4-я международная выставка "Рынок недвижимости" - Андрей Гусев - Интервью - 2001-04-04

4 апреля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Гусев, вице-президент Российской гильдии риэлторов, президент оргкомитета выставки "Рынок недвижимости"

Эфир ведет Ирина Меркулова

И.МЕРКУЛОВА: Выставка открывается завтра. Расскажите об этом кто участвует, что предлагают.

А.ГУСЕВ: Выставка открывается завтра, начинает работать с 10 часов, торжественное открытие - в 12. Участвуют более 130 фирм со всей России, можно сказать, со всего мира. Приехали люди, которые хотят удивить москвичей, удивить нас с вами своими услугами, своими товарами, своей продукцией. Хотя прямо надо сказать, что москвичей больше всего интересуют дешевенькие панельки и средней цены монолит, обложенный кирпичом, это наша реальность.

И.МЕРКУЛОВА: Это потому что мы такие бедные?

А.ГУСЕВ: Когда вы говорите "мы", надо сказать, что мы очень разные. Некоторые из нас действительно очень бедные, для них недостижимая цель собственные квартира. А некоторые из наших настолько богатые, что их не устраивает панель и улучшенное жилье, они собираются купить на этой выставке либо элитную квартирушечку за 100 тысяч и больше, либо коттедж, либо виллу в Испании, в Греции, на Кипре. Мы оказались очень разными.

И.МЕРКУЛОВА: Там, наверно, любой может что-то для себя найти, не только тот, кто может себе позволить купить виллу на Кипре.

А.ГУСЕВ: Вот в этом и прелесть нашей выставки. Вы знаете, что выставок в Москве по недвижимости, по строительству сейчас стало очень много. Смысл и идеология нашей выставки: мы считаем, что должно быть такое одно место в Москве раз или два в году, где можно прийти и посмотреть все, что есть на рынке недвижимости, как мы начали говорить: и дешевую панельку, и средний монолит, и дешевую элиту, и экзотику за рубежом. Вот такая выставка теперь есть, в этом статусе она состоялась. Понятно, почему она самая большая в России - потому что она самая представительная. Понятно, почему столько участников, и понятно, почему количество посетителей будет безумно большое. Кстати говоря, в этом году мы сделали маленькую новацию: дешевые, но все-таки платные билеты. Потому что в прошлом году было уже 30 тысяч, среди них все-таки небольшая часть, но была, которым было просто интересно посмотреть. А наши участники выставки все-таки заинтересованы, чтобы пришли люди, у которых реальные проблемы с недвижимостью, с которыми интересно работать, которым хочется помочь в решении их проблем.

И.МЕРКУЛОВА: Лена спрашивает, продаются ли на ярмарке небольшие торговые помещения.

А.ГУСЕВ: Да. На ярмарке продаются нежилые помещения, представлено около 12 фирм, которые работают на этом сегменте рынка, я думаю, всегда вы с ними можете подойти и поговорить. В том каталоге, который можно получить на выставке, все фирмы разбиты на отдельные группы: отдельно земельные участки, отдельно - новостройки, отдельно коттеджи, отдельно нежилые помещения. Так что просто можете открыть каталог, посмотреть, кто работает в том сегменте, в котором вам интересно, и обойти эти все фирмы, и получить абсолютно полное, исчерпывающее представление о том, что сейчас есть в Москве.

И.МЕРКУЛОВА: То есть на выставке можно будет уже что-то и купить?

А.ГУСЕВ: Многие наши фирмы Эта выставка у нас уже 4-я или 5-я, я со счету сбился.

И.МЕРКУЛОВА: 4-я будет, да.

