Алексей Пиманов - Интервью - 2001-04-08

8 апреля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Пиманов, руководитель и ведущий программы "Человек и закон"

Эфир ведет К. Ларина

К. ЛАРИНА: Алексей, скажите мне, пожалуйста, вы сейчас вдвоем ведете программу или в одиночестве?

А. ПИМАНОВ: В одиночестве.

К. ЛАРИНА: Почему? Это первый вопрос, который уже давным-давно пришел на пейджер.

А. ПИМАНОВ: Это, наверное, самый сложный вопрос для меня сейчас. Вы знаете, бывают иногда ситуации, когда из-за внутренних причин приходится расставаться с людьми. Костя принял такое решение сам, он ушел из программы. Я, если честно, не хотел бы сейчас говорить о причинах его ухода, потому что пусть это останется между нами. Я не думаю, что зрителям это настолько уж интересно. Это просто внутренние наши дела.

К. ЛАРИНА: Тут вы, конечно, не правы. Как телевизионный человек, вы понимаете прекрасно, что зрителям как раз больше всего интересно именно это.

А. ПИМАНОВ: Наверное. Просто есть этические нормы, из-за которых я не могу об этом говорить. Он ушел. Мне было очень тяжело перестраиваться на ведение одному, потому что мы, если честно, этой формой ведения вдвоем немножко гордились. Знаете, почему? Потому что мы садились перед записью и не знали, о чем мы будем говорить.

К. ЛАРИНА: То есть не расписан был сценарий диалога?

А. ПИМАНОВ: Никогда. Мы знали только тему разговора, знали, о чем будут сюжеты, и начиналась полная импровизация, и во время этой импровизации рождались какие-то моменты истины, что ли, во время которых нам самим было интересно. Найти сейчас второго такого же адекватного человека, который мог бы так же меня чувствовать, мне очень тяжело. По большому счету, я не вижу сейчас таких людей, поэтому веду программу один.

К. ЛАРИНА: И еще один вопрос по сегодняшнему дню, по сегодняшней работе вашей программы. Что сегодня у вас находится в процессе расследования, скажем так? Какие материалы? Много?

А. ПИМАНОВ: Много, конечно. У нас же сейчас в компании есть целый отдел расследований.

К. ЛАРИНА: Я не сказала, что компания, которую вы возглавляете, называется, РТС.

А. ПИМАНОВ: Мы производим достаточно много программ, я не буду их перечислять, наверное. Но у нас есть в компании отдел расследований, который мы создали полгода назад. Это очень жесткие и резкие люди, даже более жесткие, чем те, кто работают в "Человек и закон". У нас сейчас в разработке, конечно же, достаточно тем. Но, знаете, очень тяжело называть их, потому что я боюсь вспугнуть тех, против кого эти расследования ведутся. Я только могу сказать, что в фигурантах есть два депутата Госдумы, есть два начальника силовых органов в регионах. Одно дело могу рассказать, мы его сейчас закончили. Мы задались вопросом, что стоит за легендой о "Белой стреле". Может быть, вы слышали. Что якобы в Смоленске существовала спецгруппа, состоящая из сотрудников спецслужб, которые отстреливают местных авторитетов. Мы задались вопросом, что же все-таки за этим стоит, правда это или легенда, и провели собственное расследование. Мы его закончили. И в одном из ближайших выпусков "Документального детектива", который у нас выходит в пятницу, но мы его считаем единой почвой что ли с "Человек и закон", будет как раз спецвыпуск по "Белой стреле".

К. ЛАРИНА: Правда, скажите?

А. ПИМАНОВ: Частично. Мне очень тяжело говорить об этом, потому что выдаешь какие-то

К. ЛАРИНА: Убийца дворник, я понимаю.

А. ПИМАНОВ: Все-таки хочется, чтобы во время эфира всем было интересно. А если я скажу, было или не было, тогда уже Как в детективе. Невозможно же рассказать, кто убийца, правильно?

