Вступление с 1 апреля в силу новой редакции правил дорожного движения, один из пунктов которых запрещает использование мобильного телефон - Михаил Яковлев, Павел Виг, Александр Борисов - Интервью - 2001-04-06

6 апреля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Яковлев, директор по продажам компании "Вымпелком", Павел Виг, председатель Общества потребителей мобильной связи, Александр Борисов, начальник отдела дорожно-патрульной службы управления ГИБДД Москвы и Сергей Шерстенников, зав. отделом информации журнала "Автопилот".

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Добрый день! И мой первый вопрос к представителю ГИБДД, т.к. мы говорим о новых правилах дорожного движения. Все мы знаем, что в разных странах есть разные виды запретов и виды наказаний за разговоры по мобильному телефону за рулем. В некоторых странах этого просто нет. Известно, что наши законодатели обычно весьма неторопливы, и всевозможные новшества они принимают в течение многих лет и не так скоро. Что произошло здесь? Что это за такая проблема, что там моментально мы опередили сразу многие страны с наказанием за пользование мобильным телефоном за рулем?

А. БОРИСОВ Добрый день! Может быть, это один из тех моментов, тех примеров, когда у нас уже должностные лица, которые отвечают за безопасность дорожного движения, и законодатели принимают меры не по факту, когда ситуация уже начинает выходить из под контроля, а в тот момент, когда, что касается мобильных телефонов, то этот рост активно развивается, и на основе опыта других стран, т.е. не дожидаясь, пока сами мы наступим на эти самые грабли. К тому же надо сказать, что здесь были внесены изменения в ПДД, т.е. решением, постановлением правительства РФ, а не на уровне законодательства, и именно этим, возможно, и определено то, что данные нарушения проходят по своему составу при привлечении к административной ответственности, как и иные нарушения, т.е. пока не выделено в отдельную статью. А вот выделение в отдельную статью, определение опасности конкретной и определение повышенной ответственности или какой-то иной административной это, конечно, вопрос дальнейшей законодательной работы.

О. БЫЧКОВА Есть много вопросов о том, как эта норма будет действовать, и действует ли она уже. Прежде, чем мы перейдем к этой теме, хочу напомнить номер нашего эфирного пейджера: 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы". Мы обсуждаем проблему пользования мобильными телефонами автомобилистами, и в нашем эфире все, можно сказать, заинтересованные стороны. Есть много вопросов, как все-таки ГИБДД будет наказывать водителей, если факт использования мобильного телефона будет установлен или не установлен. Я задаю этот вопрос Сергею Шерстенникову. Вы имеете дело с автолюбителями это просто читатели вашего журнала. Как формулируется список претензий к ГИБДД по этому поводу?

С. ШЕРСТЕННИКОВ Список претензий формулируется достаточно просто. Прежде всего, непонятно, каким образом будет доказан факт пользования мобильным телефоном. Дело в том, что существуют стационарные системы "hands free", которые позволяют говорить без применения рук, существуют т.н. "пешеходные гарнитуры". И в данном случае, непонятно, если водитель набирает номер по ходу движения, а потом пользуется без применения рук, является ли это нарушением ПДД? Дело в том, что не всегда могут доказать, часто возникают споры проехал водитель на желтый сигнал светофора или на красный, а в данном случае, мне кажется, это еще более размыто все.

А. БОРИСОВ Ну, тут нельзя с этим согласится. Дело в том, что эти изменения, которые дословно гласят пользоваться во время движения телефоном, не оборудованным техническим устройством, позволяющим вести переговоры без использования рук. Значит, как вы сами говорите, набирает номер это, по-моему, ни в одном юридическом процессе не может никак по иному быть квалифицированно, как использование технического устройства. Поэтому здесь вопросов не возникает. Вопросы, естественно, общие возникали, и будут возникать при применении административного законодательства как за любые другие нарушения, но позиция управления ГИБДД Москвы, да, я думаю, других ГИБДД тоже, т.к. мы с нашими коллегами общаемся, что, согласно закону, вопрос достаточности доказательств решается лицом, уполномоченным принимать решения по данным нарушениям. На месте инспектором, т.к. он выносит постановление по данному делу, нет значит, руководителем строевого подразделения либо народным судьей. Насколько каждое из этих лиц при обжаловании постановления, если таковое будет, удовлетворит набор доказательств, предоставляемых сторонами это обусловлено и административным, и гражданским кодексом, и процессом самим.

О. БЫЧКОВА Есть вопросы на пейджере. Михаил предлагает совсем другой поворот темы. Он считает глупостью запрет на пользование телефоном в автомобиле, т.к. никто не отменил права управлять инвалиду без одной руки. Что опаснее?

