10-лет на строительном рынке в условиях рыночной экономики - Михаил Чернэ - Интервью - 2001-04-05

5 апреля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Черне, гендиректор строительного холдинга "Мосстроймеханизация-5"

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Добрый день!

М. ЧЕРНЕ Здравствуйте!

О. БЫЧКОВА Напомню слушателям номер нашего эфирного пейджера: 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы". Итак, прежде, чем мы начнем, сразу такой вопрос: как оценить мощность компании, которую вы представляете? Ее доля в общем строительстве и всем прочем в Москве?

М. ЧЕРНЕ Отвечая на ваш вопрос, хотелось бы для понимания слушателей - в свое время это был просто трест "Мосстроймеханизации-5", который был создан только для осуществления механизации строительства на объектах "Главмосстроя" и строительного комплекса Москвы. В процессе развития нашей организации, в процессе того, когда мы стали акционерным обществом, мы стали кроме механизации в строительстве развиваться и как строительная организация. Если говорить о доле участия нашей организации, то она выражается, в 2000 году мы ввели около 600 тыс. кв. м жилья как генеральные подрядчики, это не учитывая механизации строительства.

О. БЫЧКОВА Но с механизацией строительства это, насколько я знаю, ваша отдельная гордость. Сколько машин сейчас в вашем парке?

М. ЧЕРНЕ В настоящее время наше АО разделилось на 2 подразделения это комплекс механизации строительства, в которой влился еще трест "Мосстроймеханизация-4", и общестроительные работы, которые мы выполняем как генеральные подрядчики. В настоящее время парк машин равен примерно 2600 единиц это башенные краны, экскаваторы, бульдозеры, автотранспорт и прочая механизация строительства.

О. БЫЧКОВА Это очень много, да?

М. ЧЕРНЕ Равных нет в Москве, думаю, в России тоже.

О. БЫЧКОВА Если говорить об этих машинах, мы чуть позже поговорим собственно о строительстве жилья и о том, какие новые дома строит "Мосстроймеханизация-5", но мне сразу захотелось спросить вас об этих машинах. Что это за машины? Ведь среди них есть какие-то, я слышала, какие-то совсем уникальные?

М. ЧЕРНЕ В последнее время наша организация сделала крен на приобретение машин и механизмов иностранного производства. Машины, которые мы эксплуатируем и приобрели, являются надежными, затраты, которые мы понесли на приобретение, себя оправдали. Упор в основном мы стали делать в автотранспортном это на приобретение машин фирмы "Вольво", то же самое, эта фирма изготавливает очень хорошие экскаваторы, погрузчики. Кроме этого есть у нас немалое количество техники, которую мы приобрели в таких известных фирмах как "Катэрпиллер", "Хитачи", "Като" - это механизация землеройных машин, и краны марки "Лакона" и "Липхен" - автокрановое хозяйство. Приобретение башенных кранов в основном, приоритет на русские машины.

О. БЫЧКОВА У нас сразу есть вопрос по этому поводу на пейджере от Евгения Ивановича: "Какое количество строительной техники будет приобретаться в последующие 5 лет? Как быстро она выходит из строя?"

М. ЧЕРНЕ В последующие 5 лет - назвать, конечно, цифру, можно сказать, невозможно. Во-первых, мы привыкли эксплуатировать в свое время, раньше, это отечественная техника там действительно мы это делали довольно часто, т.к. она очень часто имела износ и невозможно было ее эксплуатировать.

О. БЫЧКОВА Быстро из строя выходила, да?

М. ЧЕРНЕ Да, быстро выходила из строя. Приобретая импортную технику, это дает возможность нам ее менять примерно раз в 7 лет.

О. БЫЧКОВА Давайте вернемся к теме, с которой мы начали это строительство жилья. 10 лет существует компания "Мосстроймеханизация-5", строительный холдинг. Конечно, за 10 лет технологии, наверное, изменились серьезно. Если подробнее, что нового появилось в технологиях, которые вы используете при строительстве жилья?

М. ЧЕРНЕ В свое время, когда наша организация занималась только механизацией строительства, мы поняли, что это не тот путь, который может сохранить нашу организацию, т.к. в последнее время упор на строительство и инвестиционную деятельность дал возможность приобретать технику, брать кредиты для приобретения этой техники, потому что рассчитываясь с иностранными фирмами нельзя было рассчитываться в виде жилья или в виде векселей, которыми рассчитывались с нами наши заказчики. Поэтому мы освоили новый вид деятельности, а именно это строительство жилья, его реализация. Для этого нам приходилось брать кредиты для строительства домов. И благодаря этому, мы могли рассчитываться с банками и за приобретенную технику.

О. БЫЧКОВА Т.е. все началось со строительных механизмов, затем компанией пришлось заниматься и собственно строительством и выступать в качестве инвестора, я правильно вас поняла?

