Рассмотрение в Госдуме законопроекта "О чрезвычайном положении"; ситуация вокруг НТВ. - Анатолий Куликов - Интервью - 2001-04-04

4 апреля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Анатолий Куликов, бывший министр МВД РФ, член комитета Госдумы РФ по безопасности.

Эфир ведет Ирина Меркулова

И.МЕРКУЛОВА: Невозможно, наверноt, обойти эти чрезвычайные события, которые сегодня происходят в России, на телеканале НТВ. Дума сегодня отказалась рассматривать этот вопрос относительно НТВ, хотя поднимался он представителями фракции "Яблоко". Не могу Вас не спросить о Вашем отношении к происходящему.

А. КУЛИКОВ: Я голосовал лично за то, чтобы рассмотреть этот вопрос, потому что я не считаю нормальным, когда на ровном месте создаются политические кризисы, а этот кризис уже перерастает из каких-то имущественных взаимоотношений между компаниями, между какими-то холдингами в разряд политического кризиса, это, конечно, нехорошо, и задача власти, федеральных структур власти, конечно же, погасить этот кризис в зачаточном состоянии, и я думаю, что такая возможность была, если бы, допустим, Дума в свое время свою озабоченность представила другую ветвь власти президенту и правительству. Но, к сожалению, не поддержали эту точку зрения, и отказались обсуждать эту проблему.

И.МЕРКУЛОВА: У меня еще вопрос практического свойства. Сегодня появились сообщения о том, что генеральный директор назначенный вчера, Борис Йордан, заключил соглашение с ГУВД о том, чтобы сменить охрану на НТВ. Насколько это возможно вообще, насколько это законно и может ли ГУВД сменить охрану частного предприятия, частной компании?

А. КУЛИКОВ: Сегодня мы продекларировали строительство правового государства, хотя от целей этой декларации мы, мне кажется, только удаляемся. Поэтому все возможно. Возможно и решение, поскольку не секрет, что такой поворот события находится в русле и других структур власти, имеется в виду федеральной власти, известно об этом, поэтому ничего удивительного нет, если это произойдет.

И.МЕРКУЛОВА: Но как это согласуется с законом? Это вообще возможно?

А. КУЛИКОВ: На самом деле, если допустим, будет расторгнут контракт с прежней структурой, будет подписан контракт с другой или вневедомственной, допустим, охраной МВД, или с другим охранным предприятием, то это все в рамках тех норм, которые существуют у нас в стране, это все возможно.

И.МЕРКУЛОВА: Давайте теперь обратимся к другой теме. Сегодня Государственная Дума приняла во втором чтении закон "О чрезвычайном положении", Вы непосредственно участвовали в разработке этого закона в том смысле, что Вы вносили поправки и почти все они были приняты. Кратко основные положения.

А. КУЛИКОВ: Я, на самом деле, очень удовлетворен тем, что произошло сегодня. Скажу больше, я ради этого закона пришел в Думу депутатом. Потому что, начиная с 94-го года, когда только начался этот конфликт, уже было очевидно.

И.МЕРКУЛОВА: Чеченский Вы имеете в виду?