А. БОРИСОВ Правило управлять инвалиду без одной руки, конечно, никто не отменял, но дело в том, что у этого инвалида установлен специальный знак, эта машина оборудована, опять же, специальными устройствами, которые позволяют ему компенсировать свои недостатки. Не будем, конечно, приравнивать людей, пользующихся мобильными телефонами, к инвалидам, это же некорректно будет. Тем не менее, и там специальные устройства, и здесь специальные устройства. Мы и предлагаем компенсировать то отвлечение внимания и те возможные нарушения ПДД, какие-то потери, возникающие в результате отвлечения водителя, использования ими специальных устройств. Нет же огульного запрета на использование мобильной связи, это было бы просто нереально, не в рамках развития этой системы, которую можно только приветствовать. Без мобильной связи сейчас, конечно, сложно стало.

О. БЫЧКОВА В том числе, и представителям ГИБДД.

А. БОРИСОВ В том числе, и представителям любых структур.

О. БЫЧКОВА У меня вопрос к представителю компании "БиЛайн" Михаилу Яковлеву. Что от этого новшества ожидают продавцы мобильных телефонов?

М. ЯКОВЛЕВ Прежде всего, я скажу мою личную оценку. Действительно, с устройством "hands free", просто удобнее ездить за рулем. У меня 30-летний стаж водительский. Я знаю, что особенно с механической коробкой передач тяжело ехать и говорить за рулем. И мы, понимая, что это удобнее, плюс теперь и законность теперь подталкивает к тому, чтобы мы предпринимали какие-то действия, мы с марта укомплектовываем наши комплекты телефонов, которые продаем, в частности, т.е. "коробочки" наши, мы укомплектовываем без увеличения стоимости их устройствами "hands free" портативными, очень удобными в обращении. Кроме этого, мы расширили наш ассортимент устройств "hands free" от таких портативных наушников, которые в ухо вставляются, с которыми люди уже ходят и по улице просто, до устройств, которые устанавливаются именно в автомобилях, которые помимо предоставления удобств пользующегося этим телефоном, дают и усиление сигнала за счет наружной антенны. Поэтому все это в наших офисах представлено широко. При этом цена вопроса, вот, сейчас обсуждается достаточно широко, правильный закон, неправильный, давайте цену вопроса определим. Самый дешевое портативное устройство, сделанное в Китае, его можно купить за 10 долларов. Более, то, что называется "родные устройства", сделанные самими производителями непосредственно, скажем, в Финляндии или Голландии, они стоят до 20 долларов. А самое дорогое, извините за слово навороченное устройство, которое позволяет не только говорить, не отрывая руки от руля, но даже производить набор номера голосом, оно стоит 150-200 долларов. Кроме этого, ряд моделей телефонов позволяют, на самом деле, вот этот самый набор номера производить голосом, говорить слово "дом", а заранее там уже зашит этот номер. Поэтому мы увеличили количество аксессуаров, поэтому, пожалуйста, уважаемые покупатели, приходите в наш офис, в офис нашего генерального представителя "Мобайл центр", мы вас с удовольствием снабдим вот этими самым устройствами.

О. БЫЧКОВА Самое время задать вопрос, который проводит компания "Би-онлайн" - это интерактивный опрос с помощью мобильных телефонов. Я хочу сказать нашим слушателям, которые привыкли к интерактивным опросам "Эха Москвы", что это телефоны не те, по которым вы обычно звоните, отвечая на наши вопросы для интерактивного опроса. Это опрос "БиЛайн", и он касается тех, у кого сейчас, в эти минуты под рукой телефон "БиЛайн". Нужно набрать несколько цифр, чтобы ответить на вопрос: будете ли вы использовать устройство "hands free" за рулем? Если вы готовы использовать это устройство, отвечаете да, тогда вы на вашем телефоне "БиЛайн" набираете номер 68491, если вы не готовы использовать это устройство за рулем, набираете номер 68492. это бесплатный звонок. О том, как будут известны результаты этого опроса, мы скажем несколько позднее. Михаил Вячеславович сказал только что, что оборудованные устройством "hands free" телефоны продаются с марта компанией "БиЛайн". Что делать тем, у кого уже есть телефоны, и они вынуждены все равно сейчас идти на, может быть, значительные расходы для того, чтобы соответствовать новым правилам движения?