М. ЧЕРНЕ Совершенно вы правильно сказали, потому что этим путем, собственно, мы достигли этих результатов, которые мы сейчас обсуждаем. Потому что существующие еще тресты механизации в Москве, они, собственно говоря, находятся в положении, в котором необходимо обновление парка. В основном они работают на старых механизмах.

О. БЫЧКОВА Но все-таки, изначальный вопрос я задавала о новых технологиях в строительстве жилья.

М. ЧЕРНЕ В Москве кроме крупного домостроения, в котором мы непосредственное участие принимаем как механизаторы, мы приобрели завод железобетонных изделий, и его сейчас реконструируем для того, чтобы делать новый тип дома. Новый тип дома упор делается на монолитное домостроение, и одна из разновидностей его это плацбаум, т.е. это опалубка, несъемная, а которая остается непосредственно во время монтажа корпуса.

О. БЫЧКОВА Это принципиально другая вещь, нежели крупнопанельное строительство, да?

М. ЧЕРНЕ Да.

О. БЫЧКОВА С точки зрения жильцов, которые потом будут жить в этом доме?

М. ЧЕРНЕ Да, в этом случае имеется приоритет в строительстве домов, планировке домов, т.е. это уже не то, что заготавливается на заводе, а то, что нам рекомендуют архитекторы и проектировщики.

О. БЫЧКОВА Т.е. дом может быть таким, как его закажут архитекторы или даже жильцы, а это не зависит от тех параметров, которые заданы домостроительным комбинатом?

М. ЧЕРНЕ Совершенно верно. Это, как говорит наш руководитель, Владимир Иосифович Ресин, он подчеркивает, что бал правят архитекторы, и мы с ним согласны. Если архитектор рисует новую конструкцию дома, новый квартал целый, состоящий из разных домов, то он делает привлекательным тот комплекс, в котором мы участвуем.

О. БЫЧКОВА Я слышала, что "Мосстроймеханизация-5" собирается организовать выпуск такой собственной серии дома. Если можно, подробнее об этом.

М. ЧЕРНЕ Мы заключили контракт с немецкой фирмой, которая будет нам поставлять оборудование для монтажа и для изготовления этой схемы плацбаум, т.е. любой фактически шаг из монолитной опалубки, который предложит нам архитектор. Это будут совершенно разные типы домов, непохожие друг на друга, и то, что мечтает любой строитель чтобы дома были не однотипные. И не только строитель, но и жильцы.

О. БЫЧКОВА Вопрос от Павла по поводу строительства домов: "Построили ли вы хотя бы один детский дворик?" - я просто позволю себе расширить немного этот вопрос: вот, строится дом по этой современной технологии, насколько вы предусматриваете все, что должно быть вокруг него?

М. ЧЕРНЕ Павел имеет в виду малые формы, по-видимому, т.е. чтобы после строительства дома можно было бы там оставить для детей площадки. Если это имеется в виду, то я хочу сказать, что мы не построили пока еще таких двориков. Но сейчас будем строить, особенно в довольно известном месте в Печатниках, там, где на улице Гурьянова были взорваны 2 дома. Уже фактически 2 дома мы сдали и 2 на выходе, и там мы будем делать весь комплекс, и малые формы, и дворики для того, чтобы дети могли в своем дворе оставаться и играть.

О. БЫЧКОВА Компания "Мосстроймеханизация-5" входит в Московский строительный союз, президентом которого так же является Михаил Черне, мой сегодняшний собеседник. У нас остается около минуты до новостей и рекламы. Думаю, мы можем начать другую тему совместные проекты в рамках Московского строительного союза.

М. ЧЕРНЕ Создавая Московский строительный союз, мы собрали такие организации, которые в состоянии совместно, именно совместно со своими мощностями, с нашей стороны - это и как механизация строительства, со стороны домостроительных комбинатов это и типы домов, которые они предлагают и изготавливают, в этом случае, мы рассматриваем как единое целое. И участвуем мы как АО "Мосстроймеханизация-5", мы принимаем участие во всех домостроительных комбинатов и в монтаже их серий, и в строительстве нулевых циклов.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА Мы начали говорить о совместных проектах компаний, которые объединены в Московский строительный союз. Я так понимаю, в конечном счете все сводится к тому, чтобы компании разной направленности деятельности помогали благоустраивать и преображать город, в котором мы живем.

М. ЧЕРНЕ В основном приоритет, чем сейчас занимаются московские строители, это, безусловно, упор на работу домостроительных комбинатов. Все комбинаты, с кем мы имеем дело, домостроительные комбинаты 1, 2 и 3, находятся на подъеме. Полностью взаимодействие между нашими организациями имеется. К сожалению, домостроительный комбинат 4 не выдержал конкуренции и в настоящее время он практически не существует. Поэтому все, о чем я говорил это мы единое целое.

О. БЫЧКОВА На пейджере - послание от работников Карачаровского механического завода, которые благодарят вас за поддержку российских краностроителей.

