счет лизинга. Понимаете, что такое лизинг? Это вообще, если с точки зрения, конечно, надо очень много времени, чтобы прочесть лекцию на эту тему, но лизинг это множественная недвижимость, строящиеся дома за счет инвестиций в лизинг. Строить и сдавать в лизинг, т.н. аренду, продавать в лизинг гражданам Москвы, России и прочее. И причем гораздо выгоднее это будет для всех и для тех, которые деньги выделяют на лизинг, и для тех, которые приобретают это жилье.

О. БЫЧКОВА Сейчас пара вопросов с нашего эфирного пейджера. Юра спрашивает со знанием дела: "5-летний срок лизинга не соответствует режиму ввоза. Что делать?"

Г. ГАРИБОВ Как - не соответствует?

О. БЫЧКОВА Я не знаю, вот, вопрос такой, как я его прочитала.

Г. ГАРИБОВ Пока выделяемые ресурсы и кредитные средства позволяют нам передавать в лизинг на срок 3-4, и в редких случая на 5 лет. Это все зависит от денег, на какой срок банк нам выделил кредитные ресурсы. Банки пока заинтересованы давать короткие кредиты, не более года. Мы принимаем меры, чтобы банки, наконец, поняли, помогали бы в развитии лизинга и, соответственно, выделали бы кредитные ресурсы на 3 и более лет. Выделят кредитные ресурсы на 10 лет, соответственно, лизинг будет на 10 лет.

О. БЫЧКОВА Еще вопрос, от Ирины: "Если я хочу открыть мини-пекарню, каким образом можно воспользоваться лизингом, что для этого нужно?"

Г. ГАРИБОВ Если вы хотите у нас получить это оборудование, мы, пожалуйста, готовы встретиться. Требуется, чтобы были у вас залоги, залоговые обязательства или гарантии банка, с которым вы работаете. При получении этих гарантий или залога мы оформляем кредит и обеспечиваем ваш заказ.

О. БЫЧКОВА А с кем ей связаться?

Г. ГАРИБОВ Гарибов Генрих Сергеевич.

О. БЫЧКОВА Компания "Ликастрой".

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА У нас есть несколько вопросов на нашем эфирном пейджере. Галина спрашивает, даже это размышление такое: "Может быть, небольшой объем лизинга в России связан с тем, что мало кто из предпринимателей решается на долгосрочное вложение?"

Г. ГАРИБОВ В данном случае, Галина, это не долгосрочное вложение предпринимателя. Это долгосрочный кредит фактически, а банк не даст долгосрочный кредит. Он дает максимум до года. А мы даем в лизинг этот кредит до 4 лет. Уже какая-то определенная выгода. Согласны вы?

О. БЫЧКОВА Может быть, я не согласна, но мне кажется, что Галина, я позволю себе домыслить, имеет ввиду, что вот эти 3-4-5 лет это тоже достаточно много для наших условий.

Г. ГАРИБОВ В каком плане? Понимаете, вот, предприниматель, получив от лизинговой компании оборудование, он его ставит и тут же запускает в дело, тут же получает доходы. А расчеты за это оборудование он производит в течение 4 лет. Вот уже выгода явная в этом получил оборудование, получает продукцию с этого оборудования, которой он уже торгует, а расплачиваться за это оборудование в течение 4 лет. Т.е. по окончанию договора лизинга практически выкупает полностью стоимость этого оборудования и берет его в собственность.

О. БЫЧКОВА Т.е. результат есть уже прямо сейчас.

Г. ГАРИБОВ Да.

О. БЫЧКОВА Елена просит объяснить, какова разница между лизингом и арендой.

Г. ГАРИБОВ Тут это опять вопрос теоретический, потому что лизинг, закон о лизинге и сам лизинг, дает определенные преимущества лизинг-получателю. Я уже говорил вкратце. Первое затраты по лизингу он относит на себестоимость продукции, это разрешает закон о лизинге. А если бы он прямо брал бы кредит в банке, он должен был бы это делать за счет прибыли. Второй вопрос, преимущества лизинга оборудование, которое он берет в лизинге, берет его, работает на нем, но не является его собственностью, лизинг-получателя. Это уже большое преимущество, т.е. получая прибыль на оборудовании, которое ему не принадлежит, он получает уже серьезные преимущества по сравнению с тем, если он сам закупил эту технику, т.е. он должен сам найти эти деньги. А деньги находит за него лизинговая компания.

