Возможность повышения экспортных пошлин на нефть. Ситуация на мировом нефтяном рынке. - Николай Сваровский - Интервью - 2001-04-18

18 апреля 2001 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Николай Сваровский, эксперт журнала "Нефть и капитал"

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Я бы хотела сейчас обсудить, насколько действительно соответствует действительности мнение, что нефтедоллары развращают страну? Сразу напомню телефон нашего эфирного пейджера: 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы". Итак, нефтедоллары это слово из другой эпохи, уже давно прошедшей, из эпохи брежневской. И тогда, когда говорят об этом, очень часто вспоминают, что те нефтедоллары были в большей степени проедены или ушли на войну в Афганистане, и в общем и целом на пользу стране не пошли. Все повторяется сейчас, на ваш взгляд?

Н. СВАРОВСКИЙ Во-первых, они пошли. Мы носили финские плащи, югославские сапожки, вот вы носили это было как раз на нефтедоллары куплено. Поэтому мы так иногда с ностальгией вспоминаем эти добрые годы, которые оплачивались, кстати, нефтедолларами. И вот те "стенки", которые стоят сейчас в квартирах бывших советских граждан, россиян это тоже нефтедоллары, потому что все заграничные вещи мы покупали по смешным ценам, которые соответствовали нашей зарплате. Сегодня нефтедоллары, после того, как нефть стала давать достаточно большую прибыль, после того, как в 1999 году цены на нефть на мировом рынке стали расти, сегодня они достаточно широким потоком текут в промышленность российскую, потому что нефтяным компаниям, которые получают большие прибыли, нужно обновлять оборудование, чтобы опять же увеличивать добычу нефти и снова получать нефтедоллары.

О. БЫЧКОВА Если сравнивать структуру вложений вот этих долларов, которые возвращаются в нефтяные компании и в российский бюджет, если сравнивать, скажем, то, как их тратят российские компании и компании не российские? Можно ли говорить, что здесь есть много общего? Или Россия находится все-таки сейчас на некой другой стадии потребления нефтедолларов?

Н. СВАРОВСКИЙ Собственно говоря, нефтедоллары здесь надо разделить на 2 части. Налоги, которые поступают от торговли нефтью, поступают в госбюджет это один путь. И второй путь это те траты, которые производят нефтяные компании, направляя прибыль в развитие своего производства. А т.к. развитие производства, развитие добычи нефти, ее переработки связано с разведкой полезных ископаемых, с приобретением нового оборудования, с привлечением рабочей силы как в тех регионах, где производится добыча, так и в тех городах, где расположены машиностроительные заводы, способные удовлетворить потребности нефтяных компаний. Значит, по этому пути тоже достаточно сильные инвестиции идут в российскую промышленность.

О. БЫЧКОВА Я бы хотела подробнее спросить вас об этих инвестициях. Нефтяные компании жалуются на то, что государство не стимулирует их вкладывать деньги в развитие производства именно.

Н. СВАРОВСКИЙ Это не совсем так. Во-первых, существует налог на прибыль на нефтяные компании, 30%. Вот если вы, допустим, компания заработала миллион долларов, то она должна заплатить с него 300 тыс. долларов налога. Но если вы 500 тыс., т.е. половину своей прибыли, направите на приобретение новой техники и на разведку, то с этих 500 тыс. с вас возьмут уже 15%. Т.е. получается, что 75 тыс. долларов вы сэкономили и можете снова реинвестировать производство. Тем самым как бы поощряется инвестиции. Но проблема в другом. Дело в том, что наш налоговый режим пока не отличался постоянством, а в такой ситуации нефтяным компаниям очень трудно планировать свои капитальные вложения, потому что в течение года, допустим, экспортная пошлина меняется, причем иногда она меняется в непредсказуемых размерах. И поэтому компаниям трудно спланировать свои инвестиции. И, допустим, в конце прошлого года руководители ведущих нефтяных компаний направили в правительство письмо, где была такая мысль, что если в 2001 году налоговый режим сохранится прежним, т.е. тот, который существовал на конец 2000 года, тогда компании смогут инвестировать в производство, т.е. в российскую промышленность и в свое производство, 8 млрд. долларов. Это достаточно большая сумма, это раза в 1,5 больше, чем это было сделано в предыдущем году.

О. БЫЧКОВА У нас есть вопросы, уже довольно много, на нашем эфирном пейджере. Валерий Владимирович просит вас напомнить, какова себестоимость добычи тонны нефти в России, на Ближнем Востоке и в других регионах мира? Ну, тяжело нам, да, достается нефть?

