Ситуация вокруг захвата НТВ - Сергей Юшенков, Маша Слоним, Владислав Флярковский - Интервью - 2001-04-14

14 апреля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" депутат Госдумы Сергей Юшенков, журналист Владислав Флярковский и журналист Маша Слоним.

Эфир ведут Ксения Ларина и Ренат Валиулин.

К.ЛАРИНА: Мы принимаем в нашей студии нашего коллегу, журналиста Владислава Флярковского. Здравствуйте, Слава.

В.ФЛЯРКОВСКИЙ: Добрый день.

К.ЛАРИНА: И депутата Государственной думы от фракции СПС Сергея Николаевича Юшенкова. Здравствуйте, Сергей Николаевич.

С.ЮШЕНКОВ: Здравствуйте.

К.ЛАРИНА: Сергея Николаевича особенно приятно видеть в эти минуты здесь в студии - Вы и не такое переживали. Я помню, был 1993 год такой серьезный, 1991 год. Слава, все-таки Ваша точка зрения как профессионала-журналиста на ситуацию, которая сложилась сегодня ночью? Что делать?

В.ФЛЯРКОВСКИЙ: Я испытываю пока только сожаление. Я сожалею о том, что это произошло ночью, как Вы уже заметили, а все пакости совершаются ночью. Я сожалею о том, что в очередной раз убеждаюсь, как все-таки людям вредит отсутствие способности не суетиться, отсутствие терпения, отсутствие способности принимать взвешенные решения в спокойном состоянии, потому что я уже несколько дней подряд наблюдаю резкие движения, блеск в глазах, суету, беготню. Я сожалею о том, что внутренне было принято, но нарушено формальным образом предложение о введении моратория, о котором говорили Горбачев и Сагалаев как только я это услышал, я понял, что это и моя позиция. Мораторий до окончательного разбирательства. Ступеней наверх еще хватало, на которых можно было бы проводить это разбирательство. Нетерпение, нетерпеливость, нетерпимость это однокоренные слова, которые крутятся сейчас в моем мозгу. Вся беда от этого отсутствие чувство меры. В этой глупой ситуации нервы сдают по обе стороны, на мой взгляд. Вот об этом я и сожалею. Я думаю, что я близок к объективной оценке в своей собственной позиции, которую я сегодня занимаю с осени прошлого года, потому что у меня нет хозяина. Я не работаю на кого-то сейчас, я совершенно независимый, свободный журналист, подписавший контракт с зарубежной компанией, украинской. Но слукавлю, если скажу, что меня этот абсолютно устраивает, потому что, с одной стороны, не иметь хозяина значит - не иметь риска, что хозяин сменится, а с другой стороны, значит не иметь большой и интересной команды, в которой ты работаешь. У меня ее тоже нет, и об этом я сожалею.

К.ЛАРИНА: А ощущение команды все-таки не потерялось за это время, если мы говорим о коллективе НТВ?

В.ФЛЯРКОВСКИЙ: Ощущение не потерялось. Просто была одна команда, а сейчас стало две команды. Но одна осталась командой, она сейчас переехала с Королева, 12 на Королева, 19 и там, на втором этаже, в правом дальнем углу работает, а на прежней стороне, я не знаю я туда пройти не могу. Я вообще никуда пройти не могу я свободный журналист, и у меня нет ни одного пропуска в "Останкино". Я хотел бы посмотреть в глаза и тем и другим не могу, потому что у меня пропуска нет. Единственное место, куда я могу пройти, это "Эхо Москвы", спасибо.

Р.ВАЛИУЛИН: По поводу хозяина. Возможно ли вообще телевидение без финансового хозяина, будь то государство, будь то олигархи?

В.ФЛЯРКОВСКИЙ: Да нет, конечно. Сколько раз было сказано, что телевидение это дорогая игрушка, содержать которую мало, кто может себе позволить.

Р.ВАЛИУЛИН: Поэтому заявление о том, что "вы вещаете с голоса вашего хозяина", беспочвенны, и в них нет смысла?

