Объединение партии РПСД с партией РОСДП Михаила Горбачева, создание социал-демократической партии парламентского типа. Усиление контроля - Константин Титов - Интервью - 2001-04-10

10 апреля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Константин Титов - губернатор Самарской области, председатель комитета Совета Федерации по бюджету, лидер Российской партии социальной демократии.

Эфир ведет Петр Журавлев.

П. ЖУРАВЛЕВ - Я приветствую нашего гостя. Это губернатор Самарской области Константин Титов. Константин Алексеевич, здравствуйте. Я сейчас перечислю все остальные Ваши титулы

К. ТИТОВ - Регалии.

П. ЖУРАВЛЕВ - Да. Это и лидер Российской партии социальной демократии, и председатель бюджетного комитета в СФ.

К. ТИТОВ - И член Госсовета еще.

П. ЖУРАВЛЕВ - Я думаю, мы по всем позициям пройдемся. Начать позвольте с партийного строительства. Вот передо мной документ, подписанный вчера Титовым К.А. и Горбачевым М.С., который озаглавлен как "Соглашение о политическом партнерстве". Я позволю себе процитировать всего одну строку, что российская объединенная социал-демократическая партия (лидер Горбачев), российская партия социальной демократии (лидер Титов) договариваются, заявляют о политическом, теоретико-философском, идеологическом и гражданском партнерстве. О политическом - как-то можно понять, то есть какое-то совместное политическое творчество, в частности на выборах. Что такое гражданское и теоретико-философское партнерство?

К. ТИТОВ - Политическое наше партнерство базируется на идеологической базе. Идеологическая база - это принципы социальной демократии, принципы социал-демократии. Как же тогда две партии с практически одинаковыми названиями, с одинаковой идеологической базой, но одни агитируют на выборах в парламент, в Федеральное Собрание России, в Госдуму за своих кандидатов, другие за других кандидатов. Скажите тогда избирателям, чем же вы, претенденты, отличаетесь друг от друга. Это как раз и есть гражданское партнерство. Если говорить о философском понятии, о теории, то на сегодняшний день весь мир движется от социал-демократии к социальной демократии. То есть это партии современного типа, партии новых социалистов по принципу партий Германии и Великобритании, где лидерами являются Шредер и Блэр.

П. ЖУРАВЛЕВ - Если возможно, все же чуть-чуть давайте уточним. Как известно, все ошибки проистекают от путаницы терминологической. В чем отличие социал-демократии от социальной демократии? Это просто одно и то же, только к социал-демократам мы привыкли в начале ХХ века, в конце XIX?

К. ТИТОВ - Да, социал-демократия пошла от Плеханова. Мы так считаем. Хотя некоторые аспекты были и у Бердяева тоже. На сегодняшний день мы говорим, что социал-демократия - это очень высокая роль государства в регулировании экономики, и будем откровенны, вмешательство государства в хозяйственную деятельность промышленных корпораций и всего остального. Принципы социальной демократии - это минимизация влияния государства. Конечно, все должно происходить под государственным контролем. Регулирование идет на общепонятных позициях. Налоговое регулирование - значит, оно для всех одинаковое. Если, мягко сказать, игроки на футбольном поле, то государство выступает как судья, желтые и красные карточки, сам в процессе игры не участвует. Хотя, мы знаем, сегодня государство пытается участвовать в процессе игры. Поэтому как бы не надо давать человеку рыбу, а дайте человеку удочку, и он сам обеспечит себя продовольствием. С другой стороны, государство не может оставить без внимания такие важные аспекты социальной жизни, как здравоохранение, образование, наука, культура. Государство не может оставить без внимания тех, кто не в состоянии сам, личным трудом обеспечить себе жизнь и будущее. Инвалиды детства, инвалиды труда, многодетные семьи. Поэтому здесь должны быть позиции адресных гарантий, социальных, и адресной социальной поддержки. Исходя из этого, можем сказать, что мы больше выступаем за частную собственность, за минимизацию вмешательства государства. Государство создает правила игры, но в рамках социальной адресной поддержки у нас общие позиции.

-

П. ЖУРАВЛЕВ - Константин Алексеевич, я опять обращусь к бумаге. Как я понимаю, это некое совместное обращение, заявление, информация

К. ТИТОВ - Меморандум.

П. ЖУРАВЛЕВ - Меморандум объединений. Здесь мое внимание привлекла такая строка. "Стремление М.С. Горбачева и К.А. Титова сделать социал-демократическую идеологию доминирующей, похоже, совпадает с мнением президента России о том, что страна у нас социал-демократическая".

К. ТИТОВ - Я разделяю этот тезис. Поскольку перед тем, как нам подписать соглашение, утром была встреча М.С. Горбачева с В.В. Путиным. И как передает Михаил Сергеевич, Владимир Владимирович прямо сказал, что наша страна социал-демократическая. Я здесь уверен, что президент прав. Поскольку, давайте посмотрим даже на все наши реформы, на все наши позиции, из которых мы строим новую Россию, новое законодательство России. Это, по сути, конечно, социал-демократия и социальная демократия. Потому что есть очень много форм и рыночной экономики, но мы уже с самого начала выбрали это направление. Поэтому, может быть, на сегодняшний день очень серьезно падает рейтинг Коммунистической партии РФ.