Н. СВАРОВСКИЙ Допустим, до 1998 года себестоимость у нас была раза в 2-3 выше, чем на Ближнем Востоке. Ну, понятное дело там скважины бурят на берегу теплого моря и гонят эту нефть фактически из скважин в танкеры. У нас скважины расположены от моря далеко, там 3-5 тыс. км, в суровых условиях, и все это стоит достаточно дорого. Хотя наша рабочая сила значительно дешевле заграничной, здесь мы выигрываем. После кризиса 1998 года рубль потяжелел, и теперь себестоимость приблизилась, по крайней мере. В некоторых компаниях, допустим, от 2 до 4 долларов за баррель, баррель это бочка, 170 л.

О. БЫЧКОВА Виктор спрашивает: "Не могли бы вы высказать свою оценку по поводу запасов нашего углеводородного сырья, т.к. цифры приводятся очень разные?" - надолго нам хватит нефти, на самом деле?

Н. СВАРОВСКИЙ Да надолго, видимо, потому что, во-первых, Россия обладает, пожалуй, самыми крупными запасами, еще неиспользованными, расположенными, правда, тоже далеко допустим, это Эвенкия, Якутия, север Европейской части, Ненецкий АО, это я говорю о нефти. И газ примерно там же.

О. БЫЧКОВА Но если соотносить запасы уже разведанные и используемые с теми, которые еще не используются или только разведываются, вот, то, что в запасе насколько его больше или меньше, чем то, что уже употребляется?

Н. СВАРОВСКИЙ Дело в том, что еще не все выкачено из старых. И при совершенствовании технологий нефтяных удается повышать добычу даже в старых месторождениях.

О. БЫЧКОВА Но это значит, в конечном счете, что еще на очень многие годы вперед Россия обречена, в общем, находится на положении исключении исключительно сырьевой и добывающей страны, как сейчас фактически она находится.

Н. СВАРОВСКИЙ А я бы не связывал, допустим, добычу нефти с тем, что она обрекает страну быть сырьевым придатком. Ведь, собственно, добыча нефти это пополнение бюджета, это улучшение, увеличение благосостояния и увеличение покупательной способности. Т.е. это обеспечение условий, которые позволяют нашей промышленности, не только нефтяной, подниматься. И, собственно говоря, я не понимаю этих стенаний, которые связаны с тем, что вот, мы торгуем нефтью и это как бы тормозит другие отрасли это не так. Я думаю, что, скорее всего, другие отрасли пока не готовы воспользоваться ситуацией, а свою неготовность они списывают на успехи нефтяников.

О. БЫЧКОВА Вот это интересно. Значит, если такие огромные доходы от продажи нефти идут в бюджет компаний, а не только в государственный бюджет, и много остается компаниям тоже, то можно предположить, что, по крайней мере, машиностроение, перерабатывающая промышленность уже тоже давно должны были идти на подъем. Идут ли они туда?

Н. СВАРОВСКИЙ Идут, конечно. Весь Екатеринбург загружен, все вот "Уралмаш", Волгоградский завод буровой техники загружены под завязку, на несколько лет вперед. Там станочников в Екатеринбурге ловят на улице фактически за рукав и тянут на производство, идите работайте. И получают хорошую зарплату. Но это то, что касается непосредственно тех сфер, которые связаны с нефтяной отраслью.

О. БЫЧКОВА Извините, а "Уралмаш", машиностроители, они выдерживают конкуренцию с западными машиностроителями?

Н. СВАРОВСКИЙ Ну, здесь же как всегда соотношение цена-качество. Качество похуже, зато цена удовлетворяет. Поэтому в этом плане выдерживают. Хотя, допустим, года 3 назад 45% необходимых инструментов, оборудования закупалось за границей, а сейчас только 15% за рубежом закупается.

О. БЫЧКОВА Вы начали говорить о том, что какие-то отрасли все-таки не готовы к этому буму. Какие и почему?

Н. СВАРОВСКИЙ Я бы сказал, не отрасли даже, а не готов высший менеджмент. Вот, с моей точки зрения, самая тяжелая ситуация в российской промышленности это неготовность директоров, особенно т.н. "красных директоров", которые, правда, сейчас редеют их ряды, но тем не менее, они не готовы работать в новых условиях. Они все время, постоянно жалуются на несправедливое налогообложение, на отсутствие оборотных средств и т.д. Но здесь же, через улицу подобное предприятие, возглавляемое каким-то другим, умелым менеджером, оно работает успешно.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА Много вопросов на нашем эфирном пейджере, просто очень много! Вот, Валентина Михайловна, например, утверждает, что во Владивостоке очень много нефтепродуктов японского производства. Неужели у нас не хватает нефтеперерабатывающих предприятий?

