Перспективы для западных и отечественных инвесторов в России; изменения, произошедшие в банковской сфере после кризиса 1998 года. - Илья Юров - Интервью - 2001-04-02

2 апреля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Илья Юров, председатель правления "Доверительного инвестиционного банка".

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Давайте начнем вот с чего. Центробанк недавно обнародовал концепцию реформирования российской банковской системы. Центральный тезис там - то, что острая фаза кризиса преодолена, но улучшение ситуации переоценивать не следует. Насколько сейчас ситуация изменилась? И сколько, по-Вашему, должно остаться кредитных организаций? Каковы принципы выживания для них?

И. ЮРОВ - Основное, что позитивное можно сейчас вынести в предложенной концепции, как раз, на мой взгляд, состоит в том, что ЦБ отказался от такого подхода, что должно остаться какое-то четкое количество кредитных организаций, 500, 600, 800.

О. БЫЧКОВА - Норматив не устанавливается?

И. ЮРОВ - Абсолютно точно. И более того, как бы в целом, такой существенный позитивный тренд, на мой взгляд, состоит в том, именно тренд в ментальности центральных банкиров российских, состоит в том, что сейчас все меньше и меньше они говорят о том, что должны существовать какие-то ограничения по размеру собственного капитала, абсолютные ограничения, а все-таки, скорее они склоняются к такому подходу, и отчасти он нашел свое проявление в предложенной концепции - то, что вне зависимости от размера, банк или любая другая кредитная организация, финансовый институт, должен отвечать тем нормативам, тем обязательным ограничителям нормативной деятельности, которые им выставляет регулятор, т.е. ЦБ. И в этом смысле это действительно правильно, потому что элементарная как бы ситуация - существует достаточно большое количество в Западной Европе, в США действительно очень небольших региональных или муниципальных кредитных институтов, которые сопоставимы по своему размеру с российскими финансовыми институтами, которые очень небольшие, но при этом которые существуют сотни лет, и при этом все нормально. На самом деле, действительно, речь идет не о том, чтобы ограничить размер, а о том, чтобы ограничить все-таки рисковость деятельности тех или иных банков. Это существенный момент, который в этой концепции отражен. В целом же, к сожалению, если говорить об изменениях каких-то глобальных подходов ЦБ РФ к финансовому сообществу, к сожалению, вряд ли можно это констатировать, потому что, на мой взгляд, все равно достаточно такие неоднозначные предлагаются подходы. И вряд ли можно сказать, что при реализации этой концепции мы действительно получим такое здоровое финансовое сообщество, которое мы хотели бы все видеть. И на мой взгляд, существенный момент, который не нашел своего отражения в этой концепции - это складывающаяся сейчас такая коллизия, не совсем рыночная конкуренция между государственными банками, банками частными и филиалами, дочерними банками западных институтов здесь. Т.е. интересный достаточно момент: если тема банков с государственным участием в целом в концепции вообще никак не упоминается, как будто этой проблемы не существует, то то, что касается участия западного капитала в российском финансовом капитале - эта тема отражена, и здесь даже отдельная статья на эту тему, т.е. ЦБ об этом думал. Но, к сожалению, мысли, которые там изложены, они исключительно связаны с расширением участия международных институтов на российском рынке посредством увеличения капитализации своих дочерних банков или филиалов, что, на самом деле, не совсем корректно, на наш взгляд, потому что мы считаем, что если не значительная часть, то часть частных банков российских, которые в настоящий момент имеют исключительно российских акционеров, уже развиты до такого состояния, что могут, имеют возможность и, я думаю, что эти процессы уже идут - поискать и найти стратегических инвесторов со стороны западного рынка. И, к сожалению, та законодательная среда, которая существует сейчас, она существенно ограничивает возможности западных инвесторов в стратегическом участии в российских финансовых институтах.

О. БЫЧКОВА - 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы" - это наш пейджер для ваших вопросов гостью. Вы говорите о том, что несмотря на все желания, западным инвесторам достаточно трудно развернуться на нашем рынке...