А. КУЛИКОВ: Конечно же. Нужно правовое поле, в рамках которого могли бы действовать все государственные институты, в том числе и такие, как армия, как органы внутренних дел. И, к сожалению, в то время президент не решился подписывать указ о введении чрезвычайного положения, хотя закон был, он, правда, был мертвый, этот закон 90-го года и ни разу не применялся в полном объеме, частично он применялся в 92-м году в осетино-ингушском конфликте, а в последующем он больше не применялся. Не принят он был в то время, потому что боялся Ельцин отказа от его ратификации Советом Федерации, а в последующим уже были люди, которые не хотели этого закона, поскольку этот закон предусматривал и контроль за финансами, сами понимаете, что в тот период особенно это было довольно соблазнительное место, где можно было и руки погреть. Но не только это. По непонятным причинам Дума и первого, и второго созыва никак не реагировала на наши просьбы, а я четырежды выступал на Думе и каждый раз говорил: дайте нам закон. Я уверяю, что если бы этот закон был принят в то время, первой Думой 95-м хотя бы году, у нас бы не было второй этой кампании. А ведь сегодня уже потери в общей сумме двух кампаний приближаются к афганским потерям, и это недопустимо. Поэтому, повторяю, я глубоко удовлетворен, и особенно в свете последних событий на Ставрополье. Ведь Ставрополье пострадало очень жестоко от терроризма, но если внимательно посмотреть на причины этих террористических актов и на место, откуда они исходили, то, к сожалению, могу констатировать, что мы упустили еще одну республику Карачаево-Черкесию. Эти акты террористические, насколько мне известно, я только 3 дня назад вернулся из Ставрополья, готовились на территории Карачаево-Черкесии, и там же 12 человек подозреваемых, из которых уже несколько задержаны, тоже жители, не без участия чеченских специалистов и прошедших подготовку в лагере Хаттаба. И прямо я беседовал с многими карачаевцами, которые очень осуждают эти террористические акты, они намерены кстати в ближайшее время провести митинги протеста против насаждения ваххабизма в республике. Так вот, когда я говорю о том, что упущена еще одна республика, я речь веду о ваххабизме, о повторении 1999-го года. Когда федеральная власть, вместо того, чтобы после захвата 21 мая Хачилаевым и его бандитами практически правительственных зданий в Махачкале, вместо того, чтобы начать аресты и искоренение этого страшного агрессивного явления ваххабизма туда поехали некоторые высокопоставленные чиновники и сказали, что ничего страшного не происходит, мало того, следом пошла в Чабанмахи и Карамахи еще и гуманитарная помощь. Так вот, я очень опасаюсь, как бы этот закон не пришлось применять и по другим республикам.

И.МЕРКУЛОВА: То есть, Чечня это вопрос решенный, там будет введено чрезвычайное положение?

А. КУЛИКОВ: Трудно сказать, какое решение примет президент. Моя точка зрения, я ее не скрываю: да, там надо вводить чрезвычайное положение, тем более закон как раз тем и гибок и тем хорош, что он предусматривает применять выборочно чрезвычайное положение, например, в Веденском районе или в горных районах в полном объеме можно применить, а в Наурском и Надтеречном районе его можно применить частично, это позволяет делать закон, указываются границы в законе, в указе президента. Этим и хорош закон. Он дает полный перечень ограничений свобод граждан, но это не значит, что они все должны быть применены. Из этого перечня можно взять только те, которые требует оперативная обстановка в том или ином регионе.

И.МЕРКУЛОВА: Кстати, какими полномочиями закон наделяет силовые структуры?

А. КУЛИКОВ: Во-первых, силовые структуры получают право уже без нарушения Конституции принимать участие в ограничении этих полномочий, например, канализирование движения транспорта и людей, перемещения, если сегодня это делается свободно и трудно заставить по-другому действовать, поскольку Конституция позволяет, то введение закона позволяет ограничить количество. Досмотр транспорта, закон предусматривает и частичную или полную подмену местных и региональных структур власти, если в этом есть необходимость, закон этот уже четко предусматривает порядок управления на территории, где введено чрезвычайное положение, введение комендантов, их полномочий. Закон четко определяет порядок финансирования всех мероприятий связанных. Если раньше не было оговорено это нигде и вы понимаете, в первой чеченской кампании главным образом финансирование всех мероприятий проходило через коммерческие банки, которые прокручивали деньги и зарабатывали на этом, сейчас же четко закон определяет, что это может производиться только через Центробанк и только через уполномоченные полевые отделения Центробанка соответствующим порядком. Кстати, инструкция, оказывается, была разработана и частично Центробанк эту форму уже сейчас использует. И ряд других вопросов, которые в полном объеме все структуры власти ставят в правовое поле. Это очень нужный закон.