В.ФЛЯРКОВСКИЙ: Абсолютно. Хоть игрушка дорогая, но хозяев богатых много, игрушек много, и люди делают свой выбор. Иногда они делают его добровольно, а иногда по принуждению, как это произошло в последнюю неделю.

К.ЛАРИНА: А в Вашей личной жизни были такие моменты, когда необходимо было выбирать между тем и тем?

В.ФЛЯРКОВСКИЙ: Я за 14 лет штатной работы на телевидении 3 раза писал заявление об уходе. Но эти заявления не сопровождалось шумом, гамом.

К.ЛАРИНА: Здесь шум неизбежен.

В.ФЛЯРКОВСКИЙ: Я понимаю, потому что здесь речь идет не о судьбе одного человека, как было в случае со мной, а о судьбе сразу нескольких десятков человек, поэтому это объяснить, действительно, можно. Я тогда это делал по соображениям чисто профессиональным, и меня спасало то, что у меня уже тогда был выбор.

Р.ВАЛИУЛИН: Как Вы считаете, позицию ушедших с НТВ журналистов (Парфенова, Митковой) нужно ли осуждать? Это безнравственная позиция или это профессиональный выбор?

В.ФЛЯРКОВСКИЙ: Я продолжаю придерживаться моратория. Я предпочту дождаться исхода событий - на мой взгляд, он еще не наступил.

К.ЛАРИНА: Как не наступил? Уже уничтожили (не знаю, Путин - не Путин, Йордан не Йордан, Кох не Кох, Господь Бог не знаю) компанию, говоря о журналистском коллективе. Это началось давно, когда появился жуткий термин (не знаю, кто его придумал) "разводка". Это произошло, и коллектива уже давно нет, его не существует. Наверное, это самое ужасное, что произошло.

С.ЮШЕНКОВ: Мне кажется, что как раз коллектив существует именно та часть, которая ушла на ТНТ, на второй этаж. Я просто был на восьмом этаже и видел пустые коридоры. Я говорил с Кулистиковым, который в ответ на вопрос "что здесь происходит?" ответил "Ты же видишь: здесь нет никаких мордобоев, кровь не сочится. Все сделано по закону". Я говорю: "Как же, ведь суды еще должны рассматривать?" Он сказал: "Сколько у нас суды будут рассматривать? И что все это время мы будем терпеть? Есть решение суда, и мы выполняем решение суда, конечно, без судебных приставов это бывает у нас". И я был на втором этаже ТНТ и видел там совершенно другие лица одухотворенные. Там какая-то коллективная поддержка. Марина Лилливяли собирает заявления от журналистов, которые хотят, чтобы их приняли на работу в ТНТ. Я говорил даже: "Может быть, вы и меня примете в качестве телохранителя?"

Р.ВАЛИУЛИН: Сергей Николаевич, хочется уже задуматься о судьбе ТНТ, а там не поменяют охрану?

В.ФЛЯРКОВСКИЙ: Это дочерняя компания, и это их может коснуться, безусловно.

С.ЮШЕНКОВ: К сожалению, да, может коснуться.

К.ЛАРИНА: Слава, а как бы Вы действовали в подобной ситуации, если бы Вы оказались на месте ребят?

В.ФЛЯРКОВСКИЙ: Я бы нашел любой способ продолжать делать свое дело. И если бы это потребовало от меня какого-то душевного внутреннего перелома, наверное, я бы это сделал. Были похожие ситуации в моей жизни, когда я это делал. Например, в 1996 году, когда Марина Лилливяли собирала тоже точно так же заявления в программе "Вести", кто-то написал - я не написал. Я решил остаться в "Вестях", хотя многие тогда кричали: "Все, это другая программа! Мы будем менять название! Кто за то, чтобы сменить название?" Был лес рук, а я не поднял руки. Я считал, что к моему имени Владислав Флярковский есть еще третье имя "Вести", потому что это моя программа и мое имя, и менять я его не буду. Я скорее бы согласился уйти, что я и сделал через некоторое время, но имя менять программе я не хотел. Все зависит все-таки от конкретного случая, от конкретного стечения благоприятных и неблагоприятных обстоятельств, взвесить которые необходимо. На это нужно время, и я бы это сделал, я бы принял решение. Сейчас ребята попали в гораздо более тяжелую ситуацию у них времени на это, практически, не было, все происходит по часам. Рано утром, поздно вечером, в середине дня. Отошел, простите, в туалет, выходишь власть сменилась. Я понимаю - это тяжко.