А.ГУСЕВ: Разные фирмы по-разному себя ведут. Некоторые фирмы предпочитают на этой выставке рассказать, какие они большие, какие они крутые, как много они всего делают и как можно много проблем решить с ними, допустим, в их офисах, потом и после выставки. А другие фирмы предпочитают использовать эту торговую площадку в духе традиционной русской ярмарки открывают лоток, включают компьютер и говорят: "Вам какая квартира нужна? "Двушка", 60 метров, не больше 600 долларов? В каком районе в новостройке? Сейчас найдем". Находят в базах и напрямую заключают договора купли-продажи. Чемпион по одной из последних выставок, по-моему, сумел сделать 35 контрактов в день.

И.МЕРКУЛОВА: Каждый день?

А.ГУСЕВ: За один день. Я уж не знаю, получилось ли у него на другой день, следующий, или он устал так сильно. Но каждая фирма организует работу своего стенда по-разному, и это хорошо.

И.МЕРКУЛОВА: Я так понимаю, что на выставке будет представлена не только недвижимость, но какие-то предложения по ремонту и дизайну. Вот об этом расскажите, пожалуйста.

А.ГУСЕВ: Да, учитывая то, что многие наши фирмы-застройщики, которые будут представлены на выставке, вы знаете, продают свои квартиры в варианте без отделки, то, естественно, наших покупателей интересует, а сколько же будет стоить мне еще покрасить стены, потолок, застелить пол тем ковролином, который я люблю. Поэтому здесь же будут представлены и те ремонтные фирмы, которые будут в состоянии довести вашу квартиру до того состояния, которое вы хотите. Плюс специально у нас в этом году очень хорошо будет представлен союз дизайнеров, которые могут вам не просто подсказать, сколько будет стоить и как это можно сделать, а подсказать, как это можно сделать красиво, как это сделать лучше в соответствии с вашим вкусом. Больше того, в этом году у нас будет даже экзотика. Поскольку сейчас очень модное появилось учение восточной гармонии фэн-шуй, то наши архитекторы и дизайнеры устраивают бесплатные семинары по поводу того, как организовать свое жилище в соответствии с требованиями гармонии восточными.

И.МЕРКУЛОВА: Ирина спрашивает, можно ли получить на выставке консультацию юриста.

А.ГУСЕВ: Специально для посетителей выставки у нас будет около 20 семинаров, как только вы попадаете на выставку, вы сможете посмотреть их расписание по всем вопросам, которые интересуют наших посетителей. В том числе, по-моему, в воскресенье один из первых семинаров будет прямо называться "Юрист отвечает на вопросы", куда можно прийти с любыми вопросами. Но если вы в программе семинаров найдете специальный семинар, который посвящен вашему узкому вопросу, наверно, есть смысл сходить на этот семинар.

И.МЕРКУЛОВА: Нужно, наверно, сказать, где будет проходить выставка, потому что уже есть вопросы на пейджер. Когда завтра она открывается?

А.ГУСЕВ: Она завтра начинает работать с 10 часов, это 69-й павильон на ВВЦ, от метро ВДНХ прямо до выставки ходит бесплатный автобус для тех, кто хочет сэкономить время. А для тех, кто хочет прогуляться по весенней чистой выставке, получить 10-минутный заряд бодрости от этой прогулки, я советую пройтись пешком, прогуляться, немножко отдохнуть. Кстати, на самой выставке Я считаю, что для посетителей это действительно работа осмотреть 150 различных вариантов решения своей проблемы, на это надо потратить, наверно, полдня, поэтому специально предусмотрены места для отдыха, кафе, закусочные, можно посидеть. И новинка этого сезона на нашей выставке: каждые полтора-два часа на сцене в павильоне будут устроены специальные презентации различных фирм, которые создадут очень уютную дружественную расслабляющую атмосферу.

И.МЕРКУЛОВА: Вы сказали, что в порядке эксперимента решили ввести плату за вход. Мария Николаевна спрашивает, сколько стоит билет и есть ли скидки для пенсионеров

А.ГУСЕВ: Билет стоит 10 рублей, а для пенсионеров, студентов и учащихся средних учебных заведений вход бесплатный. Потому что если бабушка хочет продать свою "двушку", купить "однушку", чтобы у нее еще денег осталось, нам кажется не совсем этичным брать с нее еще 10-20 рублей.

