Евгений Ясин - Интервью - 2001-04-19

19 апреля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евгений Ясин - научный руководитель ВШЭ, бывший министр экономики РФ.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Мы говорим об истории, и не только истории российской экономики. Так же, как неделю назад, я хотела бы начать с относительно свежих событий. Много разговоров идет на тему либерализации валютного законодательства в России. Не так давно глава ЦБ Виктор Геращенко высказался против того, чтобы отменять обязательную сдачу валютной выручки экспортерам. Естественно, у этой идеи есть сторонники и противники. С другой стороны, много говорится о том, что без мер подобного рода России не удастся поднять ни банковскую финансовую систему, ни экономику в целом. Вопрос. Не слишком ли медленно или не слишком ли быстро идет этот процесс?

Е. ЯСИН - Во-первых, здравствуйте. Вопрос очень хороший. Мне кажется, что необходимость либерализации валютной политики достаточно очевидна, и мы должны иметь в виду, что определенное ее ужесточение последовало вслед за кризисом 98 года. Тогда, когда была очень большая опасность утечки капиталов из России. Надо сказать, что утечка капиталов все равно была, и административные меры, пока речь идет именно о таких запретах, большого влияния на движение капиталов не оказали. Как было по платежному балансу, мы теряли каждый год примерно 20-25 млрд. долларов, так это происходит сейчас. В последний год даже несколько увеличилось. Но увеличилось просто потому, что увеличились наши валютные доходы, и это главный фактор.

Напомню вам, что в советское время валютного рынка не было вообще, и вся эта сфера была сугубо под контролем государства. Никаких возможностей для движения капиталов через границу по частным каналам не было, т.н. валютчиков, это был промысел весьма опасный, потому что их ждала вышка, как правило. Так что здесь довольно сложная была ситуация накануне перестройки. Затем у нас была довольно сильная либерализация в 92 году, когда у нас появился валютный рынок и свободный курс рубля, и т.д., и т.п. А кризис, даже не один, а несколько кризисов, каждый раз заставляли искать способы усиления регулирования. В данном случае я имею в виду, в частности, введение валютного коридора, выдерживание его в разных вариантах до января, в общем, до кризиса, и затем ужесточение после кризиса.

Что в этой области можно сделать? Мне кажется, что есть вещи, которые нужно сделать немедленно и без разговоров. Например, у нас существует необходимость получения лицензии ЦБ на ввоз капитала. Можно понять, что существуют некие меры контроля за вывозом капитала. Они, кстати говоря, у нас довольно жесткие. Значит, довольно разветвленная и изощренная система для контроля за вывозом капитала. Но зачем ввоз задерживать? Но тоже есть аргументация, что ввозят, потом могут начать быстро вывозить, и у нас будет от этого потеря, упадет курс рубля, и т.д., и т.п. Как говорится, в таком случае, если вы дуете на молоко даже тогда, когда оно холодное, то лучше этими проблемами не заниматься и не трогать их. Но дело в том, что если вы живете в мире рыночной экономики, то просто это естественное движение. Есть какие-то риски, они неизбежны, но это необходимо. Просто мы мешаем развитию экономики, создаем бюрократические преграды на пути движения капиталов.

О. БЫЧКОВА - Но ввоз капитала - это инвестиции, это отмывание денег, это все, что угодно.

Е. ЯСИН - Каждый раз возникает такой вопрос. Вы просто-напросто хотите дать кредит какой-то российской компании. Значит, этот кредит, если он больше чем на 180 дней, обязательно надо получить лицензию в ЦБ. У нас очень много фирм, у которых материнская фирма за границей находится, дочерняя фирма, иностранная, находится в стране. Та, которая у нас, нуждается в деньгах, не обращается в банк. Она обращается к материнской фирме. Ей говорят: "Нет, нельзя, получите разрешение". Они его, может быть, и дадут. Но сама необходимость получения этого разрешения создает массу неудобств. Затем есть такой момент, что российские граждане не могут открывать счета в иностранных банках.

О. БЫЧКОВА - А теперь, говорят, смогут.

Е. ЯСИН - Это как раз начался этот разговор. Причем он начался с предложения, с которым выступили представители Российского союза промышленников и предпринимателей, с просьбой или требованием, чтобы либерализовать валютную политику и разрешить движение капитала из страны в страну свободно. Поэтому, если вы с этой точки зрения подходите, сейчас тоже можно открывать счета, но для этого нужно опять-таки получить разрешение в ЦБ. Говорят, что они за все время выдали 14 раз такие разрешения. Я знаю, что десятки тысяч россиян имеют счета в иностранных банках, но они в

этом не признаются, они существуют нелегально. Зато мне, я получил гонорар, скажем, от государственного института во Франции, я не смог получить деньги, потому что там положено выписать только на мой счет во французском банке, а я не имею права открыть счет в ЦБ, я законопослушный гражданин, я не стал его открывать. Вот так, я привез такую бумажку, такой чек, теперь еще что с ним можно сделать.

Что мешает открыть счета? Опять-таки такое опасение: а вдруг все побегут и вывезут все свои капиталы? Помилуйте, ради бога, у вас утекает 20 млрд., причем при условии, что эти самые счета российские граждане формально открывать не могут, и никак это не мешает. Опять-таки создаются неудобства, неуверенность и такое представление, что с Россией лучше не иметь дела, с ней какие-то трудности, то тут, то там всякие препоны и препятствия. Я хочу заплатить по безналичному расчету российскому гражданину за предоставленные услуги, консультации и т.д., я не могу. Я должен находить способ, как в России принято, выдавать деньги наличными. Там не принято. Каждый раз такие случаи возникают. Есть целый ряд других моментов, которые тоже требуют такой либерализации. Кстати, сейчас в Думе готовятся соответствующие изменения в законодательство о валютном регулировании, где большинство таких несуразностей исправляется. И мы, надеюсь, должны получить более либеральное и разумное законодательство в этой сфере, которое создаст более благоприятный инвестиционный климат.

