Структурные изменения в МПС; создание новейших скоростных электропоездов; введение турникетов на платформах. - Сергей Козырев - Интервью - 2001-04-07

К. ЛАРИНА - Здравствуйте, Сергей Витальевич. Очень много вопросов приходит к Вам. Мы уже объявляли нашим слушателям, что обязательно все те вопросы, на которые мы не успеем ответить в течение ближайших 25 минут, мы Вам передадим. Мало этого, я знаю, что по тем вопросам, которые приходили в прошлую нашу встречу, проведена большая работа в управлении Московской железной дороги. Так что ваши вопросы без ответа не остаются, уважаемые слушатели, в частности пассажиры. Начнем мы с последних событий, которые мы обсуждали уже и на телевидении во вчерашней программе. Это турникеты знаменательные. Очень много вопросов по этому поводу. Даже через Интернет пришел вопрос от Станислава Алексеевича Нещадимова из Москвы. "Турникеты - не выход, все лезут через забор. Какой выход?"

Р. ВАЛИУЛИН - В частности, турникеты еще выясняют люди, каким образом можно проходить к электричке льготникам, которые раньше просто показывали пропуск, свое льготное удостоверение, и проходишь. Сейчас эта процедура несколько усложняется. Что Вы им посоветуете?

С. КОЗЫРЕВ - Отвечу на вопрос: "Турникеты - это не выход, все лезут через забор. Какой выход?" Я отвечаю. Если человек считает, что для него наилучший выход - лезть через забор, пусть лезет, будем строить заборы. Вообще сам по себе вопрос удивителен. Люди лезут через забор. К нам вопросы по этому поводу есть, к железнодорожникам? Конечно, нет. Это вопрос к этим гражданам. Кстати, тот человек, который лезет через забор, не платит за билет.

К. ЛАРИНА - Он без турникета лез.

С. КОЗЫРЕВ - Да. кстати, этот человек, который лезет через забор, дома, на кухне, перед телевизором говорит: "Как же так? В стране нет денег на зарплату учителям, на пенсию пенсионерам". Потому-то и нет, что он ездит бесплатно, и государство не получает доходы. Надо вот куда смотреть. Если бы он был гражданином, он бы не полез через забор. В отношении льготников. Уже годами сложился стереотип о том, что человек может ездить без билета. Ездить бесплатно не означает без билета. Пассажир - это гражданин, имеющий билет. Кстати, должен сказать, что для гражданина ездить без билета невыгодно. Потому что если он едет без билета, то между этим гражданином и нами, железной дорогой, договора на перевозку нет. и какие проблемы у него бы ни были в пути следования, это его проблемы. и мы по этим проблемам отвечать перед ним не будем, ибо он для нас не клиент. Он гражданин, едущий без билета. Это первый вопрос. Второй момент. Как поступать? Очень просто. Надо взять билет бесплатный.

К. ЛАРИНА - По льготному удостоверению.

С. КОЗЫРЕВ - Да, и ехать по билету. Мы сейчас предлагаем правительству, заинтересованным министерствам и ведомствам. Ведь можно упростить эту процедуру, чтобы льготник, или социальный, или производственный, не брал билет каждый раз, чтобы эти заинтересованные ведомства приобрели за свой счет у нас транспортные карты и выдали своим пассажирам.

Р. ВАЛИУЛИН - Кстати, это ответ на вопрос Ольги Николаевны, которая как раз об этом и спрашивает, о возможности введения постоянных билетов для льготников.

С. КОЗЫРЕВ - Мы к этому готовы, и мы об этом говорим постоянно и везде, что Московская железная дорога готова выдавать билеты, как Вы сказали, постоянно действующие, для льготников. Мы отработали и декларируем всем заинтересованным министерствам и ведомствам.

Р. ВАЛИУЛИН - То есть сейчас дело затянуто? Если вы готовы, за кем дело стоит?

С. КОЗЫРЕВ - Сейчас дело за министерствами, которые эти льготы предоставили, и ведомствами.