О. БЫЧКОВА Вопрос от Ольги: "Какова процентная ставка по лизинговым платежам в долларах и рублях?"

Г. ГАРИБОВ А долларах мне сложно ответить, в рублях если деньги выделяются по целевым правительственным программам, у нас ставка ¼ ставки Центробанка, кредитные ресурсы. А если это обычный коммерческий кредит, то там, конечно, ставка выше 1005 ставки Центробанка и плюс 3% - это маржа банка, который дает этот кредит. Поэтому тут есть проблемы, но все равно выгодно. Пусть она придет к нам, мы докажем, причем на примерах, на фактах, насколько выгоден лизинг.

О. БЫЧКОВА Еще одно соображение на пейджере от Анатолия. Он сравнивает банковский процент и проценты лизинговой компании и выражает сомнение, что нет смысла брать оборудование у лизинговой компании можно взять кредит в банке и оборудование приобрести.

Г. ГАРИБОВ Смотря представляет он какую компанию. Если частную, одиночка, и идет разговор о незначительной сумме кредита, может быть, и прав. А если идет о предприятии, где у него глобальные задачи обновления, технологии и прочее, тогда он не прав, потому что там масса преимуществ лизинга. И руководитель предприятия или акционерного общества, он всегда находит выгоду в этом. Большой спрос на наш лизинг. Можно сказать, стоят очереди, чтобы мы оказали лизинговые услуги.

О. БЫЧКОВА Вы начали говорить о проблемах. И как всегда, проблемы прежде всего связаны с законодательством и с нормативными актами.

Г. ГАРИБОВ Да, вот законодательство. Как я говорил ранее, в 1998 году принят закон о лизинге, принят ГД, утвержден президентом. Этим же законом предписывалось таможне, таможенному комитету, налоговой инспекции, Минфину и другим органам привести в соответствие с этим законом свои инструкции и положения. Но, к сожалению, все это застряло, ничего за этот период не изменилось и требует изменений немедленных. Потому что получается парадокс. Если, предположим, мы берем технику за рубежом, мы обязаны с учетом того, что до сих пор не приняты поправки, таможенному комитету платить полностью все таможенные издержки. А при лизинге, закон о лизинге позволяет платить таможне в соответствии со сроками лизинга. До сих пор этот закон не принят. И таких примеров можно привести очень много. К счастью, в ГД создана рабочая группа, которая работает сейчас над этими поправками, и должны эти поправки приняты в апреле. Но над этими поправками работает, конечно, не только эта рабочая группа. В состав этой рабочей группы входит Ассоциация лизинговых компаний России, членом которой является наша лизинговая компания. Т.е. мы плотно над этим работаем, и я думаю, что месяц-два, с учетом того, что эти поправки должны быть обязательно приняты, будут большие дополнительные преимущества лизинга.

О. БЫЧКОВА Но, тем не менее, при этих проблемах, они не мешают вам развивать ваше дело? Я знаю, что 2 зарубежные компании у вас есть.

Г. ГАРИБОВ Не мешают, но сдерживают. Да, действительно, учитывая спрос на лизинг в соответствии с межправительственными соглашениями правительства Москвы, республики Армения и Республика Сербска, в лизинговой "Ликастрой" созданы 2 дочерних предприятия. С какими задачами? В Армении для того, чтобы, во-первых, внедрить систему лизинга, которая вообще там, в Армении, для них была открытием. Первое поставлять туда технику, производимую предприятиями Москвы, в частности, автомашины ЗИЛ. И по бартеру или в счет поставляемой продукции получать продукцию, необходимую для строительства Москвы это мраморные изделия, изделия из туфа и других природных ресурсов, которыми очень богата Армения. А Республика Сербска это наши славяне, да, мы там создали, вот, недавно были. Очень хорошо восприняли местные власти создание этой компании. Мы имеем уже сегодня заказы на поставку техники.

О. БЫЧКОВА Я благодарю нашего гостя - Генриха Гарибова, гендиректора компании "Ликастрой"