Покупка квартиры в рассрочку. - Борис Басин - Интервью - 2001-04-10

10 апреля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Борис Басин, директор Сущевского отделения компании "Миэль"

Эфир ведет Ольга Бычкова

О. БЫЧКОВА: В ближайшие полчаса мы обсуждаем жилищные проблемы. Обычно, когда мы говорим на эту тему, речь идет о покупке, продаже квартиры, и подразумевается, что средства для этих целей уже имеются. А если нет? То есть если человек не готов сразу выложить всю сумму? Ситуация, согласитесь весьма типичная. Так что давайте поговорим о покупке жилья в рассрочку. Из нашего с вами разговора перед прямым эфиром, Борис Моисеевич, я знаю, что "Миэль" имеет собственную схему продажи квартир в рассрочку.

Б. БАСИН: Да. Сущевское отделение, которое я возглавляю, давно сотрудничает с крупным общественным объединением, полное название его - Общественное движение по защите прав граждан, - которое представляет и отстаивает интересы москвичей, стоящих в очереди на улучшение жилищных условий, но и не только очередников, конечно. До недавнего времени они курировали возведение нового жилья, и за 10 лет было построено полтора десятка домов. За это время общественное движение расширилось, и сейчас оно объединяет в своих рядах тысячи людей, проживающих во всех районах Москвы. Раньше схема приобретения жилья выглядела примерно так. Люди вкладывали свои средства, кроме того, очередники свои субсидии. Правительство Москвы дотировало иногда это строительство. И в процессе работы организаторы поняли, что только часть опрошенных устраивала предложенная форма сотрудничества. Большинство же не могло воспользоваться схемой по ряду причин. Кого-то не устраивал предложенный район строительства, у кого-то не было субсидий, а кто-то не располагал свободными средствами. Чтобы помочь всем этим людям мы и начали новую социальную программу. Взяли за основу прежнюю программу, подготовили и стали осуществлять новый проект. Специалисты нашего отделения помогают участникам этой программы приобретать квартиры, в первую очередь, на вторичном рынке и с рассрочкой платежа, поэтому выбор существенно расширился.

О. БЫЧКОВА: Итак, мы обсуждаем возможность покупки жилья в рассрочку. Такую возможность предлагает, в частности, компания "Миэль". Чем эта идея, о которой вы говорите, отличается от покупки жилья с привлечением банковского кредита?

Б. БАСИН: Существующая схема получения кредита в банке предъявляет гражданам целый ряд требований: подтверждение платежеспособности, залоговое обеспечение. К тому же, пока процентные ставки остаются довольно высокие 10-12 % готовых. Риэлторы предлагают гибкие схемы, чтобы помочь людям использовать для решения жилищных проблем реальную собственность: жилье, которое существует у граждан, право на субсидию и накопления лица, - конечно, все это в комплексе. И назову телефоны нашей фирмы, это многоканальный телефон 777-33-77, и телефон Сущевского отделения 785-00-55.

О. БЫЧКОВА: Это телефоны компании "Миэль" для того, чтобы задавать конкретные вопросы по вашим конкретным ситуациям. Но все-таки, Борис Моисеевич, давайте рассуждать, как все происходит. Человеку нужно купить квартиру в рассрочку, у него что-то есть для этого, но не столько, чтобы сразу выложить всю сумму за уже полную квартиру. Что он делает?

Б. БАСИН: Если говорить коротко, развивается новая структура, это жилищный кооператив, граждане вносят свои деньги: кто-то результат накопления, кто-то субсидию, кто-то, продав свою квартиру. Мы, как специалисты, помогаем приобретать жилье с использованием этих средств, в первую очередь, на вторичном рынке. А представители общественной организации контролируют использование финансов.

О. БЫЧКОВА: А на первичном рынке тоже можно?

