Услуга компании доверительное управление активами - Анастасия Зотеева - Интервью - 2001-04-05

5 апреля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Анастасия Зотеева - генеральный директор Управляющей компании "НИКойл".

Эфир ведет Александр Андреев.

А. АНДРЕЕВ - Сегодня мы будем говорить об услуге компании - доверительное управление активами. Что это такое вообще, и на кого эта услуга рассчитана?

А. ЗОТЕЕВА - Доверительное управление активами - это соглашение, по которому инвестор передает свои средства, денежные или ценные бумаги, в управление профессиональной команде управляющих. И таким образом не отвлекая собственное время, знание и умение, работает и использует возможности российского фондового рынка. Почему так? Дело в том, что рынок - это очень сложный многогранный механизм, на который воздействует огромное количество факторов макроэкономического и микроэкономического характера, и те люди, которые рискнут на нем зарабатывать, должны быть крайне подготовленными, они должны очень серьезно за этим следить, читать очень много аналитических материалов, следить за новостями в режиме онлайн, и т.д. То есть это профессия, это работа.

А. АНДРЕЕВ - То есть фактически к вам обращаются люди, у которых есть деньги, но некогда этими деньгами заниматься?

А. ЗОТЕЕВА - Совершенно верно, это так. Доверительное управление активами в том виде, в котором мы сейчас будем об этом говорить, - это услуга для инвестора среднего класса и выше. Потому что наша услуга доверительного управления активами рассчитана на инвесторов, которые могут передать нам в управление средства от 1 млн. рублей.

А. АНДРЕЕВ - Средний класс-то. Говорят, в России нет среднего класса, истребили, а ничего так, от 1 млн. рублей.

А. ЗОТЕЕВА - С удовлетворением должна констатировать, что средний класс в России поднимается. Он не истреблен, он есть и активно работает с нами.

А. АНДРЕЕВ - Человек вам отдает деньги, и все, и больше не беспокоится? Какие гарантии вы даете? Или вы не даете никаких гарантий? Может он выбрать? Скажем, есть у меня 1 млн. рублей, я хочу его вложить в энергетический комплекс или, допустим, в какой-нибудь "Связьинвест". Человек может выбирать?

А. ЗОТЕЕВА - Конечно, человек может выбирать. И Управляющая компания "НИКойл" предлагает нашим инвесторам достаточно большой диверсифицированный пакет продуктов. В первую очередь это стратегия управляющая, которая рассчитана как раз на тех людей, которые решили рискнуть и поиграть. То есть это стратегия активная, спекулятивная, она предполагает очень активное управление, большое вовлечение управляющего в процесс и более высокую, по сравнению с консервативной стратегией доходность. Безусловно, высокий риск. Никогда не нужно забывать о том, чем выше потенциальная доходность на российском рынке, тем выше риск. Инвестор должен отдавать себе в этом отчет. Мы не даем никаких гарантий, что те деньги, которые нам дают в управление, будут приумножены, и в значительной степени. Хотя до настоящего момента нам это удавалось, спасибо профессионализму наших управляющих. Должна оговориться, рынок очень нестабильный, особенно последний, четвертый квартал 2000 года был крайне тяжел. Сейчас ситуация немножко выправляется, хотя до сих пор нельзя сказать с уверенностью, что можно ожидать от этого рынка. Итак, это стратегия управляющая, активное управление для рисковых инвесторов, ищущих высокого дохода.