М. ЯКОВЛЕВ У них выход, опять же, придти в компанию "БиЛайн" и купить это устройство, чтобы... Я бы даже знаете, как сказал не то, чтобы не вступать в конфликт с ГИБДД. Действительно, 20 рублей штраф наверняка не остановит водителя, и штраф за все остальные нарушения существенно выше, и, может быть, даже сам инспектор, берусь прогнозировать, более охотно остановит автолюбителя за превышение скорости или даже за ремень, из своего опыта знаю. Однако просто для того, чтобы было удобнее управлять автомобилем, я еще раз говорю, что мы и бесплатно предоставляем сейчас для вновь приходящих абонентов, но остальным надо придти и решиться потратить, там, 15 долларов. Поэтому рекомендация компании сотовой связи, естественно, взять устройство "hands free" и пользоваться им именно для собственного удобства.

О. БЫЧКОВА У меня вопрос к Павлу Вигу. Насколько правомерно вот такое, в общем, косвенное принуждение со стороны ГИБДД, чтобы мы шли и тратили лишние 15 или больше долларов?

П. ВИГ Здравствуйте! Ну, на самом деле, считаю, что достаточно правомерно. Вот, мы тоже провели блиц-опрос на нашем сайте, и, например, примерно 37% принявших участия сказали, что нет, не будут они пользоваться устройством "hands free", поэтому как бы эти цифры сильно говорят сами за себя. Почему эти люди восприняли это в штыки? Честно говоря, можно делать несколько предположений. Видимо, одно из них потому, что те, кто несколько лет разговаривает за рулем по мобильному телефону, привык к этому и как-то не понимает, пока сам не попадет в ДТП, степень опасности. Поэтому, если работники ГИБДД каким-то образом будут разъяснять, может быть, даже в красочных тонах, путем каких-то репортажей с мест тяжелых ДТП, причиной которого явилось то, что водитель не справился с управлением по причине пользования мобильным телефоном во время движения, может быть, это будет более действенно.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА У нас есть несколько важный вопросов на пейджере. Надо сказать, что большинство вопросов обращены к представителю ГИБДД. И поэтому я начну задавать вопросы слушателей Александру Владимировичу. Например, Марина выражает большое сомнение вообще в теме нашей беседы. Она говорит: "О каких критериях вы ведете речь? Все зависит от того, насколько голоден гаишник. Аппетит приходит во время еды, и кроме мобильника ГАИ может обнаружить у вас оружие и наркотики" - это претензия к представителям ГИБДД.

А. БОРИСОВ Если претензия в том, что ГАИ может обнаружить в машине водителя оружие и наркотики, то это претензия, скорее, к водителю, если он перевозит запрещенные к перевозке вещи в каких-то своих целых.

О. БЫЧКОВА Не так Марина вопрос формулировала!

А. БОРИСОВ А по поводу того, что можно найти ряд нарушений ну, вы понимаете, правила, они опубликованы, основные положения по допуску транспортных средств тоже. И водитель каждый перед началом поездки обязан сам определиться, что у него соответствует этим правилам, что нет, в том числе, и манера его езды, и конкретные нарушения ПДД. А списывать все на то, что кто-то голоден, а кто-то сыт это, будем говорить, несколько некорректно.

О. БЫЧКОВА Хорошо, это некорректно. Роман задается риторическим вопросом: "Что опаснее, говорить по телефону во время движения или пить кока-колу, а этого никто не запрещал?", и вот конкретный вопрос от Владимира: "Как работник ГИБДД докажет, что я разговаривал по мобильному телефону, если я его выключил и положил на сидение?"

А. БОРИСОВ Если по риторическому вопросу, я думаю, в общем, большого труда не составит для

О. БЫЧКОВА На конкретный давайте ответим.

А. БОРИСОВ Ответим и на тот, и на другой. Определить, что для оператора сложнее набрать номер телефона или выпить из бутылки воды это действительно риторический вопрос. А по конкретному вопросу я уже обращался к этому, что вопрос достаточности доказательств будет решаться либо инспектором, либо, в случае обжалования, руководителем подразделения ГИБДД или судьей. Эти же аналогичные вопросы, они возникают по практически любому нарушению ПДД. И точно также в установленном законом порядке они решаются. Если вы аппелируете к тому, что вы выключили аппарат и положили его на сидение, это достаточное доказательство того, что вы им не пользовались вообще, ну, то это примерно та же логика, вернемся опять же к той же самой драматической ситуации, если я проехал на красный сигнал светофора, а пока составляли протокол, он 8 раз переключился и теперь там горит зеленый, когда я ставлю подпись это же тоже не является основанием отрицать само нарушение.

О. БЫЧКОВА Можно ли использовать информацию из компании мобильной телефонной связи для того, чтобы доказать, что человек разговаривал по телефону во время некоего инцидента на дороге?