Б. БАСИН: Можно и на первичном рынке, безусловно. Тогда нужны полностью свободные средства, чтобы человеку было, где жить. Первоначальный взнос участников кооператива 10 % от предполагаемой цены будущего жилья. А затем в течение 2-х лет выплачивается равными долями сумма, составляющая половину стоимости выбранной квартиры. Когда средства накоплены, подключаемся мы, риэлторы, и, используя средства остальных вкладчиков, покупаем квартиру на юридическое лицо, то есть в данном случае на жилищный кооператив. Человек переезжает в квартиру, прописывается, становится на регистрационный учет и, по известной еще с советских времен схеме, выплачивает в течение 10 лет оставшиеся деньги. При этом от него не требуется ни справка о зарплате, ни заявление каких-то поручителей, гарантов.

О. БЫЧКОВА: То есть человек становится реальным владельцем квартиры после того, как он выплатил всю сумму?

Б. БАСИН: Да.

О. БЫЧКОВА: Но при этом он может жить в этой квартире, которая принадлежит пока что кооперативу?

Б. БАСИН: Да.

О. БЫЧКОВА: Еще раз, если можно, с какого момента человек может уже жить в этой квартире?

Б. БАСИН: Как только он накопил 50 % стоимости этой квартиры, квартира приобретается, и он въезжает в квартиру.

О. БЫЧКОВА: Вы говорите о том, что для этого создается кооператив. В этой схеме, действительно, есть многое от советских схем, как вы же и сказали, уже достаточно знакомых. Но в советские времена не было риэлторских компаний.

Б. БАСИН: Да. Наша задача здесь состоит в том, что мы приобретаем квартиры на вторичном рынке и, как специалисты, гарантируем юридическую проверку приобретаемого жилья. А также мы используем существующие зачетные схемы. Например, у человека есть двухкомнатная квартира, он хочет приобрести трехкомнатную. Мы оцениваем рыночную цену наличного жилья. Если она совпадает или превышает половину стоимости предполагаемой квартиры, то мы проводим сделку по купле-продаже. Для этого привлекаем накопленные кооперативом взносы. Это как раз то, что Сущевское отделение "Миэль" и вообще фирма "Миэль" умеет прекрасно делать. Наша компания одной из первых на рынке недвижимости начала оказывать услуги по приобретению квартир, как в рассрочку, так и по ипотеке. Мы провели множества сделок за эти годы. Подчеркну наиболее характерные моменты предполагаемой схемы. Во-первых, деньги дает не банк, люди сами себя кредитуют. Во-вторых, в качестве контролера выступает общественная организация, которая постоянно взаимодействует с государственными органами. Это общественное движение существует в Москве много лет и пользуется доверием своих участников. Конечно, если вы заинтересовались, то для начала лучше всего подробно поговорить со специалистами. На бесплатных консультациях, которые мы проводим в агентстве "Миэль", в частности, в Сущевском отделении, наши сотрудники расскажут обо всех возможных нюансах.

О. БЫЧКОВА: Напомните еще раз номер телефона, по которому можно все выяснить.

Б. БАСИН: Это многоканальный телефон фирмы 777-33-77 и телефон Сущевского отделения 785-00-55. Вы можете позвонить прямо сейчас, наши специалисты ждут ваших звонков и готовы ответить на все ваши вопросы. Причем, все наши подразделения работают по единым стандартам, принятым на фирме "Миэль", называются "Миэль-стандарт". К тому же, "Миэль" крупнейшее риэлторское агентство в Москве.

О. БЫЧКОВА: Сколько лет оно существует?

Б. БАСИН: В октябре прошлого года мы отметили свое 10-летие.

О. БЫЧКОВА: Вы занимаетесь жильем только в Москве?

Б. БАСИН: Нет, Москва, Подмосковье и при необходимости другие города, в первую очередь, Петербург, и другие города России, если это остро необходимо.

О. БЫЧКОВА: Я могу добавить, что на национальном конгрессе риэлторов в Санкт-Петербурге, это было прошлым летом, компания "Миэль" была признана лучшим брокерским агентством России, да?

Б. БАСИН: Да.

О. БЫЧКОВА: Тогда эта схема уже существовала? Вы ей гордились?

Б. БАСИН: Мы всегда ей гордились.