И.МЕРКУЛОВА: Но Вы говорите о том, что закон предполагает ограничение существенное прав граждан. Но такое ощущение, что все это мы уже видим в Чечне, то есть чрезвычайное положение там де-факто уже действует. А теперь вопрос это узаконить.

А. КУЛИКОВ: Плохо, когда мы видим по форме вроде бы чрезвычайное положение, которое, на самом деле, находится вне закона, вот это очень плохо. Сейчас же, когда мы введем все это в рамки закона, это уже будет принципиально менять отношение к исполнению этого закона, в том числе и со стороны т.н. надзирающих правоохранительных органов, со стороны Генеральной прокуратуры. Вот тогда, я думаю, мы в меньшей степени будем иметь то, что мы имеем и отрицательное, и в части, касающейся и дезертирства, и в части, касающейся бесчинств по отношению к местному населению, нарушению законности и тогда у нас появится возможность разговаривать и с местным населением с точки зрения этого закона, а сейчас иногда трудно даже обосновать те или иные действия, потому что по форме мы были неправы кое-где.

И.МЕРКУЛОВА: И возможность введения чрезвычайного положения в Чечне насколько она все-таки реальна сейчас, тем более, что президент вчера говорил, что войска выводятся, ситуация улучшается. Или не так?

А. КУЛИКОВ: Да, я вчера присутствовал на послании, кстати сказать, я тоже очень удовлетворен, потому что считаю, мне приходилось много раз присутствовать и в прежние времена, это первое послание, которое максимально приближено к реальной действительности в нашей стране, и этим оно отличается. На самом деле, очень хорошо и толково поставлены, обозначены проблемы и реально оценена обстановка, начиная от экономической и заканчивая результатами, в том числе, антитеррористической операции. Да, президент сказал на самом деле, что армия вроде выполнила свою задачу, должна выходить оттуда. Он по-другому и не мог сказать, потому что, на самом деле, крупные группировки разгромлены, нарушено управление, остались там мелкие, но это не значит, что армия в полном объеме выйдет и мы повторим Хасавюрт. Там должно быть, как раньше говорили, в разумной достаточности численность сил и средств для того, чтобы достичь цели антитеррористической операции. А что касается введения этого закона, повторяю, жизнь показывает, что нужно узаконить. Даже если бы мы сегодня увидели затухание и мы считали бы, что подобный террористический акт это как казус, как случай, как исключение, тогда да, можно было бы обосновать и сказать: наверное не стоит нагнетать обстановку и вводить чрезвычайное положение. Но мы ведь видим обратное, мы видим увеличенное количество подрывов, обстрелов, гибели, наконец, людей в подобной ситуации. Сегодня можно проверить - уже не просто на операцию выехать, а из одного места в другое переехать сложно, потому что очень много таких случаев. Поэтому нужно узаконить эти меры, которые принимают там федеральные силы и я думаю, что по этому пути, наверное, президент пойдет. Другое дело, я согласен, что нет необходимости в одинаковой степени вводить эти меры на всей территории. В какой-то территории меньше, в какой-то больше. Например, что касается сопредельных с Чечней административных районов, там нужно будет частично вводить эти меры.

И.МЕРКУЛОВА: То есть, даже уже за пределами Чечни.

А. КУЛИКОВ: Да, за пределами Чечни, в пределах административных районов сопредельных. И я не исключаю, что может быть результаты расследования Генеральной прокуратурой покажут, что из себя представляет сегодня Карачаево-Черкесия. Я не исключаю, что в каком-то районе и этой республики может быть придется вводить эти меры, потому что для этого закон принят. Закон принят для того, чтобы, своевременно обнаружив, локализовать и исключить все условия распространения, это ведь принято не для того, что кому-то хотелось это принять, это принято как инструмент реагирования на резкие изменения обстановки. Ну что же мы будем наступать все время на одни и те же грабли.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Анатолий Куликов, бывший министр МВД РФ, член комитета Госдумы РФ по безопасности.