М. ЯКОВЛЕВ Нет, конечно, абсолютно исключено, потому что это является административным правонарушением факт использования телефона за рулем, а информация о переговорах любого абонента является абсолютно конфиденциальной информацией, и это невозможно сделать.

С. ШЕРСТЕННИКОВ У меня другое возражение есть. Мы, в принципе, как журнал "Автопилот", не против применения вот этих изменений, касающихся "hands free", но дело в другом. У нас не действует большинство, во всяком случае, значительная часть норм и ограничений. В частности, в Москве есть ограничение существенное на установку рекламных щитов, в последнем номере мы затронули эту тему. Щиты должны ставится не менее, чем через 200 м друг от друга, и, тем не менее, это повсеместно нарушается. Кто скажет, что щиты рекламные отвлекают водителя меньше, чем аппараты "hands free"? Более того, в наше время не решены более насущные проблемы, в частности, в большинстве цивилизованных стран обязательные к применению детские сидения специальные сидения для перевозки детей. Они сокращают риск травмирования ребенка, порядка 90% возрастает. Тем не менее, у нас этого нет. У нас никто не штрафует за непристегнутый ремень. Это не требует доказательств, но по практике московские водители знают, что штрафовали последний раз, наверное, лет 5 назад. Сейчас практически никто никогда.

А. БОРИСОВ Позволю себе не согласиться с вами. Я располагаю совершенно иной статистикой, да и многие водители, наверное, в том числе кто-то, задающий вопросы. Кто-то, может быть, действительно не привлекался к административной ответственности за не применение ремней безопасности, тем не менее, за это нарушение налагаются административные штрафы в достаточно больших количествах в Москве. А говорить о том, что это несвоевременно и есть другие проблемы, поэтому эту не нужно решать ну, это если на бытовой уровень перевести, если у вас дома нет света, газа и горячей воды, и вы сильно переживаете, что вам включили горячую воду, а не электричество, которое вам в первую очередь нужно, это примерно вот так же. Да, действительно, есть проблемы. Работают и над рекламой, над соблюдением, и над ремнями безопасности. Но это не исключает того, что нужно вводить новые требования, которые нам жизнь диктует, и в том числе, безопасность дорожного движения.

П. ВИГ Я тоже не согласен с Сергеем немного по той простой причине, что если посмотреть динамику роста абонентов, то сейчас в Москве число их превысило 2 млн. человек. Множество из них это еще подростки, которым еще не исполнилось 18 лет. Им исполнится 18 лет, они получат права и будут ездить за рулем автомобиля. Если сейчас эта норма уже введена в право, и сейчас они уже будут знать заранее, до того, как они получат права, что за пользование телефоном предусмотрено определенное наказание, то некое здесь, скажем так, воспитание их уже будет.

С. ШЕРСТЕННИКОВ Позвольте не согласиться. Дело в том, что у нас есть статистика детского травматизма и травматизма на дорогах вообще, но у нас нет никакой статистики о вреде использования мобильной связи за рулем. Когда принималось это постановление, ГИБДД признает, что никакой информации о том, насколько вредно применение мобильной связи за рулем без "hands free" нет.

А. БОРИСОВ Я в начале беседы уже говорил о том, что зачем же нам дожидаться, наступать не те же самые грабли несколько раз, когда точно такая же статистика, и не просто статистика, а научные исследования проводились за рубежом, которые, в общем-то, и легли в основу подобных предложений. И как результат короткий этих исследований риск попадания в ДТП транспортного средства, в котором просто находится мобильное средство связи, увеличивается в 2 раза, а там, где оно используется во время движения в 9 раз. Т.е. это опыт других стран, и в общем-то, дожидаться, пока это же самое произойдет и у нас, было бы нелогично.

О. БЫЧКОВА У нас сейчас есть возможность выяснить другую статистику: будут ли пользоваться устройствами "hands free" за рулем абоненты "БиЛайн", компания "Би онлайн" проводит интерактивный опрос. Если у вас есть телефон "БиЛайн" в руках, то вы можете набрать 68491 для ответа да, и 68492 для ответа нет. Где можно будет узнать результаты этого голосования?

М. ЯКОВЛЕВ Результаты голосования будут опубликованы в понедельник на сайте "БиЛайна" и на сайте "Би-онлайна" по адресу: www.beeline.ru.

О. БЫЧКОВА Благодарю всех участников разговора. В нашей студии были: Михаил Яковлев, директор по продажам компании "Вымпелком", Павел Виг, председатель Общества потребителей мобильной связи, Александр Борисов, начальник отдела дорожно-патрульной службы управления ГИБДД Москвы и Сергей Шерстенников, зав. отделом информации журнала "Автопилот".