Вторая наша стратегия менее активна, более консервативна. Она называется у нас рынок. Эта стратегия предполагает следование какому-либо индексу. В данном случае это индекс РТС. Если вы помните, в прошлый раз, когда мы говорили о наших паевых фондах, я упоминала о том, что наши фонды индексные. Они повторяют или слегка опережают доходность российского индекса РТС. Это менее рисковая стратегия, она предполагает долгосрочные инвестиции. И риск немного более умеренный, чем стратегия управляющая. Есть третья стратегия, консервативная. Это для тех людей, которые опасаются рисков фондового рынка и хотели бы диверсифицировать свой портфель между государственными ценными бумагами и бумагами фондового рынка, корпоративными ценными бумагами. Составляется сбалансированный портфель, который согласовывается с инвестором, туда входят обязательно государственные долговые инструменты, инструменты с фиксированной доходностью, и лишь небольшая часть - это денежные средства либо корпоративные ценные бумаги. Она рассчитана на людей, которые хотят сохранить свои средства. Она гораздо менее доходна, чем первые две, но гораздо менее рискованная. Еще один продукт для людей, которые все-таки хотели бы участвовать в управлении своими деньгами - это консультативное управление. Здесь немного более высокий порог инвестирования, от 3 млн. рублей. И инвестор принимает участие, пусть опосредованно, но, тем не менее, в управлении своими средствами. То есть он общается со своим персональным менеджером. И менеджер, несмотря на то, что портфель формирует самостоятельно и управляет портфелем самостоятельно, согласовывает с инвестором стратегию своего управления. То есть это для более подготовленных людей, которые знают рынок, ориентируются в нем, и хотели бы принимать участие, но у которых нет много времени для торговли самостоятельной через брокера на рынке.

А. АНДРЕЕВ - Видимо, люди услышали про то, с каким средним классом вы работаете. И пришел вопрос, можно ли устроиться к вам на работу.

А. ЗОТЕЕВА - Мы открыты для сотрудничества в этом смысле, и если люди хотят говорить с нами об устройстве на работу, да, пожалуйста.

А. АНДРЕЕВ - Сейчас вообще опасения у людей во всем. Нельзя класть деньги в банк. Ценные бумаги - это вообще для подавляющего большинства что-то страшное. Это приносишь свои кровные, заработанные деньги, такие настоящие, теплые, и меняешь их на какие-то бумажки, которые что-то типа банкнот у Мавроди. Много людей работают сейчас с ценными бумагами? Есть какие-то оценки в целом по России?

А. ЗОТЕЕВА - Вы хотите, чтобы я назвала количество людей, которые работают с ценными бумагами?

А. АНДРЕЕВ - Я имею в виду не профессионалов, а людей, которые этому доверяют, которые думают по-другому.

А. ЗОТЕЕВА - Да, их достаточное количество. Например, только у нашей компании таких клиентов более 100 тыс. Я говорю о наших пайщиках, наших паевых фондах, а также тех людях, которые принесли деньги нам в доверительное управление.

А. АНДРЕЕВ - Кстати, где вы работаете? Только в Москве или еще много где?

А. ЗОТЕЕВА - Нет. Наша Управляющая компания имеет 22 консультационных пункта в более чем 20 регионах России.

А. АНДРЕЕВ - То есть в принципе к вам могут обратиться и наши слушатели, которые слушают нас в регионах?

А. ЗОТЕЕВА - Да.

-

А. АНДРЕЕВ - Вопрос на пейджер, спрашивает Владимир: "А что делать тем, у кого немного акций?"

А. ЗОТЕЕВА - Я посоветовала бы такого рода инвесторам, у которых небольшое количество акций или небольшое количество денежных средств, приходить к нам в паевые фонды. Как мы знаем из прошлых наших передач здесь, порок инвестирования в наших паевых фондах совсем невелик и составляет 10 тыс. рублей. Таким образом, Управляющая компания "НИКойл" предлагает услугу доверительного управления активами очень широкому классу инвесторов. От мелких и средних инвесторов - это паевые фонды, - до крупных инвесторов, - консультативное управление. А также это могут быть предприятия, корпорации, и институциональные российские инвесторы, негосударственные пенсионные фонды и страховые компании, которые уже сейчас являются нашими клиентами.

А. АНДРЕЕВ - Скажите, частному инвестору, даже если у него есть небольшая сумма денег, скажем, 10, 20 тыс. долларов, по понятиям финансовым это сумма небольшая, это один лот, если я не ошибаюсь

А. ЗОТЕЕВА - Да, совершенно верно.