Р.ВАЛИУЛИН: Кстати, о времени, которое было выбрано. Это было с пятницы на субботу это выходные дни, это ночь, это отъезд Киселева. По-моему, очень удачно выбрано время.

В.ФЛЯРКОВСКИЙ: "Вероломно нарушили границу Советского Союза в 4 утра" - ведь война началась в четыре утра, в ночь на выходной?

С.ЮШЕНКОВ: Здесь еще было и информационное обеспечение соответствующее: Йордан заявлял о том, что никакого силового решения конфликта не будет. То есть, как бы успокоил.

В.ФЛЯРКОВСКИЙ: Соврал.

С.ЮШЕНКОВ: Подумаешь, соврать проблема? Не он же, в конце концов, менял, а Кулистиков. А Кулистиков слова такого не давал.

К.ЛАРИНА: Вообще, конечно, ощущение было жуткое, когда сегодня утром я включила телевизор и увидела в 8 утра на НТВ полосочки, матрасик. Ощущение жути, ощущение кошмара сейчас откроется занавес и начнется "Лебединое озеро".

В.ФЛЯРКОВСКИЙ: Я вообще с интересом наблюдаю за той частью коллектива НТВ, которая не является творческой. Это напоминает Зощенко "кто в театре главный?" Осветитель. Я думаю, что тут еще сыграл психологический фактор, чисто индивидуалистический. Не зависть, ни в коем случае это, большей частью, профессионалы и симпатичные ребята. Я имею в виду звукооператоров, тех, кто сидит на программном пульте. Ведь о них мы же не говорим ни слова. По-моему, сегодня в вашем эфире Сережа Пархоменко обмолвился на этот счет он сказал "техники". А вот как насчет техников? На самом деле, есть у нас один недостаток излишняя амбициозность, как говорят, "крыша поехала" от славы и звездности. А это трудяги: "Сменилась власть ну и что? Вы увидите, что мы тут главные. Вас в одну ночь отстранили, а нас никто не отстранит. Я как жал на кнопки классно, я также классно на эти кнопки и буду жать". Это очень важные люди.

С.ЮШЕНКОВ: Но ведь ушли же некоторые?

В.ФЛЯРКОВСКИЙ: Да, я слышал, что какое-то количество перешло. Здесь, видимо, сыграла роль личная привязанность какой-то группы.

К.ЛАРИНА: Давайте прервемся, у нас сейчас новости. Мне тут принесли записочку, что приехала Маша Слоним, и после новостей она к нам присоединится.

В.ФЛЯРКОВСКИЙ: Спасибо. Я благодарю и прощаюсь, мне надо на работу.

К.ЛАРИНА: Отпускаем.

-

К.ЛАРИНА: В студии Ксения Ларина и Ринат Валиулин. А также Сергей Николаевич Юшенков, депутат Госдумы, и к нам присоединяется наша коллега Маша Слоним. Добрый день, Маша.

М.СЛОНИМ: Добрый день.

К.ЛАРИНА: Сергей Николаевич, все-таки к Вам вопрос, очень важный, который мы хотели задать представителю фракции СПС. Все-таки позиция "Союза правых сил" какая-то невнятная пока. Вот Явлинского мы видим, и "Яблоко" свою позицию активно выражает, не стесняясь в выражениях, извините за тавтологию. А что СПС?

