митинг в защиту свободы слова и телекомпании НТВ - Владимир Лукин, Сергей Митрохин - Интервью - 2001-03-31

С.БУНТМАН: У нас сейчас в студии Владимир Лукин и Сергей Митрохин. Оба представляют движение "Яблоко", а "Яблоко", в свою очередь, вместе с Союзом журналистов и Союзом правых сил как раз и выступили инициатором того митинга, который сегодня состоялся на Пушкинской площади в защиту свободы слова и, в частности, компании НТВ. Добрый день. Скажите, пожалуйста, какая цель преследовалась этим митингом? Наши слушатели могут задавать свои вопросы на наш пейджер 788-00-88, для абонента "Эхо Москвы". Наши слушатели все время спрашивают: "А чего вы хотите добиться этим митингом?"

В.ЛУКИН: Если говорить в общем виде, Россия только начинает борьбу за свободу, за права, за достоинство граждан, за то, чтобы граждане могли свободно выражать свое мнение, свободно избирать власть, свободно общаться друг с другом, свободно слушать и распространять информацию. Это ведь началось относительно недавно по историческим часам.

С.БУНТМАН: Лет 15 назад.

В.ЛУКИН: Это очень немного по часам истории. Мы, конечно, работаем над этим. Партия "Яблоко" и ряд других партий не случайно называются демократическими, их главная цель заботиться о развитии этих черт в нашем обществе, потому что мы считаем, что если нет свободы нет и хлеба. Это показывает опыт всех развитых государств. Конечно, свобода самоценна, это одна из главных ценностей человека - его свобода и достоинство - без этого просто человека нет. А то, что существует большое давление на журналистов, на прессу, на свободу слова в частности, оно сейчас фокусируется на НТВ Но далеко не только на НТВ сейчас очень плохая ситуация в регионах и так далее. Это совершенно очевидно, это видно каждому непредубежденному человеку. Кроме того, власть по природе своей давит инакомыслие, и неважно, какая власть. Свобода это всегда усилие, противостоящее желанию властей, иногда потихонечку, а иногда грубо, сделать жизнь себе удобной, общество себе удобное. Вот все это и является причиной нашего выступления, и мы очень рады, что откликнулось много людей. Мы очень рады, что, во всяком случае, в Москве живут люди, которые понимают эту проблему, которые согласны с нами в этом деле, поэтому, по-моему, сегодняшняя акция удалась. По большому счету это полезно для всех, в том числе, и для власти, потому что власть должна контролироваться, должно быть усилие в том, чтобы ограничить ее всевластие. Только тогда она будет контролируема и служить народу, и тогда и государство, и люди будут сильными.

С.БУНТМАН: Георгий спрашивает: "До каких пор можно терпеть Ваши попытки навязать России чуждые ей западные ценности?" Пожалуйста, Владимир Петрович.

В.ЛУКИН: А разве мы навязываем кому-нибудь ценности? Вы придерживаетесь другой точки зрения, и, пожалуйста, мы с Вами можем и поспорить, побеседовать на тему, какие ценности типичны, характерны для России, какой страной Россия была в течение веков. Мы с вами поговорим об этом деле, но сегодня мы выступаем не за какие-то определенные ценности - мы выступаем за право на то, чтобы я говорил вслух то, что я считаю правильным, а Вы говорили вслух то, что Вы считаете правильным. И мы с Вами мирно, культурно, цивилизованно эти проблемы обсуждали бы, а большинство людей решало бы, кто из нас правее Вы или я. Вот за что мы выступаем.

С.МИТРОХИН: Я бы хотел спросить Георгия, а что, Вы считаете, что свобода - это западная ценность? Если это, действительно, так, подумайте, что Вы говорите. Вы говорите, что Россия страна рабов. Вы, на самом деле, оскорбляет русский народ. Мы как раз считаем, что русский, российский, народ это нация свободных людей. Если мы не докажем власти, что мы свободные люди, мы обречем нашу страну на загнивание и деградацию. Несвободная страна в современном мире - это страна, которая идет прямиком в третий мир, страна, которая не может рассчитывать на то, что она когда-нибудь вернется в число великих держава мира и сможет конкурировать со странами свободного мира в экономике, в политике, в области международных проектов. Мы боремся не только за свободу - мы боремся за величие России, за то, чтобы Россию уважали во всем мире. Если же все будет, как сейчас, если будет преследование НТВ, если наша власть будет настолько труслива, что будет бояться свободных журналистов, это все приведет нас к очень печальному состоянию, из которого мы уже никогда не сможем выбраться.

