Решение об экстрадиции в Швейцарию госсекретаря Союза России и Белоруссии Павла Бородина; ситуация в Чечне; международная политика России - Леонид Слуцкий - Интервью - 2001-04-05

5 апреля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Леонид Слуцкий, зам. председателя комитета ГД по международным делам.

Ведущий эфира Александр Андреев.

А. АНДРЕЕВ Добрый день!

Л. СЛУЦКИЙ Здравствуйте!

А. АНДРЕЕВ Прежде, чем мы начнем беседу, должен сказать несколько слов. Только что коллеги сообщили мне, что телеканал НТВ, журналистский коллектив принял решение о возобновлении вещания канала в полном объеме, однако журналисты подчеркивают, что это не означает прекращение акции неповиновения. Ну, а теперь мы будем уже говорить о международных делах. И, прежде всего, мы с Вами до эфира побеседовали, Вы мне сказали, меня это несколько шокировало оказывается, в Европе, в Страсбурге снова говорят о русской мафии.

Л. СЛУЦКИЙ Ну, это чуть-чуть не так. Не в Страсбурге, а в Париже действительно неделю назад завершилось заседание экономической комиссии известной нашим слушателям Парламентской ассамблеи Совета Европы или ПАСЕ той самой, в которой мы отсутствовали почти год из-за известной чеченской темы, из-за тех претензий, которые ПАСЕ предъявило к России по Чечне. В апреле российская делегация покинула зал. В январе, на январской сессии в Страсбурге во Дворце Европы полномочия российской делегации были восстановлены, причем со значительным перевесом голосов 88 против 20, только заклятые, скажем так, оппоненты проголосовали против. А в Париже неделю назад прошла экономическая комиссия ПАСЕ и действительно, был представлен доклад об организованной преступности в Европе, в одном из пунктов которого говорилось о русской мафии, которая стала уже транснациональным понятием, некой шапкой. Говорилось о некоторых, совершенно необоснованных цифрах, в частности, говорилось о тысячах преступных групп, называлась цифра, если не ошибаюсь, 8 тысяч, говорилось о 40% российской экономики, якобы контролируемой организованной преступностью. Все это было совершенно необоснованно, без каких-либо ссылок на источники и т.д. Единственное, по 40%, контролируемым якобы организованной преступностью в России, я имею ввиду, национальной экономики была ссылка на журнал "Экономист" от мая или августа 1999 года. Якобы это сказал министр внутренних дел. Я предложил комиссии формулировать эту фразу так: 2 года назад бывший министр внутренних дел якобы заявил. И все остальные пункты из резолюции были исключены, т.о., в докладе, который прозвучит в Страсбурге на парламентской сессии, она откроется 23 апреля, совершенно не за горами. Это из доклада, как мы надеемся, будет исключено и, во всяком случае, в резолюции подобных вещей, формулировок "русская мафия", совершенно недопустимых, я считаю, ни подобных цифр, также, я считаю, непозволительных и необоснованных для столь авторитетной международной организации, не будет. Вот такая история, надеюсь, уже завершенная.

А. АНДРЕЕВ Тем не менее, если такие вещи появляются, такие ссылки, такие документы, значит, это кому-то нужно. Кому это нужно?