О. БЫЧКОВА - Кто-нибудь в мире еще запрещает открывать своим гражданам счета в зарубежных банках, если не считать Северной Кореи, конечно?

Е. ЯСИН - Я думаю, что большей частью это вырожденные случаи. Это типа стран-изгоев, и может быть, еще есть десяток стран, где до сих пор еще правители не пришли к мысли о том, что такими способами остановить движение денег нельзя. Но, конечно, имеются в виду страны, где нет репрессивных режимов. Потому что если репрессивный режим, то это как бы его родовое свойство, он обязан это делать, потому что иначе просто все убежит. Помните, как в советское время шел разговор о том, что кто-то там хотел за большие деньги купить один метр государственной границы. Это примерно то же самое. А в демократическом государстве с рыночной экономикой, конечно, это не принято.

Также еще один момент, о чем как раз говорил господин Геращенко, это обязательная продажа валютной выручки. Я должен сказать, что я не стал бы здесь делать таких шагов, чтобы отменить сразу всю обязательную продажу, но шаг за шагом я бы все-таки сделал. Я бы сейчас снизил с 75% до 50%. Напоминаю, что обязательная продажа валютной выручки до кризиса была 50%. При этом имелось в виду, что на рынке должно быть достаточное долларовое предложение, чтобы поддерживать курс, выплачивать наши долги. И посмотрел бы, что бы произошло. А что могло бы произойти? Если вы устанавливаете 50%, и у вас продажа валютной выручки резко падает, и у вас не хватает, спрос на доллары резко превышает предложение, то, может быть, вы тогда поторопились, и мера, связанная с обязательной продажей валютной выручки, какой-то эффект приносит. Но если вы отмените, снизите норму обязательной продажи, а после этого окажется, что продажа не снизилась, или снизилась незначительно, надо отменять полностью. Зачем? Тогда все это держали. Хотя в то же время я бы сказал, что здесь определенная осторожность нужна. Идет речь о либерализации потоков капитала и о свободной конвертируемости рубля, включая и капитальные операции. Я бы сказал, что эта мера, которая должна осуществляться после других операций, связанных с либерализацией, с дерегулированием экономики. Когда вы уверены, что у вас внутри страны более или менее благоприятный деловой инвестиционный климат, то вы тогда можете идти на эти шаги вполне уверенно. Но если нет, то тогда при всем нашем критическом отношении к валютному контролю, мы все-таки не можем упускать из виду, что определенную роль он играет. Я уже не говорю о том, что у нас должны быть выполнены определенные обязательства, мы говорили об этом, по борьбе с отмыванием денег, что мы должны контролировать фирмы, которые вывозят капитал, и те компании, которые стоят за этими фирмами. И это не просто то, что мы хотим быть свободными, хотим быть зарегулированными, а просто это то, что вытекает из требований международного финансового сообщества.

О. БЫЧКОВА - Есть еще одна идея, которую тоже бурно обсуждают. Это налоговая амнистия для физических лиц.

Е. ЯСИН - Да. Если мы говорим о том, что мы хотим создать благоприятный инвестиционный климат в стране, то мы должны иметь в виду, что у нас плохой инвестиционный климат создается не только существующими институтами, но и наследием той эпохи, которую мы уже пережили в течение последних 10 лет, когда было очень много сложных процессов, в том числе несправедливых, когда создавались состояния, когда возникали всякие финансовые империи, вывозились капиталы, с другой стороны, народ беднел, и кто-то за это расплачивался, и т.д. И у многих есть желание добиваться справедливости. Но ситуация складывается так, что те люди, которые могут вкладывать инвестиции, их не вкладывают, потому что у большинства из них есть свои скелеты в шкафу. Они боятся, что их привлекут к ответственности, и это в нашей стране, я прощу прощения, каждый день сталкиваемся с такого рода примерами, когда то прокуратура, то налоговая полиция, то еще кто-то обязательно наезжает на бизнесменов, рассчитывая поживиться. И поэтому в руках у правоохранительных органов на каждый скелет имеется свое досье. А если даже им скелет неизвестен, то они его придумывают и готовят досье. И все люди, которые занимаются бизнесом, боятся. История у них у всех, кредитная и всякая другая, не слишком хороша. Мы должны остановиться и подумать, чего мы хотим. Мы хотим расстаться с прошлым и открыть себе каналы и пути для движения вперед, раскрепостить энергию тех людей, которые занимаются бизнесом, дают рабочие места другим, или мы хотим добиваться справедливости, искать, а правильно ли приватизировали такую-то фабрику, и тот человек, который взял долг, не вернул или куда-то его увел... в общем, моя позиция такая. Я всегда выступал против всяких амнистий, особенно предприятий. Я подчеркиваю. Но я считаю, что если мы хотим добиться существенных сдвигов в улучшении делового климата в России, мы должны были бы провести налоговую амнистию для физических лиц. Все равно те деньги, которые эти люди, кто заработал, а кто украл, не вернешь. Сейчас нужно, скорее, заботиться о том, чтобы ресурсы вкладывались в российскую экономику, чтобы мы могли повышать производство, перевооружать промышленность, повышать доходы населения и рассчитываться с долгами.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Евгений Ясин - научный руководитель ВШЭ.