С.БУНТМАН: А что такое великая держава? Сейчас администрация, правительство, президент возвращают символы, возвращают принципы, говорят о биполярном мире. Что такое великая держава? Вот Сергей сейчас сказал, что нельзя вернуться без свободы, но мы же были таким противовесом Соединенным Штатам и Западной Европе?

В.ЛУКИН: Тут надо различать великую державу и великую нацию. Великая нация, великий народ это великая цивилизация, прежде всего. В этом смысле, российский народ был, есть и наверняка будет великим народом, потому что на территории этой страны создалась, безусловно, великая цивилизация, которая создала ценности, имеющие огромное значение для мировой цивилизации. Это не измеряется ни территорией, ни численностью населения - так складывается. Другой вопрос как? Пожалуйста, Древняя Греция была очень небольшой страной, но, несомненно, это великая цивилизация, которая огромным образом повлияла на весь мир. Вот что такое величие. А величие территории, величие армии это все приходящее. От Римской империи до Советского Союза это возникало, разрушалось, и не все об этом помнят. А о том, что в Древней Греции родилась демократия, помнят все и будут помнить всегда. Что в России был Толстой, об этом помнят и всегда будут помнить. Вот это и есть величие.

С.БУНТМАН: Сергей, здесь очень интересный вопрос, который относится к "Яблоку" и к Григорию Явлинскому. Антонина Ивановна отражает очень интересное мнение: "2-3 года тому назад Явлинский выступал за борьбу с коррупцией. Когда это началось, Явлинский струхнул и запел совсем по-другому". Вот как интересно получается.

С.МИТРОХИН: Я не знаю, откуда Антонина Ивановна черпает свою информацию. Мы с коррупцией боролись всегда. Иногда делали это очень жестко и добились очень многого на этом пути. В частности, в регионах мы добились снятия многих коррумпированных начальников управлений внутренних дел. Недавний свежий пример это господин Адамов. Как вы знаете, именно силами фракции "Яблоко" велась борьба, во-первых, против преступного пакета законов, который грозит превратить страну в свалку радиоактивных отходов, а, во-вторых, велась борьба с коррупцией в атомном ведомстве. Была подготовлена справка по борьбе с коррупцией, в том числе, и на господина Адамова, который после этого был снят. Так что совершенно не понятно, на чем основана информация Антонины Ивановны. Что она имеет в виду, когда говорит, что началась борьба с коррупцией? Мы не видели никаких движений власти в отношении и Адамова, и других высокопоставленных чиновников, относительно которых есть такие подозрения. Мы до сих пор не видим, чтобы прокуратура и другие правоохранительные органы принимали какие-то меры в отношении того же Адамова и проверили бы ту справку, которая была подготовлена. Я никаких признаков, на самом деле, решимости для борьбы президента, правительства с коррупцией не вижу. Другое дело, что в прессе стали меньше писать о коррупции. Поэтому, наверное, Антонина Ивановна и имеет плохое представление о том, что происходит, и это очень опасно. Это значит, что у нас коррупции стало больше даже по сравнению с ельцинским периодом. Просто раньше о коррупции писали, и о ней все знали, а теперь о ней не пишут. И это меня настраивает на самые худшие подозрения относительно того, что если раньше мы были где-то 10-й страной по уровню коррумпированности при Ельцине, то, я боюсь, что сейчас мы уже перемещаемся на первое позорное место в этом международном рейтинге.

С.БУНТМАН: Владимир Петрович?

В.ЛУКИН: Сергей Сергеевич сказал обо всем. Я могу только прибавить, что борьба с коррупцией это вещь видимая. Вы видели когда-нибудь какой-нибудь серьезный и крупный процесс против какого-нибудь коррупционера, занимающего крупное место в правительственном аппарате? За год пребывания на этом посту нового правительства произошло что-нибудь в этом плане? Ведь все же знают, и вы, наверное, знаете о том, что именно там основные гнезда коррупции, именно с головы надо чистить рыбу. Где это произошло? В чем это произошло? А рыбу пытаются чистить с хвоста, да и то, делают вид, что чистят только шум поднимают. Поэтому борьба с коррупцией нужна, важна, но она не ведется.