К. ЛАРИНА: Я вам могу сказать о себе, что вашу программу я открыла для себя совершенно случайно, как, наверное, многие из тех, кто помнит передачу, выходившую в годы советской власти, которая не имела никакого отношения ни к человеку, ни к закону. Здесь совсем другое, здесь, скорее, ближе к жанру журналистского расследования, как я понимаю. И понимаю, что это работа очень сложная, очень опасная. Говорю это без всякого лукавства. И понимаю, что вполне возможно, что какие-то вещи вы не можете себе позволить по каким-то причинам. Как часто это происходит в вашей жизни профессиональной, когда вам кто-то говорит: вот это не трогать? И как вы на это реагируете?

А. ПИМАНОВ: Вы знаете, говорят: вот это не трогать, - постоянно. Только говорят же разные люди. Говорят объекты, которые выходят у нас постоянно. Говорят люди, которые стали героями программы и которые обещают уже постфактум много всяких неприятностей, и обещают, что, если ты дальше будешь продолжать расследование или работу с этими людьми, то тебе будет плохо. Естественно, были моменты, когда говорили и власть имущие: не трогай. Поэтому мы к этому просто привыкли.

К. ЛАРИНА: Что делаете?

А. ПИМАНОВ: Ничего не делаем. Мы достаточно спокойно на это все реагируем. Мы просто знаем, что есть некие этические моменты работы на канале, когда мы, может быть Я уже не один раз об этом говорил. Когда на Первом канале был Борис Абрамович Березовский, я говорил: если мне принесут компромат на Березовского, я сначала уйду с канала, а потом уже буду об этом говорить на другом ли канале, в газете ли ил где-то еще. Но если я работаю на этом канале, как бы я ни относился к Березовскому, у меня есть коллектив 150 человек в компании работает, - и т. д., я обязан работать по этическим правилам этого канала. Нельзя быть в команде и поливать команду. Лучше уйти, а потом уже поливать. Были какие-то моменты, когда это останавливало. Это было, честно скажу.

К. ЛАРИНА: Приносили компромат на Березовского?

А. ПИМАНОВ: Да его и приносить не надо, если честно.

К. ЛАРИНА: Может быть, все-таки перечислим передачи, которые выпускает ваша компания? Если что, вы меня поправите. У меня здесь написано. "Здоровье", "Документальный детектив", "Армейский магазин", "Экстренный вызов спасателей", "Процесс", "Вкусные истории", спортивный программы, "Кремль,9", "Мир женщины".

А. ПИМАНОВ: Сейчас еще появился сериал "Лубянка,2". Он выйдет в мае месяце, первая серия выйдет.

К. ЛАРИНА: Уважаемые или не уважаемые анонимы, все ваши бульканья и кваканья никому не нужны, потому что вы не подписываетесь. Поэтому очень прошу. Я читаю только то, что подписано. Такой у нас закон на радиостанции "Эхо Москвы". Тем не менее, Алексей, как вы понимаете, большинство вопросов от наших слушателей относится к ситуации, которая сложилась сейчас, к конфликту между "Газпром-Медиа" и НТВ. Ваш комментарий как человека, который хорошо знаком с законом. С точки зрения ведущего программы "Человек и закон" что бы вы могли здесь сказать?

А. ПИМАНОВ: Вы знаете, мне очень сложно на эту тему говорить, потому что очень много разговоров о том, что в тот момент, когда происходит то, что происходит, молчат коллеги и т. д. Тяжелейшая тема. Тут надо как говорить? По правде говорить?

К. ЛАРИНА: Конечно.