-

И.МЕРКУЛОВА: Степан спрашивает: "За последние 10 лет недвижимость на Кипре благодаря россиянам подорожала в 3 раза. Не могли бы Вы подсказать другие столь же привлекательные места для россиян в теплых местах для покупки недвижимости".

А.ГУСЕВ: Я думаю, что очень многое зависит, конечно, от вкуса. Но места, близкие по климату, по условиям жизни к Кипру, это Греция, юг Франции, Италия, Испания, хотя есть совершенно благословенные и прекрасные места и чуть-чуть подальше, это Египет, ОАЭ. Но хочу предупредить: в ОАЭ можно только арендовать, купить ничего, к сожалению, нельзя. И потом, все-таки это для любителей экстремального отдыха: летом плюс 55.

И.МЕРКУЛОВА: Прогнозируете ли Вы какие-то изменения на рынке недвижимости в России?

А.ГУСЕВ: Хороший вопрос. Вы знаете, Российская гильдия риэлторов держит штат своих профессиональных аналитиков, это лучше аналитики сейчас в России, поэтому я буду высказывать не свое мнение, а их мнение. Но сначала свое мнение. Следующим образом я бы сказал, по ситуации на рынке прогноз следующий: стабильность, уверенность, надежность - это главное, чем характеризуется сейчас рынок недвижимости в России. Основания для этого те цены, те объемы и те правила игры в виде законов, которые есть. И я хотел бы начать не с цен, а начать с конца с законов и правил игры. Поскольку законы и правила игры на рынке установились четкие, ясные, прозрачные, то последние два года стабильно держатся постоянные объемы сделок, последние два года постоянно стабильно чуть-чуть растут цены, это в основном по всей России. Есть отдельные города, в которых есть вывихи, но мы знаем, с чем это связано. Например, в Москве стабильность, например, последние месяцы январь, февраль, март, рост цен от 0,5% до 1,5% то есть в среднем за год - около 12%. Это значит, что рынок созрел, он стал стабильным, зрелым, цивилизованным, когда темпы роста недвижимости чуть-чуть обгоняют инфляцию, это значит, с экономикой и с недвижимостью все в порядке. Мы сейчас вышли в этот благословенный нормальный режим, поэтому никаких приключений мы не ожидаем, будет стабильный небольшой рост в соответствии с ростом цен, поэтому все будет великолепно. И мне еще хотелось бы сказать, что стабильные правила игры и введение, уже 2 года по всей России действует закон о регистрации недвижимости и прав на нее, привело к следующим результатам: например, за прошлый год было зарегистрировано по всей России 10 млн. сделок. Вы представляете, что это такое?

И.МЕРКУЛОВА: Это много в масштабах страны?

А.ГУСЕВ: Конечно, это много. Если у нас 150 млн. человек, разделить на 2,5 - это будет порядка 50-70 у нас всего семей. Вы представляете, 10 млн. сделок - это значит, каждая пятая, каждая седьмая семья каждый год что-то совершает со своей недвижимостью. Это здорово, это значит, люди ощутили себя владельцами собственной семьи, собственного дома и собственной судьбы, они сами стали решать свои проблемы. А в Москве очень стабильная ситуация. Объем сделок 1999 года и 2000 года одинаковый, мы вышли в стабильный стационарный режим. Московские цены, я уже сказал, растут приблизительно от 0,5% до 1,5%, может быть, кому-нибудь это интересно, средняя температура по больнице: стоимость среднего кв. метра в Москве сейчас 730 долларов.

И.МЕРКУЛОВА: Не предполагается ли каким-то образом добиться того, что цены на жилье, на недвижимость будут снижаться? Ведь, наверно, сейчас есть некое превышение предложения над спросом? Или я ошибаюсь?

