Большая игра - налогоплательщик; итоги проекта игры. - Александр Жуков - Интервью - 2001-03-30
30 марта 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Жуков, председатель комитета Госдумы по бюджету и налогам.
Эфир ведет Ирина Меркулова, Алексей Венедиктов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу сказать сразу нашим слушателям, что у нас сегодня во время этого разговора будет еще 3 раунда нашей налоговой игры, где в двух раундах у нас, естественно, есть призы, это Большой справочник по налогам и два билета на концерт Эрика Клэптона. Интересно, есть ли у него песня о налогах?
А.ЖУКОВ: Да, это интересно, действительно, надо сходить и послушать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А суперприз у нас будет большой музыкальный центр от "Эха Москвы" и тоже справочник по налогам. Кстати, обращусь сразу к пейджеру. Для Александра Жукова вопрос абсолютно правильный: "Здравствуйте. Какие граждане России платят регрессивные налоги? Мне этот вопрос задали в школе, и я не могла ответить. Спасибо, Даша".
А.ЖУКОВ: Хороший вопрос Даша задала. На самом деле почти все граждане России с 1 января, которые работают на предприятиях, платят регрессивные налоги.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Объясните что это такое.
А.ЖУКОВ: Впервые, пожалуй, в нашей истории социальный налог новый, который введен с 1 января 2000 года, является регрессивным. В чем смысл? Смысл заключается в том, что чем больше заработную плату получает человек, тем меньше ставка налога применяется к его заработной плате.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как? Все думали что 13% единая ставка.
А.ЖУКОВ: Нет, это подоходный налог, единая ставка, а социальный налог это то, что с 1 января введено вместо отчислений в различные социальные фонды. Раньше мы платили отчисления в пенсионный фонд, то есть на выплату пенсий, отчисления в социальный фонд, отчисление в фонд медицинского страхования и в фонд занятости - вот 4 социальных фонда, то есть с каждого рубля заработной платы примерно 40 копеек отчислялись.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть это предприятие платило за своего служащего?
А.ЖУКОВ: Это предприятие платило за своего служащего, начисляло рубль заработной платы, и на этот рубль
А.ВЕНЕДИКТОВ: А так, если этого не было бы, я получал бы рубль сорок?
А.ЖУКОВ: А так бы да. Так бы получал себе эти деньги, а так они отчисляются в социальный фонд. Вместо этих 4 отчислений в различные фонды с 1 января введен единый социальный налог. Он устроен таким образом, что до определенной суммы, до 100 тысяч рублей в год он платится по ставке 36%.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, если я получаю 100 тысяч без одной копейки, предприятие за меня платит 36 тысяч в год.
А.ЖУКОВ: 36 тысяч со 100 тысяч, первых 100 тысяч дохода. Дальше, как только переваливает за 100 тысяч, уже применяется ставка 20%. То есть с каждого рубля выше 100 тысяч ставка меньше. Получается регрессия. Свыше 300 тысяч она еще уменьшается, до 10%.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Скажут, что это несправедливо.
А.ЖУКОВ: Трудно сказать. На самом деле не так много людей у нас в стране получают годовой доход свыше 100 тысяч, но это направлено на то, чтобы предприятия показывали реальную заработную плату своих работников. Потому что эта уменьшающаяся ставка налога стимулирует показывать то, что реально получает работник, не платить им в конвертах под столом и с этого не платить никаких налогов, а показывать по-белому эту заработную плату. Здесь много говорили о социальной справедливости - как это так, выходит, что те, кто богатые, платят меньше Но пока первые результаты показывают
А.ВЕНЕДИКТОВ: Результаты есть?
А.ЖУКОВ: Да, результаты есть. Мы имеем уже результаты по двум месяцам, по январю и по февралю, сейчас уже будут данные по марту. Знаете, на сколько возросли отчисления в пенсионный фонд, та часть налога, которая идет в пенсионный фонд? На 30%.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А ставка осталась та же в пенсионный?
А.ЖУКОВ: Нет, ставка такая же регрессивная. То есть действительно начали показывать большую заработную плату. Соответственно, увеличилась сумма платежей в пенсионный фонд, это дает возможность увеличить пенсии, вот и считайте, справедливо это или нет. Если мы имеем возможность увеличить пенсии пенсионерам, наверно, это правильно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть регрессивная ставка дает возможность этому налогу вернуться в пенсии с увеличением?
А.ЖУКОВ: Пока она привела к увеличению отчислений в пенсионный фонд, а значит, к возможности выплачивать больше суммы пенсий.