А. ПИМАНОВ: Я считаю, что в этой ситуации высший менеджмент компании "Медиа-Мост" просто обязан извиниться перед своими журналистами за то, что так выстроил бизнес, абсолютно зависимый от власти. Ведь не секрет, что и четвертый канал получили после того, как в 1994 году помогли той власти, которую уже очень многие не любили, понимали, что это для России не самый лучший вариант. И когда кредиты брали у "Газпрома", зная, что это государственная компания, тоже ведь взаимодействовали с этой властью. И бизнес выстроили, тоже абсолютно зависимый от этой власти. Потом настал момент, когда с этой властью они поссорились. Не журналисты НТВ, это замечательный коллектив, я к ним замечательно отношусь и, поверьте, снимаю шляпу перед ними за то, что они сделали за эти годы. Но высший менеджмент, раз он так выстроил бизнес, обязан был договориться с этой властью. Нельзя отдавать на заклание собственных журналистов, вот и все. Я для того, чтобы было понятней, могу привести такой пример. Может быть, он будет звучать, как из палаты номер шесть. Но представьте ситуацию. Я прихожу к Константину Львовичу Эрнсту и, пользуясь тем, что мы давно друг друга знаем, говорю ему: Костя, дай мне, пожалуйста, миллионов десять долларов на то, чтобы я производил не только текущие программы, я хочу вперед что-то произвести, сериалы какие-то еще программы. И я беру у него 10 миллионов долларов. Он мне и дает. А после этого в какой-то момент ко мне приходят люди и говорят: Давай мы Костю завалим, уберем с канала. И я говорю: давайте, - оставаясь на этом же канале. И я выхожу в программе "Человек и закон" и говорю: вы знаете, а Эрнст-то у нас и такой, и сякой. Уже сам момент, когда я вышел в эфир с таким, говорит о том, что я сжег мосты. И когда я этим буду заниматься длительное время, как вы думаете, какая будет реакция у Эрнста? Смогу ли я потом работать на Первом канале? И если он начнет меня с этого канала убирать и потребует вернуть деньги?

К. ЛАРИНА: Это к тому, что вы рассказывали до новостей, в качестве примера тоже приводили такой гипотетический пример, что, допустим, принесли компромат на Березовского, а Березовский является владельцем канала. В этом есть какая-то черт его знает. Алексей, наверное, вы правы. Но, с другой стороны, хочется сразу говорить высокими словами по поводу чести и достоинства журналиста. Если это правда Мы не будем называть конкретных имен. Мне не удобно, что мы склоняем Эрнста и Березовского. Допустим, если я знаю, что этот человек преступил закон, я обязана как ведущая передачи, посвященной российскому законодательству, об этом сообщить, не в органы, а по телевизору. Но я этого не сделаю по этическим, как вы говорите, соображениям. Наверное, я с вами соглашусь как Ксения Ларина, наверное, я бы тоже так поступила, как вы. Но что-то в этом меня смущает. Что? Я не знаю.

А. ПИМАНОВ: Мы же все сейчас находимся в абсолютно одинаковом положении. Мы все нормальные люди. И мы все до недавнего времени были единым целым, так называемое журналистское сообщество. И сейчас, когда по живому режут, конечно, это все ужасно. И тот раскол, который сейчас произошел, я не знаю, когда мы от него оправимся, хотя этот раскол произошел еще осенью 1999 года на предвыборной компании. Опять же, кто был инициатором такой предвыборной компании, я предлагаю нашим слушателям самим подумать.

К. ЛАРИНА: Понятно, что не продается вдохновение, но можно рукопись продать.

