Ситуация вокруг захвата НТВ - Сергей Пархоменко - Интервью - 2001-04-14

14 апреля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Пархоменко, главный редактор журнала "Итоги"

Эфир ведут Ксения Ларина и Ринат Валиулин

К.ЛАРИНА В гостях у нас сейчас, в эту минуту, Сергей Пархоменко, главный редактор журнала "Итоги", хотя я уже не знаю, как главный редактор? Журнала "Итоги"?

C.ПАРХОМЕНКО Главный редактор, журнала "Итоги" и попрошу в этом не сомневаться.

К.ЛАРИНА То есть, Вас еще не клонировали?

C.ПАРХОМЕНКО Нет, меня еще не клонировали, некоторые контуженные товарищи заявляют, в разных обстоятельствах, Что ждут от меня заявления об уходе, просто ждут немедленною. Видимо придется еще немножечко подождать от меня заявления об уходе.

Р. ВАЛИУЛИН: Сергей, ходят разговоры, что существует параллельная команда "Итогов". Действительно это так?

С. ПАРХОМЕНКО: Это не разговоры, это чистая правда. Действительно, смешным образом на "Итогах" была, но в несколько уменьшенном виде отработана, отмоделирована вся та ситуация, которая, к сожалению, сейчас уже реализовалась на НТВ. Действительно, была создана дублирующая команда редакции журнала "Итоги", собранная из журналистов, которые готовы были пойти в штрейкбрехеры. Эта команда существует уже несколько недель, скоро месяц.

Р. ВАЛИУЛИН: Они ходят по тем же коридорам, с вами разговаривают?

С. ПАРХОМЕНКО: Да, они ходят по соседнему этажу, некоторые из них приходят спросить совета, как делать журнал "Итоги", мне, дескать, поручили делать такую-то рубрику

К. ЛАРИНА: А можно отличить своего от чужого?

С. ПАРХОМЕНКО: Да.

К. ЛАРИНА: Вы еще в состоянии это сделать?

С. ПАРХОМЕНКО: Легко отличить, потому что, во-первых, мы все-таки друг друга знаем в лицо. Руководство издательства, разумеется, объясняет, что все это выдумки, что все это бред моего больного воображения. Правда, есть, в том числе, и физические следы деятельности этой команды, потому что они пытаются верстать что-то

Р. ВАЛИУЛИН: Они наследили, они следят еще.

С. ПАРХОМЕНКО: Да. Они вообще довольно неаккуратно как-то в этом смысле работают, они пытаются как-то верстать номер, учатся постепенно делать эти полосы. Эти полосы разбросаны здесь и там, время от времени мы их подбираем. Я уже насобирал некоторую коллекцию разного рода следов, при случае как-то можно будет ею поделиться.

К. ЛАРИНА: Видите, мы пока пытаемся как-то вяло шутить.

С. ПАРХОМЕНКО: Но, тем не менее, просто, чтобы закончить историю с журналом. В прошлом номере мы обратились к читателям с просьбой быть повнимательнее к фамилиям, к подписям под статьями, говоря о том, что любой из следующих журналов может оказаться уже фальшивым, сделанным другой командой. Еще один номер мы сделали, тот, который, я надеюсь, выйдет в понедельник, хотя я не знаю, мы отправили наш номер в Финляндию вчера поздно вечером, как обычно. Надеюсь, что в понедельник из Финляндии, из типографии приедет наш же журнал. В нем сказано опять, что ситуация стабилизировалась в таком виде, мы сделаем столько номеров, сколько нам судьбой будет отпущено. Сколько получится, столько получится. В какой-то момент это станет дальше невозможным. Устраивать завод "Кристалл" мы, конечно, не станем. Читателям достанется уже фальшивый журнал.

Р. ВАЛИУЛИН: Объясните просто слушателям, которые не очень понимают ситуацию, какой смысл в клонировании журнала, для чего это делается?