К. ЛАРИНА - Еще вопрос о безопасности пассажирских перевозок. Все-таки определить меру ответственности Московской железной дороги, если мы говорим о переездах, о состоянии платформы. Это же тоже создает почти аварийную ситуацию на многих станциях, в частности Подмосковья, мы об этом знаем. Я так понимаю, что все равно это дело местной власти. Каким образом здесь все-таки привести ситуацию к разумному компромиссу? Все равно пассажир страдает, прежде всего.

С. КОЗЫРЕВ - Вы говорите о переездах. Вопрос очень правильный. Например, в Московской области более 500 переездов. В Москве 100 переездов. И эти переезды ведь не нужны нам, железной дороге. Эти переезды нужны субъектам федерации для организации сообщения внутри субъектов федерации. Мы и держим, мы несем расходы на их содержание. Надо прямо сказать, что сейчас дисциплина среди водителей очень низкая. Мы проводим специальные мероприятия, для того чтобы обеспечить безопасность движения поездов на переездах. В частности, мы устанавливаем специальные устройства, предупреждающие проезд автомобилей в обход шлагбаумов. Но мы говорим субъектам федерации, коль эти переезды нужны вам в первую очередь, то вы, пожалуйста, вложите свои деньги вместе с нами на их содержание и проведение необходимых мер по обеспечению безопасности на них. К сожалению, эта проблема решается очень слабо.

К. ЛАРИНА - После нашего последнего разговора, Сергей Витальевич, не сдвинулось с места?

С. КОЗЫРЕВ - Не сдвинулось.

К. ЛАРИНА - По долгам, компенсациям ничего не сдвинулось?

С. КОЗЫРЕВ - Ничего. Примечательно то, что есть дорожный налог. Причем половина дорожного налога идет в субъекты федерации, а половина в федеральный бюджет. Мы говорим: за счет своей части сделайте это, пожалуйста. Пока не делают, и это очень плохо. Что касается платформ, остановочных пунктов.

К. ЛАРИНА - И мосты

С. КОЗЫРЕВ - Мосты. Сейчас все в основном путепроводы находятся на балансе субъектов федерации и на балансе соответствующих местных транспортных организаций.

К. ЛАРИНА - А если рухнет на поезд, кто будет отвечать?

С. КОЗЫРЕВ - Специальное расследование установит, кто будет отвечать. Есть специальные организации, которые занимаются у заинтересованных министерств и ведомств содержанием мостов. Есть специальные технологии содержания, есть специальные технологии контроля за ними. Я сомневаюсь, что здесь нужно руководствоваться принципом "если".

Р. ВАЛИУЛИН - Еще один вопрос, который стал вопросом заочной полемики между Вами и областными московскими властями. У нас был Михаил Александрович Мень в эфире около 1,5 мес. назад, и в этой связи слушательница Татьяна спрашивает. "В прошлое посещение одного из железнодорожных начальников он сказал, что тариф на проезд электричек повышает областное правительство. А Михаил Мень сказал, что их повышает железная дорога. Так кто же повышает цены на проезд, тарифы?"

С. КОЗЫРЕВ - Тариф по Московской области раньше повышало действительно московское правительство. Но буквально месяц-полтора назад было издано специальное распоряжение губернатором Московской области Громовым, и он этот порядок отменил. Исходя из этого, мы сейчас руководствуемся 239 постановлением правительства от 95 года, где записано, что субъект РФ тогда регулирует тарифы, когда он обеспечивает компенсацию убытков.

К. ЛАРИНА - То, что касается билетов, понятно, что проездным документом является билет. А льготная "сезонка" теперь отменяется?

С. КОЗЫРЕВ - Нет. Все виды льготных билетов остаются. И билет выходного дня, и льготный абонементный билет. Кстати, надо четко понимать, что льготный абонементный билет и билет выходного дня - это льгота, предоставленная Московской железной дороге. И средства на непокрытие проезда по этим билетам, средства дотирования выделяются из бюджета Московской железной дороги.

Р. ВАЛИУЛИН - Конкретный вопрос про станцию Перловка. Наша слушательница пишет о том, что она работает в Москве и пользуется электричками, и сталкивается с проблемой, когда железнодорожные составы укорочены на 2-3 вагона, и из-за этого возникают проблемы с тем, чтобы попасть в электричку, толпы на платформах и т.д. Есть ли такая проблема и как она решается?