О. БЫЧКОВА: Понятно. Вот, вы говорите, что люди вносят деньги, вначале больше, потом меньше и наоборот. И все это продолжается на протяжении определенного количества лет. То есть все равно между моментом внесения денег и получением квартиры или въездом в квартиру, по крайней мере, проходит какое-то время. И тут всегда возникает вопрос: где, собственно, гарантии, что эти деньги, которые уже заплачены, а квартиры еще нет, не пропадут?

Б. БАСИН: Какие гарантии? В любой момент, когда прекратили поступать средства, мы просто перестаем покупать новые квартиры. Те люди, до которых очередь не дошла переехать в свои новые квартиры, свои деньги забирают. А тот, кто получил жилье, продолжает выплачивать оставшуюся сумму в спокойной обстановке. Только после того, как выплатят полную стоимость, они станут собственниками. А до этого все существующие средства вкладываются в приобретение жилья. Это основная гарантия, что деньги не пропадут. У нас существует договоренность с банком, и остатки всегда хранятся в валюте. Эта схема ЖСК тоже уже давно отработана, в течение многих лет. Как только квартира куплена, стоимость ее больше не изменится, несмотря на изменение конъюнктуры рынка. Никаких повышенных платежей не предусматривается.

О. БЫЧКОВА: То есть получается, что, если, скажем, эта схема по каким-то внешним причинам перестает работать, люди всегда могут выйти из нее без потерь, забрать то, что они внесли и остаться при своих?

Б. БАСИН: Да.

О. БЫЧКОВА: Можно ли это же самое сделать, если обстоятельства у людей изменились? Я передумала, допустим.

Б. БАСИН: Я понял. Безусловно. Тут не в том дело, что я просто передумала, а, например, изменились финансовые обстоятельства в семье, не могу выплачивать оставшиеся деньги. На ту сумму, которая уже выплачена, если человеку нечем стало платить, мы покупаем другую квартиру, это может быть меньшей площадью или в менее престижном районе, подешевле, эти схемы отработаны, человек переезжает в освободившуюся квартиру, а то, что он освобождает, мы предлагаем другим очередникам или же просто продаем ее на рынке.

О. БЫЧКОВА: МЫ уже неоднократно говорили в нашем эфире, что компания "Миэль" предлагает в качестве важной услуги и, может быть, даже основные своей деятельности, все процедуры, которые связаны с проверкой квартиры, все, что связано с юридической чистотой, вся предыстория, которая была. Подразумевается ли, что то же самое вы делаете с теми квартирами, которые участвуют в этой схеме покупки квартир в рассрочку?

Б. БАСИН: Да, однозначно. В свое время я говорил о приобретении квартир с помощью субсидии, где осуществляется жесткий контроль. Здесь такой же общественный контроль за этими средствами. Безусловно, наша профессиональная компетентность в данном случае гарантирует юридическую безопасность сделок. На этом мы стоим. Когда вы приобретаете недвижимость на вторичном рынке, то, конечно, задача специалистов обеспечить чистоту обмена, проверить все документы, выяснить обстоятельства с предыдущими сделками по этой квартире.

О. БЫЧКОВА: Я напомню нашим слушателям, что именно со вторичным рынком это имеет значение, потому что вторичный рынок это не новостройки, это квартиры, которые уже существуют давно, которые могли в прошлые годы покупаться, продаваться, за которыми есть некий шлейф истории. И все, что там было, нужно обязательно проверять, чтобы не появились вдруг какие-то неожиданные претензии из далекого прошлого.

Б. БАСИН: Совершенно верно. И еще одна гарантия. Пока вы выплачиваете стоимость квартиры, сама квартира не в вашей собственности, в собственности кооператива. И в это время, если что-то возникло, то ответственность не вы несете, ответственность на вас не ложится. Вы в собственность получаете полностью и годами проверенную юридически чистую квартиру.