Л. СЛУЦКИЙ Сейчас, в общем, модно среди наших оппонентов, и внутри страны, и за ее пределами твердить, например, о русской мафии. Но с таким же успехом мы можем твердить о мафии албанской, предположим, турецкой - какой угодно. Это является оскорбительным для государства, которое упоминается, и не столько для государства, сколько для конкретного народа, ведь мафия называется на российской, а именно русской, т.е. для тех журналистов, например, которые частенько используют подобную формулу, видимо, представляется бесспорным, что русский именно народ является носителем такого мафиозного начала на территории России, стран СНГ и теперь уже далеко за пределами. Я считаю, что это абсолютно неверно, я считаю, что употреблять подобные формулировки непозволительно, а уже в официальных документах, тем более, международных организациях это попросту некорректно. И мы должны раз и навсегда пресечь подобные попытки в корне, что и было сделано делегацией на последнем заседании экономической комиссии. Конечно, мы не застрахованы от рецидивов, где-то проскользнет русская мафия, где-то какая-то мафия еще, уже не имеющая отношения к России, но, думается, мы и в ПАСЕ, и в других авторитетных международных организациях, в том числе, и межпарламентских, будем принимать усилия к тому, чтобы подобных некорректных формулировок не звучало. Естественно, антироссийски настроенные наши, в том числе, и коллеги по ПАСЕ время от времени будут пытаться вбрасывать неприятные, неприемлемые для нас формулировки. Но будем надеяться, что, как и произошло на последнем заседании экономической комиссии, она называется комиссия по вопросам экономики и развития ПАСЕ, подобные вещи будут исключены из практики нашего общения.

А. АНДРЕЕВ Скажите, какие еще есть претензии в Европе к России? Может быть, к каким-то экономическим программам, которые реализуются в нашей стране? И вообще, что говорят в Европе о том, чтобы давать России деньги на развитие, инвестировать в Россию?

Л. СЛУЦКИЙ Если вопрос уже встал по экономике, то можно продолжить, что у Европы сейчас серьезных претензий к России в экономической области нет. Есть, конечно, локальные какие-то попытки задеть реноме России в этой области. Вообще я должен сказать, ПАСЕ по завершению, ну, безусловно, чеченский сюжет не завершен, но по его, скажем так, завершению в активной фазе на январской сессии, сейчас работает смешанная группа, Дума ПАСЕ, сопредседатель Думы Лорд Джадд, известный нашим слушателям наверняка, и Дмитрий Рогозин, председатель комитета по международным делам ГД и руководитель нашей делегации в ПАСЕ. Так вот, с уходом чеченского сюжета как бы на второй план, т.е. с переходом уже в текущее русло, претензии к нам в ПАСЕ, слава Богу, ослабли, началась нормальная, с нашей точки зрения, текущая работа.

НОВОСТИ.

А. АНДРЕЕВ Итак, об экономике, и о том, будут ли европейские страны вкладывать в Россию деньги.

Л. СЛУЦКИЙ Я не боюсь показаться чересчур оптимистичным думаю, что обязательно будут. В частности, мы активно сегодня, я имею в виду, Россия, сотрудничаем с Европейским банком реконструкции и развития. Почему я заговорил о ЕБРР? Потому что на прошедшем заседании экономической комиссии ПАСЕ в Париже также был представлен доклад о деятельности ЕБРР. Нас это несколько озадачило в плане того, что Совет Европы занимается вопросами ЕБРР, ни в каком измерении здесь связи обычно не прослеживалось. Совет Европы имеет собственный банк банк развития Совета Европы, вопрос о присоединении к которому России в принципе сейчас рассматривается, у нас, я имею ввиду у нас, в первую очередь, это в правительстве, у нас, значит, в Москве, в Думе в минимальной степени. Так вот, в докладе по ЕБРР был целый раздел по России, причем не то, чтобы негативного, а несколько странного свойства. Приводились разные непонятные цифры, в частности, утверждалось, что ЕБРР подвергается масштабной критике со стороны разного рода экспертов, обозревателей и т.д. за активные операции, проводимые в России.

А. АНДРЕЕВ А что не так в этих операциях?