П. ЖУРАВЛЕВ - Честно говоря, эта строка из пресс-релиза, меморандума тянет на серьезное откровение. Поскольку раньше президент, во всяком случае, я не могу вспомнить, чтобы он как-то вообще говорил о социал-демократии, как доминирующей, если не идеологии, как о чем-то, что в принципе применимо сейчас к России.

К. ТИТОВ - Вообще президент у нас мало что комментирует, и мне думается, он действует совершенно правильно. Все-таки переходный период - он не только период неустоявшейся экономики, неустоявшегося законодательства, но и период неустоявшихся политических взглядов и течений. Если говорить откровенно, то есть послание президента, в котором он обратился к Федеральному Собранию в 2001 году 3 апреля. Я был в зале и слушал это послание. Я должен сказать, что по своей сути оно практически полностью отвечает духу социальной демократии. Вы посмотрите, и взаимодействие субъекта и федерации, муниципалитета субъекта федерации, все на законодательной основе, развитие демократизации общества, развитие государственности, но как цель прорисовывается гражданское общество. Поэтому если внимательно читать послание президента, конечно, там есть идеи консерватизма и центризма. Нам уже есть, что консервировать в достижениях за эти 10 лет. Но по духу своему я его вижу как социал-демократическое.

П. ЖУРАВЛЕВ - Константин Алексеевич, теперь один организационный вопрос. Значит ли этот меморандум, что ваша партия и партия Горбачева объединяются?

К. ТИТОВ - Да, мы разговаривали с Михаилом Сергеевичем на эту тему, разговаривали и отдельно, и в присутствии наших коллег, членов политсовета с той и с другой стороны. Работа комиссии была достаточно длительной. И как вы заметили, в меморандуме есть продолжение этой работы. Мы сейчас обратимся на места к нашим региональным организациям с просьбой начать эту работу, дать нам свои комментарии, свои предложения, и готовить осенью объединительный съезд.

П. ЖУРАВЛЕВ - Как будет называться эта партия?

К. ТИТОВ - Мы это пока не обсуждали.

П. ЖУРАВЛЕВ - А лидер?

К. ТИТОВ - И это мы пока не обсуждали. Я считаю, многие наши беды происходят из того, что у нас на общих идеологических платформах соседствуют несколько весьма интересных, хорошо раскрученных личностей. И никто не хочет встать на горло собственной песне и ради идеи, ради торжества построения партии по идеологическому принципу уступить что-то кому-то. Мы с Михаилом Сергеевичем на эту тему разговаривали, мы решили сейчас этот вопрос не обострять. Мы решили, что 2003 год - это год нашей пробы прохождения в Госдуму. А предложения с мест и съезд определят лидера. Это должно пройти демократично на общем собрании съезда.

П. ЖУРАВЛЕВ - Григорий Алексеевич спрашивает: "Скажите пожалуйста, как складываются у вас отношения с СПС? Ваше отношение к лидерам. Какое участие вы принимаете в союзе?"

К. ТИТОВ - Я к любым лидерам официально зарегистрированных движений и партий РФ отношусь с уважением. А мы с СПС и "Голос России", я как лидер "Голоса России" в то время, и Российская партия социальной демократии были партнерами на выборах, и получили достаточно неплохой результат. Поэтому я думаю, что здесь никакой проблемы у меня с лидерами СПС нет. Я общаюсь и с лидером фракции Борисом Ефимовичем Немцовым, и с заместителем председателя Госдумы Хакамадой, со всеми, кто желает со мной общаться. Поэтому я не вижу никаких проблем. Да, я не вошел в СПС, по идейным убеждениям. Чисто либеральная, чисто голая правая идея меня не привлекает. Я все-таки губернатор, на мне серьезный блок социальных проблем, и я должен их решать. Поэтому на сегодняшний день я работаю в рамках социал-демократической идеологии. Хотя, если внимательно почитать программы, то и "Яблоко", и СПС - это тоже партии, очень близкие по духу к социальной демократии.

П. ЖУРАВЛЕВ - Продолжают приходить вопросы, весьма интересные. Дмитрий спрашивает: "Господин Титов, не зря ли Вы связались с Горбачевым? Он себя уже показал".

К. ТИТОВ - Я не знаю, сколько Дмитрию лет. Мы очень жестокие люди по характеру и в оценках, у нас нет как бы середины. Михаил Сергеевич Горбачев был Генеральным секретарем ЦК КПСС Советского Союза. И если бы он не дал старт и отмашку гласности и перестройке, поверьте, может быть, мы сегодня с вами жили бы совсем в другой стране. Он спокойно мог поднять весь репрессивный аппарат: и Лубянку, и КГБ, и все-все, суды, вы знаете, было сплошное телефонное право. И половина бы была, как при Сталине, в концлагерях, и мы с вами строили бы ударными темпами социализм, покупая колбасу и колготки по талонам.

П. ЖУРАВЛЕВ - "Будет ли ваш союз с Михаилом Сергеевичем неким фундаментом к следующим выборам президента России?" - Николай Николаевич.