А.ГУСЕВ: Те цифры, которые я вам привел, показывают, что спрос и предложение сбалансированы. И вот эта стабильность цен с небольшим ростом как раз и отражает то состояние, что рынок стабилизировался, это сейчас не рынок продавца и не рынок покупателя, это нормальный уравновешенный рынок, слава богу, у нас все хорошо. Если посмотреть динамику сделок по Москве за прошлый год, единственное изменение, которое заметили наши аналитики, - это относительное увеличение сделок на первичном рынке, заключенных на стадии заключения инвестиционного контракта, то, что у нас на жаргоне называется "долевое участие", их стало намного больше. Но это не отражает изменение в структуре сделок, это отражает только улучшение качества работы департамента муниципального жилья, которые стали более строго регистрировать все предварительные сделки на стадии рождения квартиры, когда эти контракты могут перепродаваться по 2-3 раза. Это обычная практика, сейчас она стала более регламентированной и более хорошо организованной.

И.МЕРКУЛОВА: Но ведь все зависит от курса доллара в нашей жизни. Если какие-то колебания будут в ту или иную сторону, что-то изменится?

А.ГУСЕВ: Колебания в ту или иную сторону это мы в России привыкли, что у нас колебания плюс 20%, минус 20%. И про говорят: колеблется. Поймите, в нормальной рыночной западной экономике кризисом называется состояние, когда экономика или производство какого-то товара, услуг или еще цены начинают отличаться на 5-7%, вот это у них кризис. Ни один человек в здравом уме и трезвой памяти не в состоянии предсказать сейчас изменение курса доллара на 7%. В лучшем случае это будут какие-то доли процента, а поскольку курс доллара в мире - его стабильность складывалась десятилетиями. Нет никаких оснований надеяться, что что-то случится с этой валютой в мире в том размере, к которому мы привыкли плюс 20% или минус 20%. Если что-то и произойдет, то может произойти только с нашим рублем, поэтому как квадратный метр стоил в Москве 730 долларов, так он и будет стоить.

И.МЕРКУЛОВА: Иван спрашивает, когда будет покончено с безобразной практикой соединения в одном доме коммерческого и переселенческого жилья. Такая проблема есть вообще?

А.ГУСЕВ: Такая проблема действительно есть, и когда в одном доме живут люди с разными интересами, разными вкусами, с разным материальным достатком, то они действительно хотят жить по-разному, это естественное противоречие. Это зависит от правительства Москвы, поскольку оно устанавливает инвестиционные контракты и подписывает с застройщиками и оно устанавливает нормы, где и сколько должно быть муниципального жилья. Я думаю, если населению это сильно надоест, то департамент муниципального жилья начнет готовить решение, как изменить эту ситуацию. Частные застройщики в большинстве случаев уже решают эту проблему путем того, что стараются свою долю выделить в отдельных домах, в отдельных группах домов или в отдельных подъездах хотя бы.

И.МЕРКУЛОВА: Были сообщения на днях о том, что московские власти рассматривают возможность запрета продажи квартир без отделки, потому что участились случаи перепланировок самовольных, когда даже несущие стены разрушают жильцы. В этой ситуации это как-то может повлиять на нашу жизнь? Наверно, охотнее ведь покупают квартиры без отделки состоятельные люди?

А.ГУСЕВ: Да, конечно. Потому что неслучайно это было отменено, и отменено было понятно в связи с чем чтобы не выбрасывать на ветер деньги в виде ненужных дешевых муниципальных обоев, которые немедленно сдирались, унитазов, которые выкидывались, и линолеума, который сдирался и выбрасывался на свалку, валялся вокруг. Это было совершенно неразумно, нерационально, и это не только частный бизнес понял, но и московское правительство, и поэтому это решение было принято совершенно разумно. Но, что касается того, правильно или не правильно, мы исходим из того, кто собственник этого дома. Если собственник город, то город вправе принимать любое решение, которое он сочтет нужным. Естественно, это решение не может распространяться на частных застройщиков, на те дома, которые они строят.

И.МЕРКУЛОВА: Юлиана Игоревна спрашивает, как могут измениться цены, вообще возможны ли какие-то изменения цен на жилье элитное.