О. БЫЧКОВА: Посмотрим, как это будет работать. У нас есть уже вопросы к Борису Моисеевичу на нашем эфирном пейджере. Ответьте сейчас на них, пожалуйста. Людмила спрашивает у вас: "Если появляется возможность погасить задолженность за квартиру не за 10 лет, а раньше. Буду ли я платить проценты? Говорят, что фирма идет на это неохотно, потому что это невыгодно". Невыгодно?

Б. БАСИН: Наоборот, это очень выгодно, потому что вы быстрее вносите свои деньги и быстрее можно приобрести для других квартиры. И не в процентах наш доход, а в том, что вы квартиру приобретаете. Конечно, мы заинтересованы, чтобы вы побыстрее выплачивали свои взносы.

О. БЫЧКОВА: Еще один вопрос, немножко не по теме, но рядом: "Как вы считаете, останется ли бесплатным муниципальное жилье?" - спрашивает Люба. Мы так много говорим о разных способах приобретения жилья, что такой вопрос действительно возникает.

Б. БАСИН: Пока не внесут изменения в закон о приватизации, что нельзя приватизировать полученные квартиры, то, конечно, останется бесплатно.

О. БЫЧКОВА: Вопрос от Владимира: "Могу ли я, проживая в Москве, купить квартиру в Питере? И каково соотношение московских и питерских цен на жилье?" "Миэль" занимается Питером?

Б. БАСИН: Да, мы можем помочь вам с помощью дружественных нам риэлторских компаний Питера приобрести квартиру в Питере. Соотношение где-то один к двум, по-моему, где-то так.

О. БЫЧКОВА: То есть в Питере в два раза дешевле, да?

Б. БАСИН: Да. Это уже зависит от района, конечно.

О. БЫЧКОВА: Понятно. Напомните тогда, пожалуйста, номер телефона, чтобы там во всем этом разобраться.

Б. БАСИН: 777-33-77. И номер телефона Сущевского отделения 785-00-55. Напомню, что каждую среду с 17 до 20 и каждую субботу с 11 до 18 во всех наших отделениях проводятся бесплатные консультации по жилищным вопросам, а 21 апреля в нашем офисе Сущевский вал, 64 будет проводиться на тему покупки квартиры с рассрочкой платежа семинар-консультация. Начало в 11 часов, вход свободный. Пожалуйста, приходите.

О. БЫЧКОВА: Туда может попасть любой желающий бесплатно.

Б. БАСИН: Да.

О. БЫЧКОВА: Сейчас мы включим телефон для ваших вопросов Борису Басину.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Светлана. Скажите, пожалуйста, сколько будут стоить услуги риэлторов при оформлении сделки по приобретению жилья в рассрочку?

Б. БАСИН: Они ничем не отличаются, чем если бы вы приобретали жилье за полную сумму.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Лена. Я хотела бы узнать, насколько дороже обойдется покупка квартиры по данной схеме, чем если бы подобную квартиру купить сразу?

О. БЫЧКОВА: Интересный вопрос.

Б. БАСИН: Почти никаких отличий в этом нет.

О. БЫЧКОВА: Людмила, которая спрашивала нас, выгодно ли фирме получить деньги быстрее, а не в течение 10 лет, осталась недовольна ответом. Она говорит, что вы не ответили на вопрос: буду ли я платить проценты, которые рассчитаны на 10 лет, если ссуда будет внесена раньше?

Б. БАСИН: Мне кажется, я ответил на вопрос. Нет, не будете платить, безусловно. Мы заинтересованы в том, чтобы вы раньше выплатили всю сумму.

О. БЫЧКОВА: Людмила, наверное, теперь ответ окончательно получен. Борис Григорьевич спрашивает, имеет ли право пенсионер приобрести квартиру в рассрочку и на какое время?

Б. БАСИН: Все то же самое, никаких отличий. Пенсионер или не пенсионер не имеет значения.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Алексей. Подскажите, пожалуйста, если я внесу деньги до истечения двух лет, допускается такой вариант?

Б. БАСИН: Конечно.

О. БЫЧКОВА: То есть в этом графике, который вы назвали, вначале вносится одна сумма, потом еще два года до половины, и потом еще 10 лет до конца.