Л. СЛУЦКИЙ В этих операциях не так, с точки зрения докладчиков то, что 261 млн. долларов якобы потерян ЕБРР в России на кризисе 1998 года. Цифра эта, как и прочие, приведенные в докладе, нуждаются в существенном уточнении, и сейчас, учитывая лимит времени, я не буду вникать в экономическую конкретику. Но докладчица - депутат из Болгарии, по завершению комиссии попросту вынуждена была попросить у нашей делегации прощения за непроработанный раздел. Я здесь нисколько не представляю ситуацию комплиментарно для нас. И взялась доработать этот доклад, который вообще на апрельскую сессию, ввиду его некоторой сырости, скажем так, не выйдет. И конечно, мы рекомендовали европейским парламентариям в тех вопросах, когда речь идет о России, консультироваться. Мы с удовольствием представим, как представляли даже по столь, казалось бы, вопросам специфическим или областям специфическим как Чечня, все необходимые данные для работы докладчиков, и можно будет сделать, в том случае, если возникнет необходимость такого доклада, уже как бы его более точным, подобный доклад. Поэтому я не исключаю, что в окончательной редакции доклада этот раздел будет вовсе снят или, по крайней мере, существенным образом, я в этом не сомневаюсь, переработан. Поэтому претензий как таковых в итоге у экономической комиссии ПАСЕ к России нет, не осталось. Безусловно, можно сказать, отвечая на ваш вопрос, что препятствий на уровне международных организаций в Европе к активным инвестициям в Россию на сегодня нет. Но и могу только сказать свое собственное мнение, уже обобщая, что инвестиционный климат у нас в стране налаживается, и нет препятствий к тому, чтобы авторитетные финансовые институты, европейские в том числе, вкладывали в Россию, и я призываю наших европейских коллег активно сотрудничать с нами в этом направлении.

А. АНДРЕЕВ Сейчас они это делают? Есть стремление с их стороны?

Л. СЛУЦКИЙ Стремление есть, и в том числе, у того же ЕБРР. Если бы не было стремления, то не возникла бы и критика у оппонентов России и возникло бы желание в подготавливаемом в ПАСЕ докладе ввести раздел про Россию, в котором покритиковать вроде бы мягко ЕБРР за не совсем обоснованную активизацию операций в России. И ЕБРР, и многие другие финансовые западные институты, банки рассматривают ряд инфраструктурно значимых для России проектов. Рано сейчас говорить о конкретике. Я надеюсь, что в ближайшие буквально месяцы некоторые из них уже в плане инвестиций реализуются, и тогда можно будет об этом рассказать нашим слушателям достаточно подробно. Мы в ГД эту ситуацию отслеживаем. Вообще, я напомню, что ГД, которая работает уже больше года, значительно помолодела, на 70% обновилась, и в ней значительное количество сегодня работает депутатов, которые интересуются экономической проблематикой и вопросами инвестиций, разумеется, в свои регионы, в отрасли российской экономики. Я думаю, что безусловно, и парламентская составляющая в инвестициях уже состоялась. И будет иметь серьезное значение в дальнейшем.

А. АНДРЕЕВ Следующий вопрос, он, конечно, связан с экономикой, но, скорее, такой, судебный Павел Бородин. Он скоро уже возвратится в Европу, и будет уже в Швейцарии продолжаться т.н. дело Бородина. У России, пользуясь какими-то международными рычагами, будет больше возможности повлиять на ситуацию, чем когда Бородин был в США? Или все останется так же? Или ситуация теперь хуже для Бородина?