Н. СВАРОВСКИЙ Просто это особенность Владивостока. Там ведь все ездят на японских машинах, на 95-ом бензине, а Хабаровский завод, самый ближний к Владивостоку и другие, они, видимо, не выпускают высокооктановый бензин Потому что к основным партнерам в Латвии, к ним проложены нефтепроводы. Поэтому нефть везут не в цистернах, а по трубам гонят. Это значительно дешевле. Проложены и продуктоводы, тот же Вентспилс, допустим. Но в основном идет дизельное топливо. Т.к. наше дизельное топливо невысокого качества, то за рубежом его покупают как топливо для отопления там все автономные системы обогрева зданий работают на русской солярке. И в среднем получается, что, вот я сейчас вспоминаю цифры, что тонна экспортной нефти примерно столько же стоит, сколько и тонна нефтепродуктов, за счет того, что основная масса это дизельное топливо и мазут, а мазут, он еще дешевле.

О. БЫЧКОВА Все равно получается, что если так все будет продолжаться, то вид Россия имеет неважный. Все-таки сырьевая держава, она и есть сырьевая держава, не более того.

Н. СВАРОВСКИЙ У нас нефтеперерабатывающие заводы не загружены полностью.

О. БЫЧКОВА Но это парадокс?

Н. СВАРОВСКИЙ Они работают на 60-70-80% мощности своей, потому что ведь они строились при советской власти в расчете на 600 млн. тонн ежегодной добычи. Мы сейчас добываем 300 с чем-то, 323 млн. тонн добыто в 2000 году. Т.е. вот так, чуть больше половины. Поэтому и переработка меньше. Но вместе с тем, большинство нефтеперерабатывающих заводов было построено по т.н. мазутному циклу, т.е. оборудование было ориентировано на низкую глубину переработки нефти. Если, допустим, за рубежом нормальная глубина переработки это 94%, т.е. 94% из переработанной нефти светлые нефтепродукты, то у нас это 65-70%, это в лучшем случае.

О. БЫЧКОВА Это то, что мы можем использовать технически?

Н. СВАРОВСКИЙ Нет, это - светлые нефтепродукты, все остальное мазут. А потребление мазута сокращается, потребление светлых нефтепродуктов увеличивается. Тем более светлые нефтепродукты требуются за рубежом, чтобы их экспортировать, достаточно высокого качества там высокие требования по содержанию серы, тяжелых металлов. Пока наши светлые нефтепродукты европейским стандартам не удовлетворяют, поэтому их берут нередко как сырье для дальнейшей переработки.

О. БЫЧКОВА Доходят ли уже нефтедоллары, инвестиции до этой отрасли?

Н. СВАРОВСКИЙ Да, конечно. Все, большинство нефтеперерабатывающих заводов реконструируются постепенно.

О. БЫЧКОВА Вопрос по поводу нефтепроводов от Константина Борисовича: "В каком состоянии находятся российские нефте- и газопроводы? И верны ли слухи о надвигающейся технологической катастрофе в связи с недостаточным финансированием работ по замене старых нефтепроводов?"

Н. СВАРОВСКИЙ Это такая же проблема, как и с водопроводными трубами. Ну здесь, правда, ситуация лучше, потому что на коммунальные услуги меньше денег идет, трубы ржавеют и выходят из строя, а нефтяные и газовые трубы меняются постепенно. Но медленнее, чем нужно, это да.

О. БЫЧКОВА Ваш прогноз на цены на бензин в России в 2001 году? просит Михаил.

Н. СВАРОВСКИЙ Это больная тема, сам езжу на машине и внимательно изучаю ценники на автозаправках. 2 года назад литр бензина 92-го, на котором Москва ездит в основном, стоил 3 рубля. Сейчас он стоит 8 рублей. Значит, в 2,5 раза, даже больше подорожание. Объясняют это нефтяники и торговцы нефтепродуктами тем, что, мол, нефть везде дорожает и поэтому и у нас должно подорожать. Более того, во всем мире бензин дорогой. Действительно, в Европе, где нет своей или недостаточно своей нефти, там бензин традиционно дорогой. Там литр стоит, условно, доллар. Но в США, которые, кстати, половину необходимой нефти вывозят, литр стоит 30 центов. У нас он стоит 25 центов, литр. Но надо учесть, сколько получают американцы, и сколько мы. Поэтому для нас фактически бензин получается золотым.

О. БЫЧКОВА Он будет еще более золотым а дальнейшем, на Ваш взгляд?

Н. СВАРОВСКИЙ Вообще-то тенденция такая, что будет дорожать, безусловно. И я думаю, боюсь, что это произойдет буквально в мае. Обычно в мае дорожает.

О. БЫЧКОВА На этом неоптимистическом прогнозе мы заканчиваем наш разговор с Николаем Сваровским, экспертом журнала "Нефть и капитал". Благодарю вас!