М. ЧЕРНЕ Приятное сообщение. Во-первых, Карачаровский механический завод это детище башенных кранов для Москвы. Причем я хочу сказать, что фактически решение всех проблем, которыми занимаются наши краностроители, особенно в крупнопанельном домостроении, большая заслуга Карачаровского механического завода. Сейчас до меня дошли слухи, что существуют проблемы в Карачаровском механическом заводе в изготовлении башенных кранов. Эти проблемы ни в коем случае нельзя допустить, чтобы завод не выпускал краны, ибо ближайшие 2-3 года Москва почувствует, что такое, что строительство невозможно осуществить без башенных кранов, которые выпускает Карачаровский механический завод. Более того, в связи с тем, что на Украине фактически рухнул завод по изготовлению кранов для 22-этажного строительства, мы большие надежды возлагаем на то, что новый тип крана КБ-508.8, который изобрел Карачаровский механический завод. Это необходимость, без которой невозможно будет монтировать дома повышенной этажности.

О. БЫЧКОВА Эти краны выдерживают конкуренцию с западной техникой?

М. ЧЕРНЕ Они вне конкуренции.

О. БЫЧКОВА Даже так? Другой вопрос, который интересует многих москвичей Марьинские поля аэрации. Много об этом уже говорилось, что многое там уже было сделано "Мосстроймеханизацией-5". Перспектива дальнейшей расчистки этого места?

М. ЧЕРНЕ Марьинский парк это детище, которое назвал Юрий Михайлович, до этого они назывались Люблинские поля аэрации. И на недавнем объезде Юрий Михайлович сказал хорошую фразу когда строили Люблинские поля орошения, никто туда не хотел ехать, как только назвали Марьинским парком, народ стал туда ехать! Но это не только из-за названия, а из-за тех дел, которые сделали там строители. Сделано там действительно очень много. В основном это, в первую очередь можно сказать о подготовке, т.е. надо было, и мы это сделали - за последние 5 лет мы вывезли порядка 9 млн. кубов илового осадка, который собирался столетиями со времен Екатерины. Т.е. это все отходы, которые город свозил в эту часть города. Кроме этого, нам за это время удалось завести около 15 млн. кубов песка. Все цифры, которые я вам называю, они фантастически большие, потому что вывозить приходилось иловые осадки в жидком виде, вывозились эти отходы на большие расстояния, и мы дали возможность, можно сказать, сами себе создали фронт работ для того, чтобы можно было на этих местах строить жилье.

О. БЫЧКОВА Неужели с таких давних времен можно, неужели можно расчистить место, которое загрязнялось на протяжении веков? В это даже трудно поверить!

М. ЧЕРНЕ Вы знаете, это действительно была проведена огромная работа. Для этого нам пришлось отказаться от старых методов вывоза, т.е., вернее, от той техники, которой мы могли работать. Нам пришлось приобрести совершенно уникальную технику, опять же это связано со шведской фирмой "Вольво". И мы могли использовать те машины по бездорожью, и за счет интенсивной работы в трехсменном режиме выполнили преждевременно, раньше срока. Факт тот, что строители не простаивали там ни одного дня из-за того, что не были очищены эти поля орошения.

О. БЫЧКОВА Если продолжать разговор о технике, действительно вы разрабатываете карьер в Карелии? Это карьер для добычи щебня, да?

М. ЧЕРНЕ Да. Действительно, в Карелии, в городе Медвежьегорске мы приобрели землеотвод. И по договоренности с фирмой "Сведала", опять же, шведская фирма, мы там монтируем завод и рассчитываем, что к конце года будем уже давать первую продукцию. В чем сложность этого карьера? Там, конечно, очень много подготовительной работы необходимо подготовить 4-км железную дорогу, надо снести на огромной территории леса, перенести линии ЛЭПа и смонтировать завод вот этой фирмы "Сведала" мощностью в 1 млн. кубических метров щебня в год. Вторая сложность это доставка его в Москву, связана с железной дорогой. Железная дорога пока имеет возможность нам поставлять щебень в Москву в количестве 700 тыс. кубов, остальные 3 тыс. мы хотим использовать - рядом Онежское озеро и мы хотим водным транспортом доставлять щебень в Москву, для этого приобретая плавсредства.

О. БЫЧКОВА Насколько экономически эффективен вообще такой проект перевозки щебня из Карелии в Москву?

М. ЧЕРНЕ Вы знаете, вопрос усложняется тем, что сейчас много посреднических фирм занимаются этим делом, и фактически нет хозяина, самого производителя, который непосредственно сам производит щебень и совместно с железной дорогой не выполняет полностью замкнутый цикл работ. Обращаясь к посредникам, а их очень много сейчас в Москве, и не только в Москве, думаю, проблемы и с другими городами значит, они регулируют рынок. Фактически наша задача снизить примерно на 30% стоимость щебня.

О. БЫЧКОВА Я благодарю Михаила Черне, гендиректора строительного холдинга "Мосстроймеханизация-5". Поздравляю вас с 10-летием компании, которое в эти дни отмечается, да?

М. ЧЕРНЕ Да, вы своевременно это сделали. Я вам благодарен.