А.ГУСЕВ: В настоящее время цены, я бы сказал, стабилизировались в этом сегменте рынка. Но, в отличие от других сегментов рынка, я хочу сказать, что разные люди по-разному понимают, что такое элитное жилье. Для некоторых людей элитное жилье начинается в диапазоне 1200 долларов, некоторые считают, что это 1800 и больше, только там может быть настоящая элита, а некоторые люди упорно стоят в очередях на квартиры, на жилье, которые стоят по 3,5-4 тысячи долларов метр, и они считают, вот это уже настоящая элита. Поэтому это немножко разные сегменты, но в целом для них характерна в настоящий момент стабилизация везде. Я не вижу серьезных изменений роста ни в одном из диапазонов этого сегмента.

И.МЕРКУЛОВА: Время года как-то влияет на рынок?

А.ГУСЕВ: Время года очень влияло на рынок раньше, в настоящее время это все меньше и меньше. Вы все помните традиционный январский спад после нового года, когда в декабре народ ломился, покупал все подчистую, а потом в январе-феврале отдыхал от того, что он натворил. Вот в этом году наши аналитики впервые предсказали, что не будет посленовогоднего провала, и я очень горд сказать, что молодцы наши аналитики, точно все угадали: в январе, феврале и марте был небольшой, маленький, но все-таки стабильный рост. В принципе, на нормальном рынке не должно быть таких сезонных колебаний, такие сезонные колебания могут быть на рынке, допустим, земельных участков. Вот сейчас на выставке очень много участников, которые продают земельные участки. Понятно, что по весне их надо покупать, летом надо строить - тут должна быть сезонность. Но если речь идет о нормальной квартире, конечно, сезонности быть не должно, и я думаю, ее в скором времени совсем не будет.

И.МЕРКУЛОВА: Вы возглавляете Российскую гильдию риэлторов. Есть у вас сейчас проблема недобросовестных людей, которые называют себя риэлторами?

А.ГУСЕВ: Конечно, есть. К сожалению, под товарной маркой "риэлтор" стараются работать "черные" маклеры, люди, которые не имеют достаточно необходимого образования, культуры, и просто мошенники. Они даже стараются работать под именем наших раскрученных торговых марок, таких, как "Бэст", "Миэль".

И.МЕРКУЛОВА: Как застраховаться?

А.ГУСЕВ: Точно так же, как надо страховаться от карманника, который залезает к вам в карман. Первое - внимательно следить, чтобы вокруг была милиция, и ловить их, а второе внимательно следить за собственным карманом. Вот если объединить государственную защиту с собственной бдительностью, то все будет в порядке.

И.МЕРКУЛОВА: Но вы можете, Гильдия риэлторов может ответить на вопрос: допустим, есть фирма, я хочу выяснить, что она из себя представляет

А.ГУСЕВ: Конечно, мы обратили внимание, сколько было скандалов, вы помните жуликов, мошенников, сколько проблем, департамент муниципального жилья и мэрия разбиралась с теми квартирами, которые были недобросовестно куплены и пр. Смотрите внимательно, ни в одном случае не было замешано фирмы, которая была членом Российской гильдии риэлторов. Жулики, мошенники интуитивно бегают от нас, они боятся быть среди нас, потому что они сразу видны. Поэтому одно из средств защиты: посмотрите, фирма, которая с вами работает, является членом Российской гильдии или нет. Если да, то уже надежнее.

И.МЕРКУЛОВА: И последний вопрос от Татьяны, она снова возвращает нас к тому, с чего мы начали: "На выставке недвижимости можно ли найти вторичное жилье?"

А.ГУСЕВ: Приблизительно 1/3 фирм, которые работают на выставке, представляют вторичное жилье. На сегодняшний момент наша выставка самая представительная выставка по вторичному жилью в Москве в этом году. Милости просим, Татьяна, я думаю, что мы сумеем удовлетворить самые уникальные запросы на этом сегменте