С.ЮШЕНКОВ: На самом деле, СПС сделало довольно четкое заявление. Это было заседание координационного совета СПС, где было четко сказано о том, что мы поддерживаем коллектив журналистов в их борьбе за свободу слова, что мы считаем, что необходимо установить мораторий - мы обратились к противоборствующим сторонам. К сожалению, этот призыв не был услышан сегодня ночью все произошло наоборот. Очень много членов СПС принимали участие в митингах и 31 марта, и в Петербурге. В Петербурге митинг вообще организовывал СПС. Если вы обратили внимание на картинку, то все руководство, по крайней мере, ДВР точно было там. Я видел и Курносова, и Михаила Михайловича Молоствова и так далее. Все были там, выступали. Поэтому это не правильно, что СПС устранился в этой ситуации, просто некоторые лидеры СПС, действительно, решили формулировать свое отношение к этим событиям очень мягко, очень осторожно. Но это не означает, что СПС стоит на стороне того произвола, который сегодня нам демонстрирует власть. Что такое Газпром? Это, фактически, сейчас орудие государства. Если бы вы были, например, на обсуждении вопроса об отношении к ситуации вокруг НТВ на координационном совете "Союза правых сил", то вы бы увидели, какой резкой критике был подвергнут проект, который вначале был подготовлен. Был принят, действительно, однозначный документ. Кстати говоря, журналисты там были, и я был просто удивлен, почему это нигде не показывалось. С другой стороны, никто сейчас не хотел бы, по крайней мере, до сегодняшнего дня, лезть на экраны и заниматься предвыборной компанией. Сегодня ситуация, действительно, другая сегодня совершился переворот, я бы сказал.

К.ЛАРИНА: Все-таки переворот?

С.ЮШЕНКОВ: Да, безусловно, потому что "прощай законность" правовая, конституционная законность. Вместо конституционной законности у нас утверждается кремлевская законность. "Прощай свобода слова" - в электронных СМИ, по крайней мере, один независимый телеканал федерального значения уже перестал существовать как свободный, независимый канал. Да здравствует свобода по-кремлевски то есть, сегодня можно говорить только тем, кто очень хорошо оправдывает действия Кремля, с кем договариваются. Прощай понятие гарантий собственности, если эта собственность принадлежит людям, не близким к Кремлю. То есть, да здравствует кремлевская собственность, точнее, собственность кремлевских людей. Это сейчас наблюдается, и этот переворот происходит не вдруг, и не сегодня ночью он совершился. Когда была принята и подписана президентом Путиным доктрина информационной безопасности, мы говорили о том, что это очень опасная доктрина. Там как раз происходит замена этих ценностей. Если в Конституции написано, что права и свобода личности являются высшей ценностью государства, то в этой доктрине, кстати говоря, как и во всех других доктринах, очень четко проводится совершенно другая мысль интересы государства являются более высокой ценностью. Там недвусмысленно было записано, что государство должно контролировать деятельность средств массовой информации с тем, чтобы отстаивать государственные интересы, чтобы, не дай бог, в средства массовой информации не прорывались какие-то тайны. Сейчас, по-моему, государству это удалось сделать или, по крайней мере, президенту.

Р.ВАЛИУЛИН: При этом не очень понятно, Сергей Николаевич, что такое государство, как определяется государство и государственные интересы. Государство это правительство, это президент, это администрация президента или это мы?

С.ЮШЕНКОВ: Ринат, очень хороший вопрос. Только государство это не мы. Общество да, это мы. Государство служит обществу. Государство это институты: это президент, это правительство, это федеральное собрание. А мы нанимаем это государство для обслуживания наших интересов, для выражения наших интересов. И мы нанимаем их всякий раз, когда идем к избирательным урнам. Если мы приходим и голосуем за тех, за кого мы голосуем, чего тут возмущаться. Государство сейчас представляют нанятые нами люди. Правда, мы можем этих людей и сменить, но только на следующих выборах.

Р.ВАЛИУЛИН: А сейчас получается наоборот государство нанимает общество, народ?

С.ЮШЕНКОВ: Совершенно верно. Я как раз и говорю об этих доктринах. Всегда, когда мы говорили об этом на пресс-конференциях, журналисты скучали и говорили: "Подумаешь, какая-то бумажка - никто на это не будет обращать внимания. В законах-то написано по-другому, в Конституции написано по-другому". Да, мы понимаем, что произошло с НТВ, это прямое противоречие закону.