А. АНДРЕЕВ - имеет смысл работать самому со своими деньгами, даже если у него есть время, чтобы читать финансовую литературу, следить за котировками, или лучше все-таки обратиться в какой-то фонд, в частности в ваш фонд, и выбрать соответствующую стратегию обращения с деньгами?

А. ЗОТЕЕВА - Вообще говоря, управление такой суммой самостоятельно, боюсь, не принесет ожидаемой доходности, поскольку не предполагается широкой диверсификации портфеля. То есть нельзя будет на эту сумму сформировать устойчивый портфель, который будет расти вместе с индексом.

А. АНДРЕЕВ - А портфель - это несколько видов акций, акции нескольких предприятий

А. ЗОТЕЕВА - Совершенно верно. И несколько видов ценных бумаг, которые и формируют позицию инвестора.

А. АНДРЕЕВ - Обеспечивают стабильность, одна упадет, другая вырастет.

А. ЗОТЕЕВА - Да. Хотя сейчас наш рынок демонстрирует устойчивый рост или устойчивое падение одновременно, но бывают бумаги, которые растут или падают быстрее рынка. И в этом состоит профессионализм управляющего, чтобы таким образом сбалансировать портфель, чтобы соотношение риск-доход было оптимальным. Но для инвесторов, которые обладают совсем небольшой суммой денег, помимо наших паевых фондов мы можем предложить управление в комплексе, когда средства таких некрупных инвесторов объединяются, и из них формируется серьезный крупный портфель. Это удобно инвестору, поскольку и все его деньги и денежные остатки будут работать. Он получает долю в сбалансированном портфеле, которая действительно приносит ожидаемую прибыль.

А. АНДРЕЕВ - К нам на пейджер уже поступают конкретные вопросы. В частности, подпись Пал Палыч, вопрос такой: "По какой ставке проходит налогообложение дохода, который получает консервативный инвестор?"

А. ЗОТЕЕВА - Подоходный налог 13%. Это единая ставка, которая есть сейчас для всех инвесторов и физических лиц.

А. АНДРЕЕВ - То есть в принципе это ничем не отличается?

А. ЗОТЕЕВА - Абсолютно ничем не отличается от любого дохода, который получает гражданин РФ по тому или иному виду деятельности.

А. АНДРЕЕВ - От той же зарплаты?

А. ЗОТЕЕВА - Совершенно верно.

А. АНДРЕЕВ - А какие прогнозы нашего рынка? Я помню, в 98 году, когда произошел кризис, говорили, что все, рынка в России нет, и были какие-то странные люди, которые говорили: "вот сейчас надо вкладывать в акции". И потом оказалось, что эти люди были правы, потому что акции стоили просто так дешево, что они потом выросли. Собственно, этого никто не заметил, они и остались дешевыми. Но, тем не менее, те люди, которые покупали тогда акции, на этом заработали. А сейчас можно хорошо заработать на акциях?

А. ЗОТЕЕВА - Почему же нет? конечно, можно заработать на акциях, тем более, что российский фондовый рынок сейчас не находится на своей высокой точке, поверьте. Я, конечно, не согласна с теми людьми, которые в 98 году говорили, что российского рынка больше нет. Куда же он, собственно, денется? Разве у нас пропадет нефть или перестанет работать энергетический комплекс? Или мы все останемся без связи? Безусловно, нет. Реальный сектор, который является базой для фондового рынка, никуда не денется, иначе Россия просто перестала бы существовать. Согласитесь, это не так, и устойчивая политическая, экономическая стабильность, которую, наконец, демонстрирует наша страна сейчас, тому порукой. Другое дело, что те инвесторы, которые в 98 году говорили, что время покупать, были абсолютно правы. Но мне следует оговориться. Сейчас наши инвесторы демонстрируют немножко обратную ситуацию. Когда рынок наверху и он устойчиво растет, они приходят к нам, покупают. Когда он немножко начинает падать, они забирают свои средства, поскольку боятся потерять еще больше. Поэтому мы прикладываем очень большие усилия к тому, чтобы образовывать своего инвестора и говорить ему: "покупай на падении, это правильная стратегия". Еще раз хотела бы подчеркнуть, что рынок сейчас находится не в самом лучшем состоянии, он далеко не наверху, несмотря на то, что паники еще не было, и я думаю, что сложно, разные аналитики говорят разные вещи, как обычно. Единого мнения нет ни у кого. Но паники еще не было. Это означает, что рынок не развернулся наверх, и сейчас время покупать.