С.БУНТМАН: Я процитирую еще одного слушателя. Говорит Виктор Алексеевич: "На Пушкинской площади в очередной раз обманули известных деятелей. Они защищают Гусинского, Бобкова, Малашенко, Киселева, Венедиктова, а они проживают чужие заемные деньги, настроили дворцов, а вы их защищаете. К свободе слова это не имеет никакого отношения". Пожалуйста, Владимир Петрович.

В.ЛУКИН: Нет, конечно же, тысячи людей, которые пришли на Пушкинскую площадь, я думаю, защищают совсем не это. Они защищают себя. Они защищают свое право выбирать ту информацию, которую они считают нужной. Им нет особого дела до того, какие идут финансовые споры по поводу того, кто будет владеть контрольным пакетом акций НТВ, каким образом. Они говорят одну простую вещь: "Это дело не наше это дело судов. Мы хотим, чтобы на НТВ оставался тот талантливый коллектив, который производит "Куклы", "Итоги", передачу Новоженова, передачу о ментах, всяческие популярные детективы, который много чего делает лучше и талантливее, чем другие программы". Они имеют право выбирать кнопки. Вот за что они выступают, а не за Гусинского, не за Малашенко и так далее. Естественно, и Гусинский, и Малашенко это граждане, которые должны отвечать за то, что они делали. Мне очень важно подчеркнуть: мы защищаем свободу, мы хотим, чтобы НТВ оставалось тем же коллективом, и чтобы финансовая база под этим коллективом была такой, чтобы ему ничего не угрожало. А это значит, на мой взгляд, чтобы не было контрольного пакета ни у Газпрома, ни у какого-то другого ведомства, связанного с правительством. Если это будет так, то это значит, что правительство будет указывать, что передавать. Как передавать и о чем умалчивать.

С.МИТРОХИН: Я тоже хотел бы ответить на это странное обвинение. Я думаю, что многие люди пришли сегодня на Пушкинскую площадь еще и из чувства протеста против открытой несправедливости. Мы знаем, что сейчас есть финансовые проблемы у всех общенациональных компаний. Мы что, не знаем, как образовалось ОРТ, какие при этом миллиарды государственных денег были вбуханы и не возвращены? Мы что, не знаем финансовую ситуацию Российского телевидения? Долги и в той и в другой компании вполне сопоставимы с долгами НТВ, а подчас это даже и гораздо большие долги. Почему же вдруг прокуратура и другие правоохранительные органы так ревностно и рьяно взялись именно за НТВ? Мы понимаем, почему это происходит потому что НТВ говорит правду, НТВ говорит то, что не нравится государственным чиновникам, занимающим очень высокие посты. Эти чиновники хотят врать, они не хотят, чтобы кто-то опровергал их вранье. Вместе с позвонившим Георгием они считают, что свобода России не нужна, что русский народ устал от свободы, что русский народ хочет вранья, пропаганды, дезинформации. Так вот, люди пришли не для того, чтобы защитить отдельных людей, хотя это тоже очень важно, когда несправедливо преследуются. Они пришли для того, чтобы сказать всему этому "нет". А еще бы я хотел сказать: есть мудрая истина начнут с Киселева и Венедиктова, кончат лично вами.

С.БУНТМАН: У меня последний вопрос Владимиру Петровичу, поскольку он должен уже уходить. Здесь многие говорят: "Пришли послушать артистов, а не защищать НТВ".

В.ЛУКИН: Очень хорошо, если пришли послушать артистов, но ведь артисты пришли защищать свободу слова. Значит, люди любят тех артистов, которые любят свободу слова, а это значит, что эти люди любят свободу слова. Люди сами выбрали тех артистов, слушать которых они хотят. Люди сами хотят выбирать тех журналистов, читать и слушать которых они хотят. В этом суть вопросов. У меня к НТВ есть свои претензии, я совсем не являюсь безоглядным сторонником НТВ. Я бы критиковал НТВ, но я не могу этого делать. Я, например, пришел на этот митинг, не в последнюю очередь, потому, что власти своим несправедливым и явно целенаправленным преследованием НТВ лишают меня права критиковать НТВ. Я не могу критиковать НТВ, хотя мне иногда это хочется сделать, потому что я буду подлецом, критикуя НТВ. Это похоже на то, как на площади, например, какой-нибудь бандит с ножом насилует и грабит женщину, а я подойду к этой женщине, чтобы посмотреть, как у нее не эстетично юбка задрана, как у нее колготки порваны. Это не хорошо, и я не хочу быть таким подлецом, поэтому я не могу критиковать станцию, которую наряду с другими я очень мог бы критиковать в иных случаях.