И. ЮРОВ - Безусловно. Существует достаточно большое ограничения - там, 5%, разрешение ЦБ, комитет по государственной антимонопольной политике и т.д. И, к сожалению, это во многом может предопределить дальнейшее развитие банковской системы. Опять же, не только банковской системы, а в целом финансового сообщества РФ, потому что, возвращаясь просто к вашему вопросу, можно констатировать, что сейчас совершенно четко в качестве основного тренда развития финансовых институтов России...

О. БЫЧКОВА - Секунду. Виктор уже прислал нам вопрос: "Что такое тренд? Говорите понятным русским языком!"

И. ЮРОВ - Извиняюсь. Специально для вас, Виктор, тренд - это направление развития, это вектор. Вот, основным направлением развития финансовых институтов в России сейчас является специализация, т.е. мы можем констатировать, что совершенно четко мы наблюдаем сейчас процесс специализации ряда финансовых институтов на операциях, связанных, извиняюсь, с ретейлом, т.е. с развитием операций розничных, направленных на удовлетворение потребностей физических лиц. Часть институтов совершенно четко начинает специализироваться на развитии всевозможных услуг, связанных с дистанционным управлением счетами, я имею в виду Интернет, всякий трейдинг, интернет-бэнкинг - это тоже как такое существенное направление сейчас уже вывелось. Часть институтов, к которым мы себя относим, пытаются сейчас специализироваться в сфере инвестиционно-банковского дела, т.е. совсем специфическая отрасль финансовая. И в общем-то мы понимаем, что для нас один из возможных вариантов развития на ближайшие 2-3 года, опять же, базируюсь на том опыте, который у нас есть, исходя из того, что мы видим на других рынках - это развить специальный финансовый институт до такого уровня, чтобы когда другой большой, крупный международный институт захочет придти на рынок России, ему было бы дешевле стать стратегическим партнером в национальном институте, нежели чем разворачивать собственную инфрастуктуру, т.е. привлекать специалистов, строить офис, развивать взаимоотношения с клиентами. На самом деле, по этому пути в последнее время прошло достаточно много экономик от Южной Африки до Индии. И мы считаем, что этот путь правильный. И в этом смысле для нас наличие возможности западному инвестору стать нашим стратегическим партнером это, в общем-то, одна из мотиваций нашего бизнеса. Поэтому мы действительно всерьез этим озабочены.

О. БЫЧКОВА - Судя по тому, что Вы только что сказали о концепции, предложенной ЦБ, у государства другой взгляд на эти вещи.

И. ЮРОВ - Я боюсь, что они внимательно на эту тему просто... Они не придавали этому большое значение, не очень много об этом думали.

О. БЫЧКОВА - Другой вопрос, касающийся отношений государства и частных банков, который я хотела бы предложить Вам для ответа - вот, рынок ценных бумаг после 1998 года. Уровень доверия между государством и банками, я уже не говорю про вкладчиков, здесь, мягко говоря, снизился. Что происходит сегодня?

И. ЮРОВ - Безусловно, он снизился, и очень как раз характерный показатель этого - бурное развитие рынка корпоративного долга, в котором мы пытаемся принимать активное участие, т.е. всплеск интереса и со стороны инвесторов, и со стороны корпораций к инструментам долговым, которые характеризуют задолженность крупных российских корпораций. И мы предполагаем, что к концу этого года объем рынка корпоративных облигаций будет сопоставим, если не эквивалентен, объему рынка государственного долга, я имею ввиду рынок ГКО и ОВЗ. И это один из наиболее, на мой взгляд, характерных как раз показателей того, что снижение инвестиционной привлекательности государственного долга, связанного с, к сожалению, событиями 1998 года, когда обязательства не в полной мере, я имею ввиду обязательства как федеральные, так и субфедеральные, муниципальные - целый ряд регионов мы знаем, были и прямые дефолты, и было много реструктуризаций, в отличие от корпоративного долга, по которому не было ни одного случая дефолта, за исключением технических, и определенный сдвиг спроса и интересов произошел.

О. БЫЧКОВА - Вопрос немного не по теме, но мы вернемся к теме, и сейчас - еще один вопрос с пейджера: о возможности очередного дефолта в 2001 году Вас спрашивают.