А. ПИМАНОВ: И ток первый перешел тот Рубикон. Я еще раз говорю, что я бы очень жестко разделил журналистов и менеджментов. Я никогда себе в собственной компании не позволю, если у меня будут проблемы финансовые и если у меня будут проблемы во взаимоотношениях с кем бы то ни было, использовать свой коллектив в решении проблемы во взаимоотношениях с кем угодно, с Кремлем, с Первым ли каналом, с Четвертым ли каналом, со Вторым ли каналом и т. д. Это мои проблемы. Раз я назвался груздем, раз я так выстроил свой бизнес, то извините. Как ведущий программы "Человек и закон", я сказал бы следующее и как-то говорил даже в эфире. Наши олигархи сейчас взвыли оттого, что против них начала работать судебная, правоохранительная система, которая работает по законам телефонного права. И они от этого сейчас очень сильно страдают, они взывают к общественному мнению, они плачут, они сидят за границей и страдают. Кто вам мешал, когда вы были в Кремле, в Госдуме, в любых финансовых институтах, когда вы были "семибанкирщиной", которая рулила этой страной. Кто вам мешал, вам, семерым, 10 % от своих доходов направить на развитие независимой судебной системы в России? Тогда им это было не выгодно. Тогда суда должны были быть под ними. Арбитражный - под ними, потому что собственность. Суды обычные тоже под ними, потому что они понимали, что вокруг их холдингов возникает огромное количество всяких разных мелких и крупных дел. Генпрокуратура должна быть своя, потому что, не дай Бог, возбудят уголовное дело по тому или иному поводу. Они съели пирамиду сверху. Сейчас получилось так, что они проиграли эти выборы, и пришли люди, которые открутили верхушку, колпачок, и прикрутили другой. И эта система, которую они же сами создавали, стала работать против них, и они заплакали. Надо было думать раньше, лет5, 6, 7 назад. И деньги надо было вкладывать в независимую судебную систему. Тогда бы у нас была бы и демократия, тогда бы у нас не было рэкета, тогда бы у нас не было уголовщины, тогда бы уголовный мир не имел бы таких денег, какие имеет сейчас, когда обращаются не в суд, а обращаются к ним. И т. д. Еще раз говорю, я уже не один раз говорил, что не будет нормальной судебной системы в стране не будет ничего.

К. ЛАРИНА: Ее нет.

А. ПИМАНОВ: Ее сейчас нет, конечно. Ее и не могло быть, потому что 10 лет никто об этом и не думал, все гребли, тащили под себя. А сейчас все заплакали и говорят о России, о стране, о демократии, о свободе.

К. ЛАРИНА: Про это всегда говорили, все 10 лет.

А. ПИМАНОВ: Это понятно, но делали-то все наоборот. Очень же нравилось приезжать в Кремль, открывать дверь и дергать за ниточку.

К. ЛАРИНА: Возвращаясь к журналистским проблемам, понятно, что независимость определяется независимостью, как бы нелепо это ни звучало. Тут уж никуда не деться. Поэтому, наверное, ошибок было очень много допущено всеми, это естественно. Жалко, что все так быстро: раз и уже другая жизнь, другие вещи мы обсуждаем. Как-то это неприятно.

А. ПИМАНОВ: Очень жалко талантливых людей. Самое страшное, что заложниками всегда оказываются талантливые люди. Это самое страшное. И в этой ситуации это, наверное, страшнее раз в 10, чем обычно. Я смотрю на ребят, на митинге на них смотрел, и мне было просто безумно обидно, что они оказались в такой ситуации.

К. ЛАРИНА: Много вопросов по этому поводу. Но давайте мы телефон включим.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Вячеслав Алексеевич. Вы знаете, мне очень не нравится то, что вы говорите, что люди, которые стояли на трибуне, защищая себя, они не честны сами перед собой.

К. ЛАРИНА: Мы такое не говорили.

А. ПИМАНОВ: Они честны. Что вы!

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, они не честны. Они в 1996 году, именно с их подачи произошла эта ситуация.

А. ПИМАНОВ: Это не с их подачи.

К. ЛАРИНА: Я вас умоляю. Я сейчас поставлю такие задачи нашим слушателям. Давайте все-таки знак вопроса ставить в конце ваших выступлений, потому что мне бы не хотелось, чтобы у нас тут такой диспут открывался, это не мой жанр. И, поскольку у нас в гостях человек, пожалуйста, ему задавайте конкретные вопросы. А ваше мнение вы можете высказывать в разных эфирах.

А. ПИМАНОВ: Я хочу предложить нашим слушателям сегодня не полоскать ребят с НТВ, потому что им сейчас очень тяжело. И я еще раз говорю: ни в коем случае нельзя их ни осуждать, ни поддерживать. Сейчас нужно дать им возможность самим выйти из этой ситуации и решить так, как они считают нужным.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Адвокат Маджулевич Александр Давыдович, 25 лет стажа. Мой вопрос такой. Не хочет бы господин Пиманов поставить этот вопрос в своей передаче именно с юридической точки зрения? Рассмотреть ее всесторонне.