С.БУНТМАН: Владимир Лукин. Спасибо большое, Владимир Петрович. Счастливого Вам пути и удачи. А мы остаемся в студии с Сергеем Митрохиным. У нас очень много сообщений и замечаний на пейджер. Например: "О какой свободе слова вы говорите? Вам ее дали сверху и так же сверху могут и забрать. Боритесь вы за свою зарплату", - пишет Александра. Как на счет свободы сверху, Сергей?

С.МИТРОХИН: Когда-то, конечно, свобода была дана сверху. Все реформы в России, как известно, осуществляются сверху, но жизнеспособность свободы зависит оттого, насколько мы сегодня способны защитить ее снизу. То, что проходило сегодня на Пушкинской площади, это и есть защита свободы снизу. Наш народ пришел выразить несогласие с тем, что ему хотят заткнуть рот. Несвобода в России, к сожалению, тоже приходит сверху, и сейчас этот период начинается, когда понижается уровень свободы в обществе, понижается уровень критики. Власть наглеет, власть думает, что она безнаказанна, что все ей сойдет с рук. Сопротивление этому должно идти снизу - это гражданское сопротивление. Если нам удастся организовать такое сопротивление и показать власти, что ее возможности не безграничны, тогда мы отстоим свободу. И это уже будет подлинная свобода не подаренная нам сверху, а свобода, которую мы сами своими руками защитили.

С.БУНТМАН: На самом деле, никто ничего не дарил, просто ситуация дошла до такой степени, как все мы помним, лет 10 назад, что альтернатива была следующая: или свобода или стремление к ней, или кровавая бойня, которая могла быть. Тогда власть оказалась вполне разумной и пошла на демократические реформы, извините за такой примитивный рассказ. Я говорю не как политик я говорю как тот, кто пережил это тогда. Мне кажется, что это было так. А теперь искусственно ничего отнять нельзя без кровищи, без силового напора.

С.МИТРОХИН: Мне кажется, что сейчас власть ослеплена крайне сомнительными идеями, и очень сомнительные идеологи и пиарщики пытаются внушить президенту и другим высокопоставленным лицам, от которых зависит принятие решений, то, что российский народ устал от демократии, что демократия не нужна, что нужно подморозить, завинтить гайки тогда, дескать, у нас все пойдет на лад. Это крайне опасная теория, которая может привести нас в полное болото. Сегодня процветающей страной в современном мире может стать только та страна, в которой власть находится под контролем, в которой действуют средства массовой информации, в которой есть открытая политика, в которой есть оппозиция, в которой есть независимый парламент. Если нам все это удастся отстоять, мы будем считать, что мы обеспечим великое будущее России. Если же под напором безумных идеологов, которые сегодня шепчут в уши власти, мы будем все это сворачивать, то мы станем на путь полной деградации нашей страны, на путь полного развала и, в конечном счете, выставим себя на позорище перед всем миром.

С.БУНТМАН: Тут у нас два послания. Одно от Андрея: "Уважаемый Сергей, я не знаю, о какой кровавой бойне Вы говорите, не знаю, кого Вы имеете в виду. Кто с кем будет биться? Народу на всех наплевать". Это первое. Второе: "Большинству людей, живущих за Садовым кольцом, безразлично, по какому поводу был митинг. Им, главное, выпить водки и поорать. Игорь Сергеевич". Меня поражает только одно - глубочайшее презрение и к себе, и к собственным соотечественникам. Хотел бы я знать: если поорать и погорланить, почему на каждом из митингов последнего времени не собирается столько? А по переговорам милиции у нас было 12 на этой стороне, плюс 3 тысячи на той стороне у памятника Пушкину. Как Вы считаете, Игорь Сергеевич?