И. ЮРОВ - Мы не рассматриваем такой возможности.

О. БЫЧКОВА - Опасность миновала, Вы считаете?

И. ЮРОВ - Мы считаем, что та опасность уже миновала, а девальвация, рост цен на основные товарные группы, которые Россия экспортирует, в целом улучшение макроэкономических показателей, которое было в течение 1999-2000 года, на наш взгляд, окончательно уже убили проблемы, которые вызвали дефолт 1998 года. Пока мы не видим накопления проблем, которые могли бы привести к такому серьезному событию как дефолт в 2001 году, пускай даже в 2002.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА - У нас очень много вопросов на наш эфирный пейджер. Не все они напрямую связаны с темой нашего разговора, я сразу прошу прощения у тех, кто посылал вопросы, на которые мы не сможем, конечно, сейчас ответить. Интересный вопрос от Виктора: "Велика ли проблема соответствия интересов внешних инвесторов и внутренней экономической политики государства?"

И. ЮРОВ - Пока она не велика. До того момента, пока Россия может рассчитывать исключительно на т.н. портфельных инвесторов, т.е. инвесторов краткосрочных, которые приносят свои деньги для того, чтобы на каком-то коротком промежутке времени получить максимальную доходность, и до этого момента мы, на самом деле, ничем не должны и можем не отличаться от других развивающихся рынков с неотработанным и нечетким законодательством инвестиционным. Но как только мы поставим для себя цель сместить этих портфельных инвесторов уже в сторону прямых инвестиций с тем, чтобы они всерьез рассматривали возможность для себя приобретения долей, участия в собственности каких-то крупных российских производств, тогда, безусловно, для нас вот эта проблема - проблема несоответствия - станет действительно проблемой. Я считаю, это моя персональная оценка, что отчасти, к сожалению, события 1998 года были обусловлены тем, что экономическими методами монетарные власти - ЦБ, Минфин - путем понижения ставки, укрепления рубля начали пытаться смещать портфельных инвесторов в сторону прямых инвестиций, к сожалению, не делая даже каких-то попыток изменить законодательство.

О. БЫЧКОВА - Если говорить о структуре инвестиций такой кредитной организации, как ваш банк, что здесь является приоритетом?

И. ЮРОВ - В силу того, что, как я уже сказал, мы пытаемся все-таки в меньшей степени быть коммерческим банком и все в большей степени стать инвестиционным банком, структура нашего собственного рискового портфеля, она не совсем характерная на самом деле, для банков, т.е. у нас порядка 45-50% активов - это ценные бумаги с фиксированной доходностью, причем порядка 10-15% портфелей - это не российские риски, т.е. это риски Польши, Бразилии, всяких разных развивающихся стран, около 35% портфеля активов - это то, что называется активы денежного рынка, т.е. это краткосрочные кредиты западным банкам в основном, и вот только оставшаяся часть небольшая - это в прямом смысле этого слова кредитные риски, т.е. это кредиты российским корпорациям. Но в силу опять же нашей специализации, у нас достаточно немного прямых кредитов необеспеченных, в основном у нас кредиты, то, что называется кредиты торгового финансирования проектов, когда у нас в качестве обеспечения находятся определенные товарные потоки как экспортного, так и внутреннего торгового оборота. Но опять же, повторюсь, мы - не очень характерные, наша структура не очень характерна для структуры в целом финансового сообщества.

О. БЫЧКОВА - Если говорить, хоть это и не характерно, как Вы говорите, вот, ваш пример и многие другие примеры показывают, что после 1998 года отношение частных банков к частным же клиентам также претерпело изменение. И энтузиазма прежнего здесь уже нет, да?