С. КОЗЫРЕВ - Всегда на железной дороге проводилось регулирование длиной подвижного состава. Чем больше поездов, чем больше их длина, тем больше наши расходы. А в связи с тем, что за прошлый год убытки от пригородных перевозок были 3 млрд. 300 млн., а в этом году будет 3 млрд. 800 млн. рублей, то у нас просто не хватает средств на то, чтобы все поезда ходили максимальной длиной, 12 вагонов. Это вопрос и к нам, а в первую очередь к администрации Московской области и Москвы.

К. ЛАРИНА - Здесь много вопросов по поводу количества электричек. Я могу и один конкретный вопрос прочитать, но в принципе, наверное, Вы понимаете, о чем идет речь. "Число электричек в весенний период катастрофически уменьшается. Например, Ярославская железная дорога. До Александрова всего 6 электричек. Скоро начнется дачный сезон. Как мы будем добираться?"

С. КОЗЫРЕВ - Наоборот, в весенне-летний сезон размеры движения поездов в Мосузле увеличиваются. В чем сейчас проблема по Ярославскому направлению? Дело в том, что по ходатайству администрации Московской области в районе станции Сергиев посад проводятся работы по строительству путепровода. Это большие сложные работы, и нам приходится для производства этих работ давать специальные окна, во время которых движение прерывается пригородных поездов, и в этой связи происходит их отмена. Это конкретно по Ярославскому направлению. Если говорить в целом о весенне-летнем периоде, то размеры движения поездов увеличиваются в Мосузле примерно на 120-130 поездов. Но я предупреждаю официально жителей Москвы и Подмосковья, что поезда будут отменяться в летнее время. Потому что именно в летнее время проводятся очень большие сложные работы. По капитальному ремонту пути для повышения скоростей движения поездов и обеспечения безопасности, для ремонта пассажирских обустройств, для приведения в порядок всей нашей инфраструктуры. То есть это есть, мы это не отрицаем.

Р. ВАЛИУЛИН - Чтобы закончить с этим вопросом, Наталья Николаевна спрашивает, по какому телефону можно узнать изменения движения электричек Ярославского направления.

К. ЛАРИНА - Вообще есть такие справочные телефоны, чтобы не приходить к разбитому корыту? Потому что я настраиваюсь на одно время, прихожу и узнаю, что отменяется электричка.

С. КОЗЫРЕВ - 266-07-00.

К. ЛАРИНА - Это общая справочная?

С. КОЗЫРЕВ - Да.

К. ЛАРИНА - Очень хотелось бы узнать поподробнее о новых поездах, новых экспрессах, которые направляются на Рязань, Калугу. Как часто они проходят, введены ли они в действие уже на постоянной основе?

С. КОЗЫРЕВ - Уже много раз говорили о том, что это новое в обслуживании пассажиров внедрено на Московской железной дороге. И начальник дороги Фадеев, который является автором этой технологии, ее движущей силой, 2 мес. назад сообщил на пресс-конференции, что мы будем развивать и в дальнейшем эту технологию. И она работает. Мы сейчас ввели третий скоростной поезд на Рязань, будем вводить следующий поезд на Владимир, на Калугу, на Тулу. То есть мы эту технологию развиваем, ибо пассажиры удовлетворены, и это хорошо.

К. ЛАРИНА - Дороже билеты стоят на эти поезда?

С. КОЗЫРЕВ - Да. билеты на эти поезда стоят дороже, но это и вполне естественно. Потому что там совершенно иной уровень комфорта, и резко сокращается время следования до пункта назначения. И то, что они населяются на 100%, говорит о том, что соотношение цены и качества правильное.

Р. ВАЛИУЛИН - Еще по поводу льгот есть несколько вопросов. Почему не действуют льготы для ветеранов в летний период, когда они особенно нужны? Нина Ивановна спрашивает. И еще один вопрос. Заслуженный железнодорожник спрашивает, как можно пройти бесплатно по книжке, если стоят турникеты.

К. ЛАРИНА - Не понимают. Все равно надо билет брать, даже железнодорожнику?

Р. ВАЛИУЛИН - Даже заслуженному железнодорожнику.

К. ЛАРИНА - Это бесплатный билет, ваш заслуженный, заработанный льготный билет.