С.МИТРОХИН: Во-первых, это был митинг не только внутри Садового кольца. Из множества городов России приехали люди, чтобы поддержать. Конечно, совсем издалека вряд ли кто может себе позволить приехать по финансовым соображениям. Но из ближнего Подмосковья Я видел лозунги из Тулы, из многих других городов приехало достаточно большое количество народа. О том, что народу на всех наплевать я так не считаю. Я думаю, что у нас в стране люди разные. И есть ответственные люди, люди, которые понимают, что если сейчас они не придут, если сейчас они не заявят свою позиция, то завтра им будет очень плохо. Завтра они опять, по выражению известного поэта, "будут загнаны в стойло". Мы не хотим в стойло мы хотим свободы, мы хотим демократии, мы хотим, чтобы наша страна была достойной, богатой, великой и свободной, а это главное условие для всего остального. Поэтому мы сегодня пришли на эту площадь, и благодарны всем людям, которые нас поддержали в нашем протесте.

С.БУНТМАН: Обратите внимание, сколько раз Сергей Митрохин сказал, что страна должна стать великой. Только он несколько другие пути предлагает. Это я обращаюсь к господам "патриотам". Борис задает, на мой взгляд, очень интересный вопрос, хотя и чрезвычайно простой. Он резюмирует очень многие вопросы, в чем конкретно выражается давление на средства массовой информации. Борис спрашивает: "Какая из передач НТВ или "Эхо Москвы" была в последнее время закрыта?" Никакая. Когда будет закрыта какая-нибудь из передач что на НТВ, что на "Эхе Москвы", будет поздно. Что касается "Эхо Москвы" - если какой-нибудь чиновник или просто человек, присланный от новых акционеров "Эхо Москвы" будет иметь такую возможность закрыть какую-нибудь передачу "Эхо Москвы" - это будет уже поздно. Это будет означать, что прежней команды "Эхо Москвы" нет. Линия обороны пока проходит не там. И так как мы об этом все время говорим, и так как мы обороняемся, никакая из передач в последнее время не закрыта. Но все разрушится, если будет прорвана эта линия. Как Вам кажется, Сергей, можно ли по таким конкретным вещам судить?

С.МИТРОХИН: Слава богу, пока НТВ держится, и мы надеемся, что нашими общими усилиями мы отстоим НТВ. А пока оно держится, будет неизменным весь набор программ. Вообще у меня складывается такое впечатление, что НТВ преследуют всего-то из-за 2-3 программ. Это даже не политические программы "Итоги" или "Глас народа". Мне кажется, что основная причина - это "Куклы", это "Итого", где иногда говорятся в специфической форме не совсем приятные вещи для нашего президента. Мне почему-то кажется, что это самая главная причина преследования. Преследование выражается сегодня в том, что проводятся бесконечные проверки прокуратуры, всевозможных налоговых полиций, арестовываются счета. Короче говоря, ставят палки в колеса. Я считаю, что НТВ ведет себя очень мужественно, потому что не снимает эти программы. Достаточно сейчас снять с вещания программу "Куклы", как мне кажется, как сразу же прекратятся нападки на НТВ со стороны властей. Но это будет отступлением, это будет проявлением слабости, и этого ни в коем случае нельзя допустить. А как будут расправляться? Будут расправляться мягкими методами. Никто не будет, например, кого-то арестовывать, сажать в тюрьму - просто проведут собрание акционеров так, как надо, изберут того, кого надо, и после этого вы увидите, что НТВ не будет ничем отличаться от серых программ других телеканалов, в частности, политических и новостных. Вы увидите, что вы начнете не дополучать информацию по множеству вопросов. Вы сразу почувствуете тягу к зарубежным радиостанциям типа радио "Свобода" и "Голос Америки", вы снова поставите на кухне свой приемник и сквозь треск этого приемника будете ловить крупицы информации о том, что же реально происходит в органах власти и вообще в политической жизни России. Если вы всего этого хотите Но я думаю, что ваши намерения разделяет далеко не все общество, далеко не весь российский народ.