А. АНДРЕЕВ - А действительно так сильно влияет американский рынок на наш? Потому что как в Америке происходит падение на фондовом рынке, так и у нас все сыпется

А. ЗОТЕЕВА - Американский рынок влияет на нас, как и на все страны с развивающейся экономикой. Другое дело, что наша страна гораздо более стабильна, чем Бразилия, Аргентина и Турция, которые гораздо более серьезно коррелированны и находятся в гораздо более неустойчивом состоянии сейчас. Не нужно ожидать, что наш рынок уже сейчас или через месяц, год станет абсолютно независимым и не будет реагировать на изменение американских индексов. Мы живем не в безвоздушном пространстве. Мы связаны.

А. АНДРЕЕВ - А есть возможность заработать деньги быстро и достаточно большую сумму, увеличить свои капиталы в 2 раза? Я не говорю, что это подход нормального инвестора, который вкладывается сразу в портфель акций. Но купить акции, они вырастут. Происходит такое реально?

А. ЗОТЕЕВА - Конечно, такое происходит, это бывает.

А. АНДРЕЕВ - Есть конкретные примеры?

А. ЗОТЕЕВА - Например, в 99 году те инвесторы, которые вложились совсем внизу, и акции вымахали в несколько раз, они, наверное, заработали. Я не стала бы говорить всем нашим потенциальным инвесторам, что приходите к нам, и рынок немедленно вырастет в несколько раз, но такие случаи бывают, безусловно, так. Рынок крайне нестабилен, он сейчас демонстрирует скачки вверх и вниз, и это бывает. Но немножко неправильно, вкладываясь в акции, ожидать, что завтра они вырастут немедленно в несколько раз.

А. АНДРЕЕВ - Вы работаете в основном с т.н. голубыми фишками (это акции наиболее ликвидные, которые легче всего продать и купить)? Или вы работаете также с акциями т.н. второго эшелона, (которые, может быть, не такие ликвидные, и с ними проблемы возникают, чтобы и купить, и продать, но зато они могут совершить резкий скачок)? У вас можно выбрать?

А. ЗОТЕЕВА - Конечно, у нас можно выбрать. Каждый инвестор, который приходит к нам на услугу доверительного управления, заключая договор доверительного управления, непременным атрибутом этого договора является инвестиционная декларация, которая согласовывается с клиентом. По той или иной стратегии там есть разный набор бумаг. Более рискованная стратегия предполагает инвестиции в незначительную часть второго эшелона, по желанию клиента эта часть может быть увеличена. Менее рисковая стратегия, безусловно, ограничивается в основном голубыми фишками. И серые фишки там не присутствует. Это желание клиента. Если клиент готов рискнуть, почему нет. Мы достаточно профессиональны, для того чтобы управлять акциями второго эшелона тоже.

А. АНДРЕЕВ - Это создает проблемы определенные?

А. ЗОТЕЕВА - Нет, просто они гораздо более нестабильны, чем ликвидные бумаги. И подтверждение тому, очень многие наши инвесторы сейчас приходят к нам с пакетами бумаг. Дело в том, что нам можно передавать в управление не только денежные средства, но и уже сформированные портфели, которыми по каким-то причинам вы не можете управлять сами, или вы забрали их из управления другой компании. Очень многие наши клиенты приходят к нам с портфелями, которые были сформированы в 97 и 98 году с большим количеством неликвидных в них бумаг. И мы реструктурируем эти портфели, и выходим на определенный уровень доходности даже по тем бумагам, которые являются неликвидными.

А. АНДРЕЕВ - Если человек сформировал портфель, какой смысл вообще приходить с ним куда-то еще? Или в этом портфеле будут происходить какие-то изменения?

