Валерий Дорогин - Интервью - 2001-04-06

6 апреля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Валерий Дорогин - вице-адмирал флота, член Госкомиссии по расследованию обстоятельств гибели АПЛ "Курск" (ПО ТЕЛЕФОНУ).

Эфир ведет Александр Плющев.

А. ПЛЮЩЕВ - Последнее время много говорится вокруг АПЛ "Курск". Несколько дней назад пришло сообщение о том, что один из депутатов Госдумы, входящих в Госкомиссию по расследованию обстоятельств гибели АПЛ "Курск", заявил о том, что могло быть ядерное оружие на борту этой подлодки. Потом этот депутат Томчин сказал, что ничего подобного не говорил, речь шла о том, что такие подлодки просто могут нести на себе ядерное оружие. Но общественный резонанс у этого заявления был очень большой. Прежде всего, в Норвегии, где это заявление прозвучало. Сейчас мы связались с вице-адмиралом флота, другим членом Госкомиссии по расследованию обстоятельств гибели АПЛ "Курск", Валерием Дорогиным. Валерий Федорович, добрый день.

В. ДОРОГИН - Александр, добрый день. Добрый день, дорогие радиослушатели. Я готов ответить на все ваши вопросы.

А. ПЛЮЩЕВ - Большое спасибо Вам за эту готовность. Прежде всего, давайте попробуем разъяснить вот что. Независимо от заявления господина Томчина, оттого, что сказало норвежское телевидение, Вы входите в Госкомиссию по расследованию гибели лодки "Курск", было ли ядерное оружие на борту АПЛ?

В. ДОРОГИН - Его там просто не могло быть. Потому что еще в 1985 году было заключено международное соглашение о снятии всего ядерного тактического оружия со всех подводных лодок. Причем этому соглашению следует как противная сторона, США, так и наша сторона. А этот тип кораблей может нести только тактическое. В силу этих обстоятельств еще раз говорю о том, что его там не должно быть. Еще раз хочу сказать, что все эти домыслы никогда не имеют под собой никакой почвы. Не надо будоражить людей, уважаемые норвежцы. Потому что вы сами тоже это прекрасно знаете, что там этого ядерного оружия нет.

А. ПЛЮЩЕВ - Надо сказать, что и специалисты фирмы "Хэлли Бертон", которые работали на "Курске", также не обнаружили свидетельств наличия на подлодке радиоактивных материалов. Кстати, ведь не только ядерное оружие могло быть, могли быть и какие-то другие вещи. Я имею в виду, прежде всего, те же радиоактивные материалы. Что Вы по этому поводу думаете?

В. ДОРОГИН - Кроме реактора, никаких других радиоактивных материалов там не должно быть. Надо провести аналогию. На дне Тихого океана и Атлантики лежат две американские подводные лодки. Это подводная лодка "Скорпион" и подводная лодка "Трешер". Дай бог памяти, уже исполнилось по 30 лет, одной 30, и другой больше 30 лет. Какие-нибудь ощущения о том, что у них разгерметизация реактора произошла? Нет. А реактор на АПЛ "Курск" настолько надежен я могу сказать, что даже многие иностранные фирмы поражаются той степени надежности наших морских ядерных реакторов. И то, что он может там пролежать ни одно столетие, никакой аварии не будет, у меня в этом даже сомнений нет нисколько.

А. ПЛЮЩЕВ - Валерий Федорович, поскольку Вы профессионал в этом деле, вице-адмирал, расскажите, пожалуйста, если Вы знаете об этом, разумеется, были ли случаи, когда подводная лодка тонула с ядерным оружием на борту?

В. ДОРОГИН - Безусловно, были эти случаи. Я уже назвал две атомные подводные лодки. Это "Скорпион" и "Трешер", американские подводные.

А. ПЛЮЩЕВ - У них были ракеты?

В. ДОРОГИН - Причем это многоцелевые подводные лодки. Затем, случай гибели наших двух атомных лодок был, непосредственно в Атлантике. Ведь на большой глубине отсутствует какое-либо течение, постоянные иловые отложения. И через несколько лет этот корпус затягивает настолько в грунт, что практически обнаружить его невозможно.

А. ПЛЮЩЕВ - То есть, он как бы закапывается в землю?

В. ДОРОГИН - Да. Это естественное поглощение этих всех веществ, а то, что этот несколькометровый грунт является надежным защитником от любой радиации, никакого сомнения в этом даже нет. Много радиоактивных элементов находится на дне океана, однако мы их не ощущаем в силу тех обстоятельств, что вода - это естественная защита от любой радиоактивности.

А. ПЛЮЩЕВ - Но люди боятся не только проникновения в окружающую среду радиоактивных материалов, но еще и несанкционированного срабатывания ядерного оружия, так же, как несанкционированной реакции в ядерном реакторе. Мы все простые люди и не понимаем, может это произойти, не может. Возможно, Вы сможете помочь нам понять это.

В. ДОРОГИН - Для информации. Степень защиты наших ядерных зарядов настолько велика, что практически несанкционированное срабатывание быть не может. Я говорю вам об этом как специалист и как человек, который неоднократно эксплуатировал это оружие. Я имею в виду держал на борту. Поэтому выступления главнокомандующего ВМФ Ильи Иосифовича Клебанова вполне рассказывают именно ту штатную ситуацию, которая произошла на этих кораблях. И действительно, Илья Иосифович возглавляет нашу комиссию, он настолько досконально разобрался во всех сложностях аварии, что может быть назначен и командиром атомохода.

А. ПЛЮЩЕВ - О причинах аварии мы чуть позже с Вами поговорим. Сейчас еще один вопрос о ядерном оружии, а потом о других темах. Может ли быть такое, что ядерная ракета, тактическая или какая-то другая погружена на корабль, на подводную лодку бесконтрольно?