К. ТИТОВ - Николаю Николаевичу я должен сказать открыто. Мы обсуждали эту проблему с Михаилом Сергеевичем, и здесь у нас мнение едино. В рамках той политики, которую сегодня проводит президент РФ В.В. Путин, у нас нет с ним противоречий. Поэтому мы считаем, что если эта политика сохранится и дальше, то мы будем поддерживать Путина на следующий срок. Я как губернатор, который проработал уже 10 лет губернатором, прекрасно понимаю, что 4 года не дают той возможности провести все те обещания избирателям в жизнь, которую дает 8-летний или, еще лучше, 9-10-летний период.

П. ЖУРАВЛЕВ - Константин Алексеевич, следующий вопрос в основном связан Вы сегодня уже упоминали фамилию этого человека, его зовут канцлер Шредер. Он сейчас как раз в Петербурге переговаривается с нашим президентом. Как Вы считаете, да не покажется шуткой мой вопрос, социал-демократический канцлер, как Вы говорите, социал-демократический президент России, - у них есть некое поле для того, чтобы договориться хотя бы по долгам?

К. ТИТОВ - А вот здесь как раз мы должны понимать, что социал-демократия не подразумевает ущемления интересов державы, которой ты руководишь. Я с канцлером Шредером знаком. Мы еще с ним обедали, когда он был премьер-министром земли. Мы встречались в Москве. Это очень грамотный человек, да, убежденный социал-демократ, но, извините, каждый должен зарабатывать своим трудом. Почему Германия должна прощать нам долги? Я знаю и настроение В.В. Путина. Он верит в то, что страна наша большая, великая, и движение вперед в экономике позволит нам рассчитаться с долгами, но нам нужно время. Поэтому нужно говорить не о прощении, нужно говорить о реструктуризации долгов. Вот это, мне кажется, будет магистральный путь. И здесь можно договориться. Я не знаю, как отнеслись к предложению нашего правительства в Германии, но мне кажется, предложение о передаче в залог или продаже пакетов акций за те долги, что Германия имеет в отношении нас - это достаточно хороший экономический инструментарий, но все зависит от другой стороны. Это процесс переговоров.

П. ЖУРАВЛЕВ - Я теперь обращаюсь к Вам, как к губернатору. Скажите мне, Константин Алексеевич, а у Вас есть в области такие предприятия, которые Вы готовы предложить в этот механизм зачета долгов Германии?

К. ТИТОВ - Я должен Вас огорчить, у меня нет таких предприятий. Как экономист, я прекрасно понимаю, что если ты не владеешь контрольным или блокирующим пакетом акций, держать этот пакет в собственности субъекта федерации, ради того, чтобы твои чиновники протирали штаны в совете директоров, не имея возможности принять управленческое решение, не имеет никакого смысла. Поэтому мы давно уже эти пакеты продали частникам, и как видим, это к лучшему. Потому что, во-первых, эти деньги мы могли пустить на инвестиции в развитие производства. А во-вторых, управление частника более эффективно. Но у нас есть предприятия, где достаточно серьезные есть государственные пакеты. И я бы ничего против не имел, если бы пришел стратегический инвестор, портфельный инвестор. Но я считаю, что эти проблемы я и государство, мы должны решать вместе и обсуждать вместе с комитетом по управлению государственным имуществом России.

П. ЖУРАВЛЕВ - Иными словами, получается странная штука. В принципе Вы говорите, что готовы и Вам нравится эта схема, но с другой стороны, Вам нечего предложить. А если также поступят все остальные губернаторы?

К. ТИТОВ - А здесь не губернаторы. Здесь речь идет о государственных долгах. О долгах РФ. И речь должна идти о государственном пакете РФ. Здесь есть очень интересные предложения. И я думаю, если бы это подробно была создана комиссия или рабочая группа, то многие предложения немцев бы заинтересовали.

П. ЖУРАВЛЕВ - Константин Алексеевич, я хочу Вам пожелать успеха в политической и теоретико-идеологической сфере объединения на почве социальной демократии. Мы будем ждать объединительного съезда осенью?

К. ТИТОВ - Да. Я думаю, что и мне бы хотелось, и это мнение тоже руководства социал-демократической объединенной партии России, наверное, к нам близкие по платформе тоже должны присоединиться. Нельзя мелочиться, на пороге и новый закон о партиях, на пороге выборы в различные уровни власти. Социал-демократы должны быть вместе.

П. ЖУРАВЛЕВ - У нас еще есть, кроме партии Горбачева?

К. ТИТОВ - Да, конечно. Близкие по духу партии - и Республиканская партия Лысенко, Крестьянская партия Черниченко, Шаккум, Социалистическая партия, Партия промышленников и предпринимателей в рамках Союза промышленников и предпринимателей Вольского. То есть, очень много партий, очень близких по духу. Надо кропотливо вести эту работу каждый день.

П. ЖУРАВЛЕВ - Позвольте еще раз пожелать Вам успеха на этом пути.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Константин Титов - губернатор Самарской области, председатель комитета Совета Федерации по бюджету, лидер Российской партии социальной демократии.