И. ЮРОВ - Безусловно, это можно констатировать. На мой взгляд, 2 основных фактора, которые к этому привели. Первый - сейчас менеджмент и акционеры банков, которые ориентированы на работу с населением, с физическими лицами, понимают, что эта работа, такая ориентация на вот эти пассивы, существенно ограничивает рисковость их инвестиций. Они не могут себе больше, как раньше, позволить брать деньги у населения и осуществлять долгосрочные инвестиции в инфраструктуру, строить дома, а это, в общем, серьезное такое решение - сократить риски по своему портфелю. И поэтому действительно люди сейчас считают уже эти риски и просто часть понимает, что не все могут себе позволить платить высокий старт по вкладам населения и получать эквивалентную риску компенсацию на рынке. А второй существенный факт, на мой взгляд - это все-таки не совсем адекватное финансовое законодательство, даже скажу так - примат гражданского законодательства над финансовым законодательством, потому что, вступая, на мой взгляд, во взаимоотношения с финансовым институтом, человек становится вкладчиком, он становится скорее уже субъектом финансовых взаимоотношений, которые могут разниться с гражданскими правовыми отношениями. У нас же в силу наличия, в силу примата, превосходства, извиняюсь за "примат", гражданского законодательства над финансовым, всегда прав вкладчик, и вот эта неравнозначная позиция тоже существенно снижает интерес к этому виду деятельности.

О. БЫЧКОВА - Я бы тоже, наверное, сказала, что всегда прав вкладчик, но у банкира, наверное, может быть другая точка зрения.

И. ЮРОВ - Всегда прав клиент.

О. БЫЧКОВА - Понятно. Еще один важный вопрос. Если мы уже обсуждаем изменения, которые происходят после 1998 года, изменения происходят не только с клиентами банков, конечно же, но и внутри кредитных организаций, безусловно. Есть вопрос на эту тему от Михаила, который говорит, что он закончил в этом году вуз с красным дипломом по специальности "Финансы и кредит": "Можно ли устроится на работу в ваш банк?" - он оставил свой телефон. Я передам его Вам потом. Но вопрос в связи с этим я хотела задать вот какой: как в нынешних условиях должна происходить подготовка банковского персонала? Говорят о том, что не обойтись без западного опыта все равно. С другой стороны - российская специфика настолько непроста, что одним западным опытом дело не ограничивается. Как решается эта проблема?

И. ЮРОВ - Я думаю, что все решают ее по-своему. Мы для себя формулу решения нашли, как нам кажется. И мы стараемся вовлекать в команду менеджеров в "Доверительный инвестиционный банк" людей, которые имеют не только западное образование, специальное финансовое, но и опыт работы в западных институтах. Причем мы стараемся находить людей, которые работали за территорией РФ и не были связаны с российским бизнесом и с российскими клиентами. В то же время мы считаем, что максимальный эффект, который мы можем получить уже как работодатели, потому что мы одновременно являемся и работодателями, и акционерами, часть менеджмента, мы как раз можем получить в зоне схождения западного опыта, западных знаний, российского фундаментального образования, которое у нас у всех, к счастью, есть, и осознания специфики российских проблем, потом что, на наш взгляд, классический западный менеджер, иностранец, он не в состоянии понять, насколько глубоки проблемы, поэтому он не сможет предложить адекватную, нормальную модель оптимизации деятельности российской компании или банка. Выходец из России, он понимает, насколько глубоки проблемы, и поэтому он понимает, что работа огромная, но он понимает, что в принципе, ее возможно сделать. На самом деле, нас не так много - нас всего 300 человек, несмотря на то, что мы - крупнейший на настоящий момент частный банк в России по размеру активов, приносящих доход, но мы, безусловно, стараемся активно привлекать молодежь, и поэтому мы поговорим с Михаилом непременно.

О. БЫЧКОВА - Последний вопрос, самый традиционный, который задается всегда: "Не собираются ли устанавливать фиксированную цену на доллар?" - спрашивает Наташа. "Что будет с курсом доллара?" - спрашивает слушатель из Омска.

И. ЮРОВ - Если говорить о курсе рубля, то мы считаем, что с рублем проблем в этом году не будет, т.е. экономика России достаточно стабильна и позволяет на это надеется. То, что касается всевозможных спекуляций на тему уже какого-то глобального кризиса в США и чего-то остального - безусловно, мы наблюдаем процесс замедления экономики в США, и он ускоряется, но с долларом не будет никаких проблем, пока в мире не появится вторая резервная валюта.

О. БЫЧКОВА - Я благодарю Илью Юрова, председателя правления "Доверительного инвестиционного банка".