Б. БАСИН: Да. Это максимальные сроки. Если вы внесете половину за месяц, а потом приобретете квартиру и через два месяца внесете остальное, замечательно.

О. БЫЧКОВА: То есть эти сроки могут меняться, как угодно, не в сторону увеличения, но в сторону уменьшения, так, как удобнее человеку.

Б. БАСИН: Да, потому что все заинтересованы в том, чтобы быстрее погашались эти задолженности.

О. БЫЧКОВА: Добрый день. Скажите, пожалуйста, а нельзя ли через ваше агентство снять на пару месяцев квартиру в Петербурге на лето?

Б. БАСИН: Звоните, пожалуйста, 777-33-77, и вас переключат на отдел аренды.

О. БЫЧКОВА: В принципе, такая возможность существует?

Б. БАСИН: Да.

О. БЫЧКОВА: Давайте вы еще раз скажете нашим слушателям, какие еще услуги предоставляет агентство "Миэль"?

Б. БАСИН: Агентство "Миэль" предоставляет абсолютно все услуги, которые возможно, на рынке недвижимости. Это и по жилым помещениям, приобретение, обмен, разъезды, это и по аренде, это и по коммерческому жилью: приобретение и аренда, это и загородная недвижимость: коттеджи, земельные участки, - абсолютно все, что возможно на рынке.

О. БЫЧКОВА: Алексей спрашивает вас, ожидается ли проведение лекций на Сущевском валу? Когда и какая тема?

Б. БАСИН: Еще раз объясняю, что лекция-семинар будет 21 апреля, в субботу. В 11 часов, на тему "Приобретение квартиры с рассрочкой платежа". Пожалуйста, всех приглашаем.

О. БЫЧКОВА: Это та же тема, которую мы обсуждаем сегодня.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Петр. Я иностранный гражданин. Если я хочу купить жилье, у меня есть какие-то скидки? Как мне возможно это сделать?

О. БЫЧКОВА: Вас интересуют скидки или вас интересуют ограничения и проблемы

Б. БАСИН: Для нас все равно, иностранный гражданин или российский гражданин, гражданин стран СНГ или человек без гражданства нам все равно. Пожалуйста, приобретайте.

О. БЫЧКОВА: А вот тут возможный конфликт пытается предусмотреть Анна на пейджере: "Что будет, если деньги будут вовремя не выплачены? Будет ли человек числиться арендатором? Должен ли он вернуть квартиру? И т. д."

Б. БАСИН: Безусловно, он должен либо погасить задолженность, либо выехать из квартиры, если он не хочет приобретать на выплаченные уже деньги квартиру меньшую или в другом районе. Он должен получить свои деньги и уехать из квартиры.

О. БЫЧКОВА: То есть не получилось и все.

Б. БАСИН: Да, обязательства должны исполняться, это принцип гражданского права.

О. БЫЧКОВА: Понятно. Валентин спрашивает: "Какой налог возьмет налоговая инспекция при покупке двухкомнатной квартиры через вашу фирму?"

Б. БАСИН: Как известно, нет налога с покупки, так что никаких налогов тут нет.

О. БЫЧКОВА: То есть, когда производятся все эти операции

Б. БАСИН: Никаких налогов здесь нет.

О. БЫЧКОВА: Валентин, это важно.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, это Нина Владимировна. Вопрос такой. У нас есть двухкомнатная квартира. Нам хотелось бы приобрести трехкомнатную. Но нам некуда будет выехать для того, чтобы продать двухкомнатную. Как быть?

Б. БАСИН: Вопрос понятен. Это та схема, которую риэлторская фирма "Миэль" делает уже много лет. Вам никуда не нужно выезжать. Приобретается другая квартира, вы в новую квартиру из своей продаваемой переезжаете. Проблем никаких нет. Вы напрасно волнуетесь.

О. БЫЧКОВА: Я благодарю Бориса Басина и всех, кто принимал участие в нашем сегодняшнем разговоре.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Борис Басин, директор Сущевского отделения компании "Миэль"