С.БУНТМАН: Здесь очень интересное сообщение: "Я на митинге сегодня не была, я пожилой человек. Я молилась за нашу многострадальную Родину. Нина Игоревна". Я невольно обижаю очень многих людей, которые нам присылают совершенно другие сообщения на пейджер. "Говорят, что народа было очень много чуть не задавили". Это и тревожно, но, с другой стороны, и хорошо. "Митинг был плохо организован не говорили, в какую сторону идти от метро". Принимаем, но это оттого, что было много народа. Про халявщиков: "Если бы давали маечки, было бы еще в два раза больше народа". Не надо путать халявщиков со свободными людьми. Извините меня, но никто из нас никогда в жизни не допускал такого омерзительного презрения к себе и к своим согражданам и жителям своего города. Я хотел бы прочитать великолепную, на мой взгляд, цитату. Это осуждение нас: "Вы за свободу с набитыми карманами". Да, я за свободу с набитыми карманами, именно за такую. Карманы набиваются не с помощью удушения свободы, а, мне кажется, карманы набиваются через свободу.

С.МИТРОХИН: Я поддерживаю Вас. Я считаю, что, к сожалению, у нас у подавляющего большинства населения карманы пустые, и во многом это наследие тех времен, когда не было свободы. Именно потому и карманы сегодня оказались пустыми. Наши граждане должны богатеть, причем не отдельные личности, не какая-то элита весь народ должен богатеть. А это возможно только в свободной стране. В стране, где есть свободный рынок, где этот рынок контролируется, и идет борьба с монополиями, где есть средства массовой информации, которые критикуют чиновников, когда тот пытается нажиться за счет государственных денег. Заметьте, почему у нас у всех худые карманы? Послушайте официальные сообщения наших чиновников: недавно было сказано, что за весь прошлый год из России ушло 25 миллиардов долларов. Это чуть ли не на порядок выше, чем за последний год правления Ельцина. Вот и задавайте себе вопрос, почему не набиваются карманы у наших граждан, куда уходят эти деньги. Нечистые на руку бизнесмены вступают в сговор с нечистыми на руку чиновниками, а чиновники наглеют, потому что их никто не контролирует, потому что никто не может выступить в прессе и сказать, что этот человек ворует. Люди боятся это делать, боятся это делать журналисты, потому что чувствуют давление на свободную прессу. Все взаимосвязано в этом мире, и я благодарен слушателю за то, что он именно в таком разрезе поставил вопрос. Без свободы, без независимых средств массовой информации мы не сможем дать нашему народу возможность разбогатеть. Это очевидно.

С.БУНТМАН: Еще вопрос: "Почему Вы всегда используете слова "патриотизм" и "патриот" в негативном смысле, ведь эти слова означают любовь к Родине, а не национализм?" говорит Максим. Вы, наверное, меня не услышали, Максим, не услышали кавычек. Патриотизм это нормальное слово. Это любовь к Родине с широко открытыми глазами.

С.МИТРОХИН: Я согласен. Я тоже российский патриот, я люблю свою страну. Именно поэтому я считаю, что моя страна должна быть свободной, моя страна достойна стать в один ряд с ведущими державами мира, поэтому я говорю, что я выступаю за великую, процветающую Россию. А великая Россия - это такая страна, над которой не смеются в мире, которую уважают и уважают, в первую очередь, за то, что она умеет обеспечить высокие доходы своим гражданам, и она не презирает своих граждан. Она доверяет своим гражданам, и поэтому она гарантирует полную свободу слова, свободу распространения информации, свободу выражения политических позиций. Эту страну я считаю великой, и как патриот совей страны, я борюсь за такую страну с теми людьми, которые по нелепой случайности называют себя патриотами, которые глубоко презирают собственный народ и считают, что русский народ не должен жить в условиях свободы.

С.БУНТМАН: У меня, в общем-то, последний вопрос о перспективе. Здесь очень много вопросов о том, почему с таким, в общем-то, малым результатом прошли выборы "Яблока", и есть хоть какая-то перспектива. Почему относительно абсолютная поддержка, извините меня за это выражение, была оказана "Единству" и по кандидату в президенты Путину, в свое время? Видите ли Вы перспективу демократической оппозиции и более значительного результата для того же "Яблока" или в союзе с другими демократическими выборами?