Р.ВАЛИУЛИН: А если говорить конкретно о законах, какие законы этой ночью были нарушены?

С.ЮШЕНКОВ: Пожалуйста. Во-первых, суды еще не рассмотрели до конца. Я там был, и там судебных приставов не было. Они просто сменили охрану.

Р.ВАЛИУЛИН: А это законно - сменить охрану?

С.ЮШЕНКОВ: Это надо выяснять как могло это произойти. Дальше, законом о средствах массовой информации не собственник назначает главного редактора. Главный редактор избирается в соответствии с уставом. А что произошло здесь? Здесь прямое нарушение закона о средствах массовой информации. Видимо, есть и какие-то другие нарушения, и надо это четко изучить специалистам, все тонкости и нюансы этого вопроса.

К.ЛАРИНА: А вот еще один момент, когда объявили, что печать уже новая, что документ, подписанный Киселевым, недействителен. Не нужно ничего взламывать, никаких сейфов - просто надо завести другую печать, другую документацию и сменить банки, с которыми ты работаешь. И все.

С.ЮШЕНКОВ: Правильно. В том, что сейчас происходит, воплощается лозунг Ленина, что нужно убрать в первую очередь: банки, мосты, телеграф, вокзалы. По-моему, все в соответствии с ленинским планом захвата власти.

Р.ВАЛИУЛИН: В данном случае, аэропорты рассуждают о том, где приземлится Киселев - он должен через полчаса быть в Москве. Может быть, его посадят где-то в Смоленске?

К.ЛАРИНА: Сергей Николаевич, еще к Вам один вопрос то, что касается политики. Тот самый термин "разводка" может быть применен к политическим партиям?

С.ЮШЕНКОВ: Наверное, может быть применим. Кстати говоря, мне было больно слышать "разводка" "Яблока" и СПС. Любой наблюдатель мог видеть, что в Государственной думе выступали резко в защиту НТВ представители СПС и "Яблока" и голосовали все время вместе. На митингах тоже были и "Яблоко", и СПС, но как-то представляли таким образом, что СПС нет. Мне это было немножечко обидно, но, на самом деле, это такая мелкая обида по сравнению с тем, что реально происходит. Реально, я очень рад и горжусь тем, что очень многие мои коллеги по партии, и ДВР, и в целом СПС, стали на защиту НТВ. Мы совместно с "Яблоком" организовывали ночные дежурства на НТВ. Просто, может быть, это не так бросалось в глаза, но надеюсь, что в конечном итоге наши избиратели это прекрасно понимают. И очень жаль (я вчера слушал ваш эфир), что только 64 % поддержали идею объединения СПС и "Яблока". Мне кажется, что в связи с теми событиями, которые происходят, нужно забыть все мелкие обиды, все отбросить в сторону и, действительно, по важнейшим вопросам объединяться и проводить важные акции не только в Государственной думе, но и вне.

Р.ВАЛИУЛИН: По-Вашему, эти события могут быть катализатором, который приведет к объединению "Яблока" и СПС?

С.ЮШЕНКОВ: По крайней мере, в свободе слова заинтересованы только "Яблоко" и СПС. "Отечество" тоже было заинтересовано, оно голосовало "за", но в связи с объединением с "Единством", в связи с тем, что Лужков уже возглавил этот координационный совет - объединение "Единства" и "Отечества", как написал Иван Родин в "Независимой газете", "ЕдиОт" - я не знаю, как будут себя вести депутаты от "Отечества".

Р.ВАЛИУЛИН: Кстати, Ваш комментарий по поводу объединения этих двух партий.

С.ЮШЕНКОВ: Я нормально к этому отношусь. С моей точки зрения, это вполне объективный процесс: партия федеральных чиновников объединилась с партией региональных чиновников. По факту это уже давно произошло. Я видел, как во многих регионах, те, кто входили вначале в "Отечество" вдруг стали представлять "Единство". Практически, одни и те же люди представляли и "Единство", и "Отечество", у них было какое-то непонятное раздвоение. А теперь это объединение, в конечном итоге, позволяет чиновникам сформировать единую прокремлевскую партию за избрание Владимира Владимировича Путина на второй, третий, четвертый сроки.