С. ПАРХОМЕНКО: Смысл есть, во-первых, прямой экономический. В журнале очень много рекламы, журнал пользуется успехом и у читателей, и у рекламодателей, это, в некотором роде, такая дойная коровка у издательства. Ну, что ж ее как-то душить или резать эту коровку. Поскольку редакция отказалась и отказывается работать с новым хозяином, с новым контролирующим акционером в лице того же самого "Газпрома", того же самого Коха, значит, нужно подготовить эту самую вторую команду в расчете просто на то, что и рекламодатель, и читатель их внимание замедленно. Пройдет какое-то время, пройдет, может быть, несколько месяцев, может быть, целый год пройдет, прежде чем и рекламодатель, и читатель поймут, что: эй минуточку, как-то название то же, а журнал-то другой, на самом деле.

Р. ВАЛИУЛИН: Чтоб добро не пропадало.

С. ПАРХОМЕНКО: Именно так, чтоб денежки капали. То, что произошло сегодня, это стиль жизни, так скажем, это стиль политики. Люди, которые управляют сегодня Российской Федерацией, причем, управляют на разных уровнях, от самого верхнего, до местного, технического уровня, они вот так представляют себе решение проблем. Это любители простых, ясных, откровенных, быстрых решений.

Р. ВАЛИУЛИН: С НТВ ситуация тоже будет развиваться в сторону клонирования, да?

С. ПАРХОМЕНКО: Я думаю, что да, с той только разницей, что с завтрашнего или с сегодняшнего дня нам будут объяснять, что настоящее НТВ это как раз то НТВ, которое на четвертой метровой кнопке, где есть значок НТВ, с которого быстренько-быстренько соскоблили все следы акций протеста и всего остального, будут говорить: вот это настоящее, а вон то, где Сорокина, где Шендерович, там подделка, не верьте, на самом деле, ни Сорокина, ни Шендерович, ни Мацкявичус, ни Осокин они вообще к НТВ не имеют никакого отношения. Кто вам сказал, что это НТВ? Это случайные, посторонние люди, рядящиеся в тогу, и т. д. На самом деле, то, что мы видели в записи сегодня рано утром, то, что происходили эти омерзительные сцены, которые происходили сегодня ночью в коридорах Останкино, - это стиль жизни, стиль политики, стиль управления нынешних российских властей. Это и есть те самые простые, ясные решения. Это, в некотором роде, в Останкино была осуществлена антитеррористическая операция таким способом.

К. ЛАРИНА: Подождите, что самое ужасное, для меня, например? Их за руку схватить невозможно. Государство нам говорит: государство к этому не имеет никакого отношения, государство не вмешивается в этот конфликт.

С. ПАРХОМЕНКО: Государство именно таким образом, вот этим невмешательством в него и вмешивается, это такой вид вмешательства. Вообще, вы знаете, очень часто в этой ситуации, опять же, на самых разных уровнях, начиная от техников, которые делали журнал в издательстве, которые сегодня, как известно, сегодня сыграли чрезвычайно интересную и неожиданную роль в истории с НТВ...

К. ЛАРИНА: Это, действительно, техники?

С. ПАРХОМЕНКО: Вроде бы, да, как рассказывают. Вот, начиная от таких людей и кончая государством, возникает одна и та же проблема проблема "я тут не при чем, я тут случайный свидетель". Вот тут происходят какие-то боевые действия, а я в этой полосе боевых действий просто живу, я тут овец пасу, а война идет своим чередом. Так вот, очень важно, чтобы эти люди сами отдавали себе в этом отчет, и мы, глядя на это, отдавали себе в этом отчет, что отсутствия позиции в такого рода конфликтах не бывает, невозможно не занять никакую позицию, просто это такая позиция. Вот, позиция состоит в том, что я отказываюсь в это вмешиваться. В этом моя позиция, а не никакой позиции у меня нет.

Р. ВАЛИУЛИН: Сергей, позиция Олега Добродеева мне лично не очень понятна.