А. ЗОТЕЕВА - Конечно, в портфеле постоянно происходят изменения. Управляющий может по своему видению рынка изменять долю той или иной бумаги, выходить в деньги или при рисковой стратегии управления открывать короткие позиции. И выходить в длинные позиции, и т.д. То есть стратегии управления очень разные. Поверьте, управляющий не заходит в одну бумагу и не сидит в ней на протяжении нескольких месяцев. Иначе зачем мы были бы нужны. Сделки совершаются практически ежедневно, портфель пересматривается в зависимости оттого, как ведет себя рынок. А уж если говорить о сбалансированном портфеле, в который помимо корпоративных ценных бумаг входят еще и бумаги с фиксированной доходностью, то есть здесь, безусловно, портфель пересматривается так часто, как часто меняет свое направление рынок. Если рынок внизу, то управляющий перекладывается в деньги и в бумаги с фиксированной доходностью. Если рынок идет вверх, то доля государственных долговых инструментов уменьшается, увеличивается доля корпоративных ценных бумаг.

А. АНДРЕЕВ - Судя по пейджеру, слушатели все-таки не понимают. Николай Семенович спрашивает: "Неужели вы не даете никакой гарантии сохранности ваших вложений? Какой смысл тогда доверять вам?" Какие гарантии вы даете? Что вы гарантируете?

А. ЗОТЕЕВА - Мы гарантируем только свое имя и свою историю управления. И наша история управления говорит сама за себя. Эти клиенты, которые с нами работают уже долгие годы, тоже говорят сами за себя. Еще раз говорю: мы не банк и не принимаем деньги на депозит. Хотя в прошлый раз мы с вами тоже касались того, что нашим банкам тоже не стоит доверять в полной мере. Хотя сейчас, я надеюсь, ситуация гораздо лучше, чем это было раньше. Но мы работаем с рисковыми инструментами. Никто не гарантирует вам, что ваши деньги будут приумножены на такое-то количество процентов. Это невозможно. Мы не берем на себя такие обязательства. Если вы доверяете нам, вы приходите к нам, работаете с нами, видите результаты нашей деятельности. Нет, это ваш выбор.

А. АНДРЕЕВ - Но все-таки какие-то гарантии, я вас поправлю, вы даете. То есть, допустим, вы гарантируете, что деньги будут вложены в такие-то ценные бумаги

А. ЗОТЕЕВА - Безусловно, так. Подписывается инвестиционная декларация

А. АНДРЕЕВ - Обман где может произойти? Пообещать вложить в одни, а вложить в другие.

А. ЗОТЕЕВА - Да.

А. АНДРЕЕВ - Ведь когда человек к вам приходит, он может проверить, действительно ли вы купили. Вы предоставляете документы.

А. ЗОТЕЕВА - Безусловно, так. Мы предоставляем документы, клиент получает отчетность так часто, как он этого хочет. У него есть профессиональный клиентский менеджер, с которым он может поговорить о состоянии своего портфеля. В любое время, даже если не срок подачи отчетности, он может позвонить и узнать, что происходит сейчас с его средствами. Это, безусловно, так. И нарушения инвестиционной декларации у нас абсолютно недопустимы, и до настоящего момента такого не было еще ни разу. То есть наши портфельные менеджеры очень серьезно контролируются. Мы не, прошу прощения, шарашкина контора. Мы солидная финансовая корпорация с развитым риск-менеджментом и корпоративным контролем. Поэтому такие вещи, как нарушение инвестиционной декларации, абсолютно недопустимы.

А. АНДРЕЕВ - Последний вопрос, может быть, немножко панический. Какой процент вероятности потерять вообще все вложенное?

А. ЗОТЕЕВА - Очень низкий, поверьте. Каков вопрос, таков ответ.

А. АНДРЕЕВ - Трудно, да?

А. ЗОТЕЕВА - Да.

А. АНДРЕЕВ - Слушатели просят напомнить ваши телефоны.

А. ЗОТЕЕВА - 788-66-42.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Анастасия Зотеева - генеральный директор Управляющей компании "НИКойл".