Р.ВАЛИУЛИН: Но это ведь значительно ослабляет и ваши позиции?

С.ЮШЕНКОВ: Нет, я так не думаю. Это объединение, на самом деле, открывает глаза очень многим избирателям, которые полагали, когда голосовали за "Отечество", что они голосуют за оппозиционную партию, партию, которая борется за большую свободу, по крайней мере, в отношении регионов по сравнению с центром, за укрепление самоуправления и так далее. А теперь очевидно, что это одно и тоже. Я, например, вообще приветствовал объединение, допустим, "Единства", "Отечества", "Российских регионов", "Народного депутата", "Всей России", КПРФ

Р.ВАЛИУЛИН: Вы считаете, что коммунисты тоже могут теоретически быть частью такого объединения?

С.ЮШЕНКОВ: А почему теоретически? Давайте посмотрим результаты голосования в Государственной думе. По очень многим важнейшим проблемам они голосуют вместе. Как высочайшее достижение прошедшего года Владимир Путин в своем послании называл то, что принята новая символика, например. Никакие другие законы не были указаны. Это важнейшее достижение государственной власти. Так вот за очень многие другие законопроекты, в том числе, и экономические, эти фракции голосуют вместе. Я даже придумал им название "За "Единство" КПРФ с "Народным депутатом" в "Российских регионах" во имя "Отечества-Всей России".

Р.ВАЛИУЛИН: Получается картина такая: назад к коммунизму.

К.ЛАРИНА: Почему назад? Вперед.

С.ЮШЕНКОВ: Вперед к светлому будущему через захват "мостов".

К.ЛАРИНА: Маша, давайте теперь Вы выскажите свою позицию.

М.СЛОНИМ: Мне кажется, что в сегодняшней ситуации уже все сказано. Это, действительно, драма, которая развивается на наших глазах. Но что-то очень сильно прояснилось, и мне кажется, что именно сегодня стало ясно, что закончилась эпоха Горбачева-Ельцина. Видно, что это была все-таки одна эпоха. С разной скоростью, по-разному они шли в одном направлении. Сегодня мы увидели, что началась новая эпоха эпоха, как ее потом назовут, Путина. У меня такое очень четкое ощущение. Сегодня, когда мне позвонили без четверти четыре, рассказали про все, я одной рукой стала звонить по цепочке, другой рукой настроилась на "Эхо Москвы". Через, примерно, полчаса вдруг вырубилось "Эхо Москвы" на 7 минут. У меня все внутри опустилось. Свободной рукой я стала уже искать "вражеские голоса" и я вдруг поняла: я не хочу, это уже было. Мы уже видели другое, мы жили уже 12 лет в совсем другом времени. Я так и не нащупала "вражьи голоса", потому что "Эхо" вернулось, к счастью. Но эти 12 лет мы жили в стране, где было свободное радио, газеты и общенациональное свободное телевидение, независимое от властей. И если это так легко отнять, вдруг понимаешь, насколько хрупкая эта свобода.

К.ЛАРИНА: Мы же не думали, что это процесс обратимый. Мы были уверены, что назад дороги нет.

М.СЛОНИМ: А как оказалось легко взять и отнять. Снимали программы. Мы знаем, мою программу сняли в какой-то момент с REN-TV. Ну, хозяин так решил, его программа не устраивала, потому что она шла немножко в сторону от общей позиции канала. Ладно, нормально. Снимали еще какие-то программы ладно. А тут снимают целый канал, общенациональный. Вот, что страшно.

Р.ВАЛИУЛИН: То есть, фактически, можно сказать, что власть поставила точки над "и", и ситуация стала максимально ясной, максимально четкой.