А. ПИМАНОВ: Я так понимаю, что вопрос ситуация вокруг НТВ.

К. ЛАРИНА: Наверное.

А. ПИМАНОВ: Упаси Боже! Знаете, почему? Я еще раз говорю, что неприлично сейчас вообще выступать по этому поводу. Я еще раз говорю, что я очень уважаю именно журналистов, которые работают на НТВ. И я бы очень не хотел лишний раз именно их, не высший менеджмент "Медиа-Моста", а именно их лишний раз пинать. Если делать объективно, то придется сказать всю правду. Вот и все.

К. ЛАРИНА: Пуст время пройдет.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Владимир Пронин. Вы знаете, я хотел бы сказать Алексею, что я с ним полностью солидарен. И такую серьезную оценку, правильную и честную, я от него услышал и хотел поблагодарить его.

А. ПИМАНОВ: Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос можно? Меня зовут Маргарита Владимировна. Будьте добры, объясните с правовой позиции, что именно незаконно?

А. ПИМАНОВ: Незаконно что, в чем?

К. ЛАРИНА: Наверное, в этой ситуации.

А. ПИМАНОВ: Тут много чего незаконно, начиная с Если честно, я не хотел уходить в глубину этой ситуации.

К. ЛАРИНА: Не надо. Все что касается законно незаконно Я просто пошла навстречу вашим пожеланиям и эту встречу затронула в разговоре с Алексеем, чтобы он высказал свою точку зрения, что он и сделал.

А. ПИМАНОВ: Я уже сказал. Вы знаете, я больше сказать не смогу сегодня.

К. ЛАРИНА: Все, что законно незаконно, об этом говорят юристы с той и с другой стороны, поэтому слушайте.

А. ПИМАНОВ: Как в любой другой ситуации, все считают, что противоположная стороны поступает незаконно. Это нормально.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Владимир. Вы знаете, я бы хотел сказать вашему гостю, что он, по-моему, не совсем искренне себя ведет.

А. ПИМАНОВ: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: В то время, когда на митинги приходят по 20-30 тысяч человек, высказывать такие слова против этих людей То есть эти люди выходят зря на митинги.

К. ЛАРИНА: Спасибо вам за ваш комментарий. Но я с вами не соглашусь, потому что вы слушаете и не слышите. Мне кажется, что ничего подобного не говорил Алексей: что зря выходят

А. ПИМАНОВ: Если люди считают, что умирает канал НТВ, и они этот канал любят, то они, конечно же, имеют право выйти на этот митинг. Я думаю, что основная масса людей не понимают, что происходит за кулисами. Основная масса людей очень любит канал НТВ. И слава Богу, что они любят этот канал, и они имеют право выйти на митинг и сказать: мы их любим. Этот нормально.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Николай Захарович. Добрый день. Я не хочу опять, выполняя просьбу Алексея, говорить на животрепещущую тему. Но всем понятно, что речь идет не о колбасной фабрике

К. ЛАРИНА: Вопрос задавайте. Не будем повторяться.

СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо, не будем.

К. ЛАРИНА: Какой у вас вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ: А право исключительное? Право на результат интеллектуальной деятельности. Меняя руководство, мы же меняем качество продукта.

К. ЛАРИНА: Понятно. Вопроса у вас нет, есть размышление на эту тему. Это, кстати, еще одна тема, на которую стоит отдельно разговаривать. Об этом говорил Михаил Александрович Федотов на "Гласе народа", что необходимо вновь вернуться к закону о СМИ, потому что мы сейчас живем совсем по другим законам жизни, скажем так. Когда создавался закон о СМИ, никаких собственников в СМИ не было, ничего там не было.