С. КОЗЫРЕВ - В кассе не откажут, если придет человек, скажет, что "я пользуюсь льготой, дайте мне бесплатный билет". Дадут.

Р. ВАЛИУЛИН - Единственное, я полагаю, из-за того, что нет договоренности пока с соответствующими министерствами, со всеми организациями, которые обеспечивают льготы, очереди этим летом будут все-таки длиннее, чем обычно.

С. КОЗЫРЕВ - Я бы несколько иначе акценты расставил. Не "нет договоренности", мы готовы договариваться, и мы говорим об этом. Именно заинтересованные в этом министерства и ведомства не принимают по этому поводу решения. Они были просто не готовы. Причем мы об этом и с вашей помощью ставим в курс дела. Что мы эту технологию внедряем, товарищи, готовьтесь, мы летом 2001 года обяжем всех ездить по билетам.

Р. ВАЛИУЛИН - Но факт остается фактом. Понятно, что Вы об этом заявили заранее, но пока, к сожалению, ситуация такая.

К. ЛАРИНА - У нас на пейджере очень много вопросов по конкретным станциям и платформам. Все это мы распечатаем и Вам отдадим. Пока до конца нашей встречи сегодня у нас остается не так много времени, к сожалению, не такой полной, но очень плотной, поэтому давайте, раз мы обещали такую горячую линию, мы по телефону поговорим с нашими слушателями, пассажирами.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ МАНСУР - Меня интересует вопрос по платформе Выхино. Когда кончится эта проблемка?

С. КОЗЫРЕВ - Отвечаю сразу по платформе Выхино. Полагаю, что ваша проблема закончится примерно через 3-4 года.

К. ЛАРИНА - А что за проблема?

С. КОЗЫРЕВ - Проблема Выхино - это упрощенно названо "платформа Выхино". Есть совмещенный остановочный пункт Выхино. Это остановочный пункт Московской железной дороги, остановочный пункт метрополитена. Это все оборудовано в единый комплекс. Кроме этого, там же есть специальные туннели для прохода граждан с одного района в другой под железной дорогой метрополитеном. Это очень сложный транспортный узел, один из сложнейших в Москве. В этой связи мэром Москвы, Лужковым, правительством Москвы издано специальное постановление по реконструкции всего транспортного узла, транспортного терминала Выхино. Это очень сложная, дорогая работа. Полагаю, что через примерно через 3 года эта проблема по Выхино будет решена. К сожалению, завтра или этим летом по Выхино принципиально ничего не изменится. Кроме того, что Московская железная дорога добавит пригородные поезда по этому направлению.

Р. ВАЛИУЛИН - Еще один вопрос, вполне конкретный. С другой стороны, общий. "Инвалидам по зрению полагается сопровождающий. Дает ли касса вокзала два билета на удостоверение инвалида?"

С. КОЗЫРЕВ - Да, конечно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ ВАСИЛЬЕВИЧ - Говорят, покупать билет надо каждый день, если ездишь каждый день. А почему не сделать месячный бесплатный билет, или квартальный?

С. КОЗЫРЕВ - И месячный, и 2-месячный, и 3-, и 4-месячный льготный абонементный билет есть. Есть билет выходного дня, месячный. Вы приходите в кассу, берете транспортную карту и покупаете на эту транспортную карту необходимый вам билет. Когда у вас билет сам себя исчерпает, вы имеете возможность придти обратно в кассу и продлить действие билета или сдать транспортную карту и получить ту залоговую стоимость, которую вы отдали при приобретении билета.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ - В зарубежной практике можно билеты приобрести непосредственно у проводника вагона. Это в пригородных поездах. У нас для того чтобы приобрести, надо обязательно уплатить при этом штраф за т.н. бесплатный проезд. И, кроме того, это очень сложно. Ведь установили различные турникеты и т.д.

С. КОЗЫРЕВ - Мы много думали над той проблемой, чтобы приобретать билеты в пригородных поездах. Но если тут, как мы начали передачу, люди до сих лазают через забор и продолжают лазать через забор, мы совершенно не уверены, что все граждане будут приобретать билеты в пригородных поездах. У нас твердая уверенность, что если только это будет нами продекларировано, все поедут без билетов, учитывая то, что "да, мы будем приобретать билеты в пригородных поездах". По-моему, это нонсенс.