С.МИТРОХИН: Сначала о выборах. Да, я считаю, что "Яблоко" сделало не мало ошибок на тех выборах. Я не снимаю и с себя ответственности за то, что не удалось провести избирательную компанию лучше. Но в то же время надо вспомнить ту ситуацию, в которой проходили выборы: надо вспомнить взрывы в Москве кстати, до сих пор не найдены и не предстали перед судом организаторы взрывов, и тайна этих взрывов до сих пор остается покрытой мраком. Эти взрывы были использованы пропагандистами от власти для нагнетания определенной истерии в обществе. Была проведена крайне грязная компания, вы знаете против кого она была направлена, и на думских, на президентских выборах. На президентских выборах государственные каналы обрушили компанию лжи и клеветы на Григория Явлинского. Нельзя скидывать со счетов и процесс подсчета голосов. В частности, у нас есть абсолютно достоверные данные, что по ряду регионов результаты Григория Явлинского на президентских выборах были занижены втрое, по сравнению с данными протоколов избирательных комиссий. Я ни в коем случае не хочу здесь оправдываться и пытаться кого-то в чем-то обвинить. Я считаю, что мы сегодня обладаем достаточным количеством ресурсов для того, чтобы успешно выступить на следующих выборах. Это наши региональные организации, которые продолжают расти, и которые уже начинают активно побеждать на своих территориях. Достаточно сказать, что за избирательную компанию в регионах последнего времени мы утроили количестве депутатов в органах местного самоуправления и в 4 раза повысили количество избранных нами мэров в различных городах России. Кроме того, мы постепенно видим, как "Яблоко" становится все более популярным среди людей. Мы отлеживаем социологические рейтинги. Мы, конечно же, не обольщаемся, мы считаем, что у нас впереди довольно большая и трудная работа. Мы работаем также по широкому объединению демократических сил. У нас есть коалиция с СПС. Мы сейчас работаем над созывом широкого демократического совещания. Мы очень серьезно работаем с целью мобилизации общественной поддержки под те идеи, которые мы выдвигаем. А эти идеи близки к огромному количеству российских граждан. Это не просто общие слова о том, что мы будем защищать свободу, о том, что мы будем бороться за приток инвестиций в страну, за свободу предпринимательства, за пресыщение произвола чиновников по отношению к гражданам. Это еще и конкретные инициативы. Мы сейчас очень активно влияем на власть и добиваемся принятия наших инициатив. В частности, сейчас мы активно работаем над военной реформой. Например, мы уже неоднократно предлагали отменить призыв и перейти к контрактной армии, и нашли деньги для этого в бюджете. Сейчас мы работаем над тем, чтобы страна не превратилась в свалку радиоактивных отходов, как этого хочет правительство. Мы активно работаем сейчас над проблемами школы, учителей, проблемами вузов, над повышением расходов на образование, социальную сферу. Я думаю, что все наши конкретные инициативы должны дать серьезный результат, и с этим результатом мы пойдем на следующие выборы и мобилизуем все наши возможности для того, чтобы победить.

С.БУНТМАН: Я бы хотел ответом нашему слушателю Кириллу завершить наш сегодняшний разговор. Кирилл говорит: "Пройдет 3-4 года, и никто не вспомнит ни про "яблоки", ни про "груши", ни про "эхо", а мы все будем и будем идти вперед". В Ваш перед, Кирилл, мы не собираемся идти, и я надеюсь, что страна туда тоже не пойдет. Как говорил Владимир Ильич, давайте встретимся через 3-4 года, и тогда будет понятно, что происходит в России. Я очень надеюсь, что в России все будет нормально, Кирилл, и мы точно также будем пикироваться через эфир с Вами, например, или с другими, с кем я внутренне не согласен.

С.МИТРОХИН: Что значит - будем идти вперед? В каком направлении? Если в том, в котором сейчас начинает идти наша власть, то идем в пропасть. В лучшем случае, в болото, в трясину. Поэтому я с Кириллом не согласен. Я очень не желаю ему идти по тому пути, который он себе сейчас рисует. Путь России совершенно другой. Это путь свободы и процветания, и этим путем мы и пойдем вперед.

С.БУНТМАН: Это мы обсудим на наших же волнах через 3-4 года. А пока, сегодня, после митинга на Пушкинской площади у нас был Сергей Митрохин, депутат Госдумы от фракции "Яблоко". Спасибо, Сергей, всего Вам доброго.