А. ПИМАНОВ: Мы вообще пошли страшные года, когда был передел собственности и медийного рынка тоже. Я просто хочу напомнить о судьбе Останкино. Как сейчас многие понимают, это была суперкомпания. И все звезды, которые сейчас работают на основных каналах, - это все люди, которые в основном вышли оттуда, и новых звезд за эти 6 лет появилось мало, а, значит, это была мощнейшая компания с великолепно отлаженной системой. Там нужно было менять высший менеджмент для того, чтобы эта компания стала более эффективной в новых условиях, но разрушать эту компанию было нельзя. Но ее разрушили в свое время. И я хочу вам напомнить, что никто тогда на митинги не выходил, а хотелось бы, потому что я в свое время работал в Останкино, я обожал эту компанию, и я вынужден был приспосабливаться к новым условиям, когда в 1995 году мы все оказались на улице. Но что теперь? Это были такие времена. Я хочу напомнить о судьбе Четвертого канала и о людях, которые вещали на этой частоте до прихода туда НТВ. Тут очень много сложнейших переплетений в этой ситуации, поэтому дать оценку за 3, 2, 5 минут невозможно. Это можно книжку написать о том, что было за эти годы и почему в 2001 году это произошло именно в НТВ.

К. ЛАРИНА: Конечно, сейчас ситуация просто взорвана. Понятно, что мы сейчас эмоционально очень все воспринимаем. Я говорю это о себе, о наших слушателях, о тех людях, которые приходят или не приходят на митинг. По другому невозможно к этому относиться. Но что делать? Надо об этом говорить очень осторожно. Я призываю вас, уважаемые слушатели. Вы друг друга не слышите и не видите, что вы пишете у нас на пейджере. Через один, один кричит: этих расстрелять, - другой кричит: тех расстрелять. Так нельзя жить, мы так жили 70 лет под этими лозунгами.

А. ПИМАНОВ: Самое страшное это всеобщая истерика.

К. ЛАРИНА: Да, к сожалению. Ну что, еще один звонок рискнуть? Что делать? Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Полина. Я хочу спросить комментарий у вашего гостя. У "Газпрома" есть проблема с развитием своей области, ему нужны деньги на разработку новых месторождений газа. Правильно?

А. ПИМАНОВ: Правильно.

СЛУШАТЕЛЬ: Пусть он продаст акции НТВ, но продаст их не Тернеру, ну, пускай даже и Тернеру, пускай он продаст их телезрителям НТВ в открытой подписке.

К. ЛАРИНА: Спасибо. Такое предложение высказывал Эдуард Саголаев тоже.

А. ПИМАНОВ: Есть же реальная жизнь, есть акции. "Газпром" вложил в акции "Медиа-Моста" почти миллиард. Нет таких денег у нас с вами, к сожалению.

К. ЛАРИНА: Давайте больше не будем на эту тему. Как вы думаете, что делать для того, чтобы такая же ситуация не повторилась в другом месте, на другом канале, в другой газете? В конце концов, это не только в Москве происходит.

А. ПИМАНОВ: Замечательный вопрос. Высший менеджмент телевизионного медийного рынка, люди, которые к этому сейчас имеют отношение, обязаны выстроить рынок, свои собственные каналы и этот бизнес в соответствии с новыми временами и выстроить его независимо от власти. Это принципиальнейший вопрос, тем более сейчас, когда после 1998 года у нас упал рекламный рынок, сейчас он поднимается, все понимают, что в ближайшие полгода или год он выйдет на уровень, когда канал смогут быть самоокупаемыми. Я очень сейчас прошу всех своих коллег. Не тех, которые сейчас работают на государственных каналах и, понятно, что они будут государственными каналами, и так должно быть, в любой стране есть государственный канал, и пусть он выражает государственную точку зрения. Но все остальные люди, если они не хотят, чтобы с ними не повторилась ситуация с НТВ, обязаны сейчас высший менеджмент, еще раз повторяю, - выстроить бизнес так, чтобы никакое государство в их бизнес влезть не могло. Не брать кредиты у государства, а брать кредиты, не знаю, у кого хотите: у "Альфа-банка", у "Бэнк оф Нью-Йорк", не здесь будь помянут этот банк. Берите, работайте, развивайте свое собственное дело, делайте его окупаемым, и тогда все будет нормально. К сожалению, мы жили в условиях, когда в 1996 году мы тогда еще сказали, после той предвыборной кампании, когда все каналы легли под власть, сотворили то, что сотворили тогда с журналистами. После этого должна была наступить расплата. И она сейчас наступила, причем, на всех каналах: и на телевидении, и в газетах и т. д. Я, кстати, не хочу кивать в свою сторону, но я об этом говорил в 1997 году в одном из интервью в какой-то газете, я уже не помню. Расплата рано или поздно должна была наступить, она наступила. Нельзя вести бизнес по закону кремлевских коридоров, нельзя вытягивать деньги из-под кремлевских ковров. Если ты их оттуда вытягиваешь, их туда рано или поздно опять будут засасывать. Тебе скажут: извини, тебе дали? Верни или словом, или преданностью позиции или еще чем-то. Это страшно, на самом деле. Поэтому сейчас журналистское сообщество обязано повиниться, сказать: извините, мы в такое время жили, мы вот так себя вели. Сейчас настал момент истины. Вот и все.