В. ДОРОГИН - Не может такого быть. Потому что степень защиты настолько велика

А. ПЛЮЩЕВ - Что Вы подразумеваете под степенью защиты?

В. ДОРОГИН - Это примерно то же самое, если Вы завтра полетите на Луну.

А. ПЛЮЩЕВ - Понятно. То есть у меня желание может быть, но возможности осуществить нет. Правильно?

В. ДОРОГИН - Совершенно верно.

А. ПЛЮЩЕВ - Теперь что касается Вашей работы в Госкомиссии. В последнее время непосредственно о работе комиссии говорят немного, больше говорят о проблемах подъема, о финансировании и т.д. Как-то движется работа? Что делается? Как-то продвигаются основные рассматриваемые версии?

В. ДОРОГИН - Безусловно. Версий три, их озвучивали все члены комиссии. Это первое - изначальный взрыв мог произойти, столкновение, мина времен ВОВ, или другие какие-то непредвиденные обстоятельства. Но, во всяком случае, сейчас чисто с научной точки зрения прорабатываются все эти вопросы, насколько мог повлиять на наше оружие и почему повлиял первый взрыв, что произошел взрыв остального боезапаса, обычного, непосредственно в подводной лодке. Исходя из исторического опыта ВМФ, очевидно, первоначальную причину вряд ли удастся узнать. Потому что свидетелей нет, этот корпус подводной лодки настолько разрушен, что даже научным путем установить очень сложно. Аналогию я могу привести. Ведь погиб линейный корабль "Императрица Мария". Мы знаем, что основная причина гибели - это взрыв боезапаса, серия взрывов. А изначально мы не можем определить, только одни догадки. То же самое, линейный корабль "Новороссийск" погиб. Почему? Изначально никого не осталось, виновников и причин мы не можем установить.

А. ПЛЮЩЕВ - Правильно ли я понимаю, что сейчас Госкомиссия может констатировать следующее. Атомная подводная лодка "Курск" утонула, потому что взорвался ее боезапас. А вот почему взорвался боезапас, мы понять не можем.

В. ДОРОГИН - Не понять не можем, а доказать это с научной точки зрения и субъективной точки зрения очень сложно. Настолько, что вероятность буквально несколько процентов. Совершенно правильно в своей записке и Колесников, капитан-лейтенант, написал, что произошла авария на подводной лодке. Он не стал устанавливать, а он офицер, специалист, не стал писать там, что то-то и то-то произошло, потому что мы не имеем права обвинять кого-то, или свои умозаключения делать, даже офицеры, находящиеся на борту. А фраза у него была: "произошла авария на подводной лодке, в девятом отсеке на столько-то", и перечень идет этих членов экипажа.

А. ПЛЮЩЕВ - Валерий Федорович, есть еще и вторая записка, или, как ее называют, вторая часть записки, которая не была оглашена. А члены комиссии знакомились с ней или нет?

В. ДОРОГИН - Знакомились, ничего особенного в этой записке нет. Она немножко раскрывает предыдущую, но чувствуется, без подписи эта записка, или писал тот же Колесников, наиболее мы склоняемся, но он просто немного раскрывает, что уже дальнейшее развитие аварии в том, что осталось жить несколько часов, потому что на борту был пожар.

А. ПЛЮЩЕВ - Те работы по подъему АПЛ "Курск". Насколько удастся, по-Вашему, ее поднять? Там было несколько проектов, насколько я помню, пилить корпус. Вся ли АПЛ будет поднята?

В. ДОРОГИН - Так как первого отсека там практически нет, не имеет смысла его поднимать. От него ничего не осталось. Часть фрагментов первого отсека подняли уже, а подводная лодка, занимается непосредственно проектированием несколько иностранных фирм, а общее руководство осуществляется центральным конструкторским бюро, ЦКБ "Рубин". Это проектанты многих самых лучших проектов наших подводных лодок под руководством академика Спасского. Я думаю, что вероятность подъема очень велика. Единственное, произошла задержка только с финансированием. Сейчас наша российская сторона дала подтверждение о финансировании и работы уже начались.

А. ПЛЮЩЕВ - Как Вы думаете, к тому, что мы с Вами говорили, о том, что мы не можем доказать с научной точки зрения причину аварии АПЛ "Курск", подъем и дальнейшее изучение корпуса может привести нас к разгадке, или нет?

В. ДОРОГИН - В конечном итоге да, это было бы интересно, может привести. Но это все равно будет не полная вероятность по произошедшей аварии.

А. ПЛЮЩЕВ - У нас осталось примерно 1,5 минуты. Я хотел бы закончить тем, с чего мы начали. Это заявление Вашего коллеги, и по Госдуме, и по комиссии господина Томчина. Прозвучали сообщения о том, что некоторые члены Госкомиссии, очевидно, это было спровоцировано интервью, которое дал Томчин, могут быть выведены из ее состава. Как Вы относитесь к тому, что может быть изменен состав комиссии?

В. ДОРОГИН - Я отношусь к этому отрицательно. Сам Томчин работал непосредственно в ЦКБ "Рубин" довольно продолжительное время. Думаю, что это самая настоящая провокация.

А. ПЛЮЩЕВ - Вы думаете, что это провокация норвежской стороны, которая брала у него интервью?

В. ДОРОГИН - Совершенно верно. Потому что если вопрос какой-то неясен, ты задай его, человек мог ошибиться, мог что-то не своим именем назвать, уточни этот вопрос. Но не надо никогда делать домыслы. Все должно быть научно обосновано и профессионально обосновано.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Валерий Дорогин - вице-адмирал флота, член Госкомиссии по расследованию обстоятельств гибели АПЛ "Курск" (ПО ТЕЛЕФОНУ).