М.СЛОНИМ: Да. Но она стал максимально четкой для людей, которые еще не осознают, что у них отбирают. Многие даже не жили в тех "лохматых" 80-х, когда у нас рука тянулась к "вражеским голосам". Мы глохли просто от этих глушилок в попытке найти какую-то информацию. А потом вдруг стало все возможно: доморощенное свободное радио, доморощенные свободные телеканалы, газеты. Если это так легко отнять Но, может быть, это и не так легко отнять? Может быть, эти 12 лет не прошли даром?

К.ЛАРИНА: А технический прогресс не может помешать этому кошмару? Интернет, спутники?

С.ЮШЕНКОВ: А сколько пользователей? Их же всего 5 %.

К.ЛАРИНА: Но ведь не возможно затолкать все обратно?

М.СЛОНИМ: Дело даже не в техническом прогрессе, но и в ментальном тоже. Я уверена, что люди, которым сегодня 20-25 лет

К.ЛАРИНА: Но они пока еще не отдают себе отчета в том, что сейчас происходит.

Р.ВАЛИУЛИН: Виктор Шендерович говорил, что он, например, надеется на тинэйджеров. Как Вы, Сергей Николаевич, полагаете, на кого можно делать ставку?

С.ЮШЕНКОВ: Это, на самом деле, по-моему, большое заблуждение, потому что традиционно молодежь всегда придерживается левых взглядов, в большинстве своем, а то и левацких. Проходит какой-то период времени, когда они получают образование, начинают работать, когда уже полностью формируется мировоззрение, и только тогда люди начинают, действительно, придерживаться правых взглядов.

М.СЛОНИМ: Мне кажется дело не в этом левые или правые. А как назвать Митрофанова, например, который вдруг стал на защиту НТВ? Это отчего? Оттого что он правый или оттого, что он левый?

С.ЮШЕНКОВ: Я лично не понял, что он стал на защиту НТВ. Он поддерживал рассмотрение вопроса. Это очень хорошо: неделю назад одно мнение, а потом другое. Это, наверное, Марина Лилливяли сыграла роль.

М.СЛОНИМ: Не знаю, это политика. Но мне кажется, что не важно, каких взглядов придерживается молодежь. Молодежь нельзя сейчас так делить. Они выросли в свободной стране.

С.ЮШЕНКОВ: Маша, давайте говорить так. В Чехии, например, гораздо меньший повод послужил для того, чтобы на улицы вышло огромное количество людей, причем, молодежь. Давайте посмотрим, произойдет ли это в Москве. Сто процентов, что не произойдет.

М.СЛОНИМ: Уже произошло. Было много молодежи на митинге.

Р.ВАЛИУЛИН: Я бы тоже не обольщался по поводу молодежи. Действительно, я согласен с Сергеем Николаевичем, когда он говорит, что молодежь является той самой частью общества, которая склонна к левацким взглядам.

М.СЛОНИМ: А что такое левацкие взгляды? Я опять вас не понимаю. Кох, Йордан или Путин? Это с какой стороны?

С.ЮШЕНКОВ: Маша, я скажу. Чтобы не вдаваться в разные детали, давайте выделим один основополагающий принцип. Левые, как правило, за усиление роли государства. Сейчас это как раз и происходит - государство должно контролировать все и вся.

М.СЛОНИМ: Хорошо. А опросы? В конфликте НТВ против государства, они на стороне НТВ, насколько я вижу по результатам.

С.ЮШЕНКОВ: Вы думаете, что этот молодежь? Не будем спорить. Я, в данном случае, выразил свое сомнение по поводу того, что молодежь изначально будет выступать на стороне, в данном случае, НТВ, настоящего НТВ. Как Сергей Пархоменко сейчас издает журнал "Итоги" и придумал штемпель "Это настоящие "Итоги". Просто молодежь у нас аполитична, на выборы не ходит. Меня всегда это удивляло. Я говорил им: "В зависимости оттого, какую изберут Думу, вы, например, в армии будете служить два года или год, или вообще будет профессиональная армия". Их даже это не интересует. Может быть, это и хорошо, я не говорю, что это плохо. Но это так.

К.ЛАРИНА: Что ж, пока на этом закончим. Напомним, в эфире наши гости Сергей Юшенков и Маша Слоним. Пока.