К. ЛАРИНА - Здесь есть вопросы про кондукторов. Я могу к ним присоединиться. Это так сложно, дорогостоящее дело?

С. КОЗЫРЕВ - У нас на дороге каждый день следует 3 тыс. 500 пригородных поездов. В каждом поезде по 10 вагонов. Нам нужно примерно 20 тыс. человек, чтобы всех обилечивать. А не проще ли просто брать билеты в кассах? Конечно, можно сделать, как в Австралии. Там стадо пасется на поле, там нет пастуха. Там стадо обнесено колючей проволокой под напряжением. Товарищи, мы все-таки граждане сознательные, давайте брать билеты и ездить. Я этим ничего не хочу сказать. но мы просто сейчас начинаем думать: "вот, лазаем через заборы, что будем делать дальше?"

К. ЛАРИНА - Колючую проволоку.

С. КОЗЫРЕВ - Могу ответить. Будет делать еще больше заборов, еще выше. Давайте будем брать билеты в поездах. Лишь бы только не брать билет. Любой способ: "а давайте вот так", все мешает!

Р. ВАЛИУЛИН - И все-таки вопрос, брать "билеты в кассах" и "брать кассы штурмом" - все-таки вещь, которая сейчас чаще встречается. К сожалению, летом ситуация такая.

С. КОЗЫРЕВ - Да.

К. ЛАРИНА - Из пяти касс работает одна.

Р. ВАЛИУЛИН - Есть какие-то альтернативные способы решить эту проблему?

С. КОЗЫРЕВ - Я вполне допускаю, и, наверное, это есть. Давайте факты, где работало не три кассы, а одна, разберемся, спросим. Вопрос в чем? Каждый человек свою поездку планирует. Например, я езжу каждый день. Давайте я возьму льготный абонементный билет и билет выходного дня. Хоть на 4 месяца. Причем чем на большую сумму дается билет, тем одна поездка дешевле. Если я делаю разовую поездку, я должен придти вовремя. Я прихожу, извините, в кино хотя в кино я не хожу.

К. ЛАРИНА - Зря.

С. КОЗЫРЕВ - Я же прихожу не за 3 минуты до сеанса, я понимаю, что там будет очередь. Я приду за 15-20 минут и возьму билет. А не кричу: "Как же так, в кинотеатре всего 5 касс, а не 50? Я стою целых 15 минут". Совершенно мне непонятно.

Р. ВАЛИУЛИН - В этой связи еще стоит вопрос с информированностью. Например, слушатель Виктор Васильевич пишет, что сложно дозвониться в справочную Ленинградского вокзала. Есть ли какие-то другие телефоны?

К. ЛАРИНА - Справочные телефоны всегда такие, тут никуда не деться.

Р. ВАЛИУЛИН - Они всегда были такими. Может быть, как-то можно изменить?

С. КОЗЫРЕВ - Да, действительно, по вопросу справочной информации имеются вопросы, и в этой связи мы сейчас на Московской железной дороге (Ленинградский вокзал - это Октябрьская железная дорога, мы обязательно позвоним своим коллегам по этому поводу) сейчас делаем совершенно новый справочно-информационный центр на базе Московского железнодорожного агентства. Я думаю, что эта проблема будет снята летом.

К. ЛАРИНА - Последний вопрос с пейджера. "Почему нельзя перенять опыт Венгрии, где штраф на транспорте такой большой, что никто не рискует из-за этого ездить без билета?" - говорит Агния.

С. КОЗЫРЕВ - Очень правильный вопрос. Дело в том, что размер штрафа устанавливается кодексом по административным правонарушениям. Он устанавливается правительством и утверждается Госдумой. Мы уже не раз говорим, что надо этот штраф в разы увеличить. Пока идет обсуждение. Третий год в Думе обсуждается этот вопрос, какой сделать размер штрафа.

Р. ВАЛИУЛИН - Самый последний вопрос. Слушательница спрашивает, когда будут ходить электрички до Парижа и обратно, без пересадки.

С. КОЗЫРЕВ - Очень бы этого хотелось.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Сергей Козырев - заместитель начальника управления Московской железной дороги МПС РФ.