К. ЛАРИНА: Сколько региональных проблем такого рода, когда таким же образом вели себя: приходят и закрывают местную радиостанцию или местный канал, который не устраивает власть. Не просто топором бьют по проводам. Там же тоже свои проблемы, связанные с ведением финансовых дел. И никуда не деться. Это нужно быть очень осторожным.

А. ПИМАНОВ: Сейчас настало время, когда мы или выстраиваем нормальную систему, начиная от судебной и кончая медиа, или мы ее не выстраиваем никогда.

К. ЛАРИНА: А вот вы скажите в программе "Человек и закон".

А. ПИМАНОВ: Конечно. Мы об этом говорим постоянно. Я бы хотел обратиться еще к журналистам, своим коллегам. Может быть, я повторюсь. Давайте сделаем так, чтобы истерика, которая сейчас началась, не превратилась во всеобщую истерику. Сейчас как никогда ответственно нужно подходить к тем словам, которые мы говорим и в пользу НТВ, и против НТВ, и в пользу власти, и против власти, и т. д. Я хочу сейчас призвать вот, к чему.

К. ЛАРИНА: Осторожно с призывами.

А. ПИМАНОВ: Мы три года назад в своей собственной компании никому об этом не говорили, я боялся, что меня обвинят, что я занимаюсь собственным пиаром, - мы начали доплачивать ветеранам Останкино деньги. Пятерым, мы не могли больше себе позволить, потому что нам деньги не платят оп полгода и т. д. Это знаменитейшие люди, я не хочу сейчас называть их фамилии, они жили в нищете. И мы платили им деньги, и платим их три года. Для того, чтобы понять и закончить этот разговор, я хочу призвать своих собственных коллег к тому, чтобы создать фонд помощи ветеранам Останкино, потому что это наше достояние. Я хочу призвать к этому всех коллег. Может быть, мы в этом фонде как раз и найдем точку соприкосновения. Может быть, у нас что-то появится, из-за чего мы сможем забыть все, что происходит сейчас. Я сейчас призываю своих коллег создать этот фонд и помогать этим людям.

К. ЛАРИНА: Спасибо. На этом завершим. Разговор у нас большей частью происходил на том поле, на котором мы сегодня с вами вынуждены играть. Я еще раз повторю в конце свою мысль, которую уже говорила недавно, что больше всего в этом расстраивает и унижает меня лично как человека, который работает на радио "Эхо Москвы" в данном случае, что нас вновь ставят перед выбором между чем-то и чем-то. Это ужасно, это несправедливо по отношению к тем завоеваниям, которые произошли у нас в жизни. Мне бы очень хотелось, чтобы такого у нас не было. В этом есть повторение 37-го года, чтобы от кого-то отречься и кому-то присягнуть в верности. Это самое страшное. Не дай Бог.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Алексей Пиманов, руководитель и ведущий программы "Человек и закон".