Л. СЛУЦКИЙ Вопрос непростой. Мне очень близок Бородин, мы с ним достаточно долго были товарищами и таковыми, я надеюсь, всегда останемся. Мы делаем все, чтобы Бородин как можно быстрее снова был с нами, я об этом уже говорил, выступая на "Эхе" пару недель назад, в частности, о заявлении, которое приняло большинством голосов ГД, которое, как мы надеялись на тот момент, сыграет роль и, я надеюсь, это действительно возымело некоторое действие. Но несколько неожиданно, конечно, было заявление Бородина, заявление для тех, кто присутствовал в зале суда и для тех, кто не присутствовал там, далеко за пределами США, для нас. Я считаю, здесь одно главное Бородин абсолютно уверен в себе, уверен в том, что он невиновен, уверен в том, что швейцарское правосудие в кратчайшие сроки и в полном объеме убедится, определится и вынесет обоснованный вердикт в его невиновности. И можно только здесь, я считаю, согласится с Бородиным, констатировать его мужественность, его самообладание и непререкаемую веру в том, что именно объективный подход к ситуации с его невиновностью возобладает в подходах судебных властей кантона Женевы. Именно судебные власти кантона Женевы, напомню, будут рассматривать дело Бородина по его экстрадиции, по его прибытию в Швейцарию. Я уверен, может быть, в этом есть доля утопии, может быть, хочется быть излишне здесь оптимистичным, но, безусловно, этот шаг Бородина должен вызвать, и, уверен, вызовет соответствующую реакцию и швейцарских властей. Он не просто решил сменить камеру, он не просто решил произвести быструю смену декораций и т.д. по каким-то психологическим мотивам и т.д. Зная Бородина, это сразу надлежит исключить. Он уверен, что он невиновен, он знает, что, затягивая рассмотрение вопроса об экстрадиции, он увеличивает вероятность для своей репутации быть в большой степени подпорченной, т.к. создается впечатление, что он, возможно, боится справедливого судебного разбирательства в Швейцарии. Поэтому он совершил мужественный поступок, поступок, я считаю, верный, хотя он был неожиданным, в том числе и для нас. И я надеюсь, что судебные власти в Швейцарии действительно объективно подойдут и вынесут обоснованный вердикт в ближайшее, надеюсь, время о невиновности Бородина, и он скоро окажется с нами, в Москве, в ближайшем будущем, и мы будем, естественно, в том числе и в ГД, пристально следить за развитием событий вокруг Бородина.

А. АНДРЕЕВ К сожалению, мало времени остается, но очень хочется еще один вопрос задать. Скажите, вот эта ситуация с США и Китаем, когда столкнулись 2 самолета разведчик американский и китайский истребитель, теперь американские граждане находятся в Китае. И как вот сообщили сегодня информационные агентства, их будут сегодня допрашивать. Как может развиваться ситуация? Были ли в истории подобные прецеденты? И чем это грозит третьим странам, в том числе, России, похолодание отношений между двумя такими державами?

Л. СЛУЦКИЙ Я начну с конца, учитывая опять же некоторый цейтнот. Я думаю, что, безусловно, для нас являются стратегическими партнерами и США, и Китай, для нас, безусловно, важны двусторонние отношения и с той, и с другой стороной, но вряд ли третьи страны, и в том числе Россия, каким-то образом здесь окажутся ущемленными в своих интересах. Попросту потому, что я надеюсь, что США и Китай здесь в течение, может быть, нескольких дней, может быть, чуть дольше, здесь очень сложно прогнозировать, этот инцидент исчерпают и закроют. Инцидент, безусловно, серьезный - столкновение самолета, и просто так закрыть этот инцидент и вести следствие с той и с другой стороны, то, что это оказалось неприемлемым, в частности, для Китая, мне кажется достаточно обоснованным. Но я не думаю, что, в том числе, со стороны Китая здесь будут какие-то искусственные обострения ситуации, попытки перевести расследование в нездоровое русло. Думаю, что допросы здесь достаточно обоснованы. Конечно, это вызывает напряжение в американо-китайских отношениях, но я хотел бы надеяться, что это напряжение во времени локальное и связанное только с той ситуацией, с той катастрофой, которая произошла. В данном случае, она произошла между США и Китаем, она могла произойти между другими странами, и думаю, что развитие событий было бы похожее. Мировая практика знает подобные инциденты, и они никогда моментально не исчерпываются. Так что я думаю, что здесь будет проявлено благоразумие с обеих сторон. По крайней мере, у нас нет оснований предполагать что-либо более серьезное. И будем следить за развитием событий. Я действительно хотел бы надеяться, не боюсь показаться чересчур оптимистичным в разных сюжетах, в том числе в этом, что в течение ближайшего будущего обозримого, может быть, в течение недели, этот инцидент будет, по крайней мере, значительной частью исчерпан.

А. АНДРЕЕВ Спасибо! Гостем нашей студии был Леонид Слуцкий, зам. председателя комитета ГД по международным делам.