С. ПАРХОМЕНКО: Мне тоже. Слишком мало информации

К. ЛАРИНА: Фактуры

С. ПАРХОМЕНКО: Да, слишком мало фактуры, чтобы понять, что на самом деле он имеет в виду, каковы его мотивы. Посмотрим. Надо сказать, что в том, что сказал Игорь Малашенко о том, что Олег Добродеев несет ответственность в значительной степени (если я правильно расслышал его заявления) вообще за всю историю

Р. ВАЛИУЛИН: Он пытается сохранить лицо.

С. ПАРХОМЕНКО: Не знаю. Что касается ответственности, да, действительно, роль Добродеева во всей этой истории, в истории этого противоестественного конфликта между НТВ и государством, в истории создания противоестественной и это всем понятно, кто внутри этой ситуации, - ситуации, когда группа СМИ: телевидение, радиостанция, журнал, газета и т. д. как бы заместили собой несуществующую оппозиционную партию. Это чушь собачья, этого не может быть, это всем понятно, и нам, прежде всего, понятно, что существовать в таких обстоятельствах невозможно. Нас вытолкнули в оппозицию, мы были поставлены обстоятельствами и сторонним давлением в эту позицию. В том, что эта ситуация создалась, я бы сказал, что в этом роль Добродеева достаточно велика, но, что называется, не я ему судья, определенно не я. Я же еще раз хочу сказать, что государство в этой ситуации могло и должно было участвовать, по меньшей мере, одним образом в разрешении этого конфликта: обеспечением реального в его первоначальном смысле правосудия. Государство повинно в том, что в результате этой ситуации и глава государства лично повинен в том, между прочим, - что в результате этой ситуации доверие к правосудию как к институту в целом утрачено. Сегодня и та, и другая сторона хором говорят о том, что какой смысл обращаться в суд? Да мало ли, что в суде скажут! Нет, не в суде мы будем решать наши проблемы. Государство прямо в этом виновато, что оно допустило исключение всей системы правосудия из этого конфликта. Таким образом, мы в прямом смысле этого слова можем сказать, что конфликт этот разрешался до сих пор неправовыми методами, и неправовой характер того, что произошло сегодня ночью, это, в некотором роде, абсолютно естественное, логическое завершение всего того, что происходило до сих пор. Поскольку суда нет, без суда произошло все, что случилось с НТВ за последние несколько месяцев. В этом виновато государство. И, между прочим, журналисты НТВ именно в эту точку пытались указать, именно об этом они говорили, именно суда они требовали. Может быть, действительно, не вполне процедурно безупречно это было апелляция сразу к каким-то высшим судебным инстанциям, да, действительно, это не точно, как я понимаю, с точки зрения устройства российского судопроизводства. Но каким-то образом именно от этой ситуации, в этом журналисты НТВ были абсолютно правы, именно от этой ситуации нужно было уходить. Нужно было суд возвращать в этот конфликт, нужно было опять сделать суд важнейшим участником этого конфликта. Этого не произошло. И поэтому то, что случилось сегодня ночью, совершенно логичное, естественное следствие всего, что происходило раньше.

К. ЛАРИНА: И последний вопрос, хотя я не знаю, успеем ли мы. Но давайте все-таки задам. Как Вам кажется, необходимо ли вмешательство на сегодняшний день министерства печати в ту ситуацию?

С. ПАРХОМЕНКО: Я бы сказал, что да, необходимо, хотя министр печати лично и министерство печати как институт, к сожалению, достаточно уже вмешивались в эту ситуацию, и результаты этого вмешательства на настоящий момент были, скорее, деструктивные, так скажем. Поэтому по всей форме, да, несомненно, без них не обойдется. Но рассчитывать на то, что министерство печати выступит здесь справедливым арбитром, к сожалению, у меня нет никаких оснований.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Сергей Пархоменко, главный редактор журнала "Итоги".