И.МЕРКУЛОВА: Вы говорите "пока". А почему пока?
А.ЖУКОВ: По 2 месяцам трудно делать окончательные выводы, хотя
И.МЕРКУЛОВА: Но ведь как только будет переваливать за определенную сумму, будут уменьшаться отчисления?
А.ЖУКОВ: Нет, с первых 100 тысяч выплаченных все равно 36% будет начисляться. Это только с суммы, превышающей 100 тысяч, будет ставка уменьшаться.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, если я получаю 101 тысячу, значит, со 100 тысяч будет 36, а с тысячи сверху будет 20?
А.ЖУКОВ: Совершенно верно, 20. И так далее, там 4 ступенечки. Почему я говорю что пока, потому что действительно по 2 месяцам трудно судить, может быть, дальше еще больше будет эффект. Но меня, например, когда рассматривался этот вопрос, больше всего волновал именно переходный момент. Ведь не только мы перешли к единому социальному налогу и к такой регрессивной шкале. Второе колоссальное изменение, которое было сделано - что сбор этого налога был передан от пенсионного фонда, медицинского, самих фондов, которые эти деньги собирали, к министерству по налогам, и оно теперь собирает и налоги, и все эти платежи. Ведь все очень боялись, что в связи с изменением этой системы может в начале года обвал наступить, вообще не будут собираться деньги. Но видите, этого не произошло, это очень важно и, на мой взгляд, показывает, что вот этот шаг в налоговой реформе был сделан правильно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я просто вчера заполнял свою налоговую декларацию за 2001 год и ошалел совершенно. Не проще ли работнику выплатить все деньги сразу, туда же 40% или сколько, а потом уже, получив все деньги, я уже выплачиваю налог? Или такое автоматическое отчисление, налог на предприятие более правильный?
А.ЖУКОВ: Что значит все деньги? Предприятие же не имеет возможности
А.ВЕНЕДИКТОВ: Чтобы не предприятия отчисляло.
А.ЖУКОВ: А кто?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я сам из своей зарплаты.
А.ЖУКОВ: Нет, из своей зарплаты вы выплачиваете подоходный налог. Это другой вид налога, и там ставка
А.ВЕНЕДИКТОВ: А нельзя ли чтобы я сам все социальные выплачивал из своей зарплаты, чтобы не предприятия за меня выплачивало?
А.ЖУКОВ: В принципе, можно, но это намного более сложная система. Ведь то, что вы выплачиваете сами, подоходный налог, вы выплачиваете один раз по истечении года, заполняя декларацию. Конечно, есть авансовые платежи, которые предприятие отчисляет по ходу дела, но все-таки окончательный расчет вы производите один раз в год. По социальному налогу это очень опасная вещь, там ведь пенсии за счет этого выплачиваются, медицинская страховка, это нельзя делать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Убедил. Я хочу прочитать с пейджера. Начали мы с девушки Даши. Даша, вы все поняли? А закончим девушкой Таней эту часть. "Передайте привет гостю от жителей Измайлово, господин Жуков наш - умница и очень достойный депутат. Таня".
А.ЖУКОВ: Спасибо большое, мои любимые жители Измайлово.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте немножко с пейджером пока поработаем. "Я выиграла приз на 300 долларов. Надо ли платить налог с него и как это сделать?" говорит Татьяна.
А.ЖУКОВ: Подоходный налог?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что подоходный налог, но в вопросе налог просто. Как платить? Вот человек получил приз, получил сумку косметики на 300 долларов. Она получила не деньгами, а этой штукой, получила она 17 ноября, скажем, 17 ноября в лотерею выиграла.
А.ЖУКОВ: Включается в декларацию по итогам года.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть это включается в декларацию как приз?
А.ЖУКОВ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А есть ли ограничения? Призы до чего?
А.ЖУКОВ: Сверху или снизу?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Снизу, конечно.
А.ЖУКОВ: Нет ограничений.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, если карандаш выиграл в виде приза, тоже надо включать в декларацию?
А.ЖУКОВ: В принципе, да, но я думаю, что это на самом деле не актуальный вопрос.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А сверху актуальный вопрос?
А.ЖУКОВ: Если вы выиграли миллион долларов, то наверняка это будет известно налоговой инспекции, конечно, в этом случае необходимо включать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: От Максима вопрос Александру Жукову. "Изменился ли порядок получения льготы на подоходный налог при покупке недвижимости? И какой этот порядок?"
А.ЖУКОВ: Такие вопросы задаете
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, люди покупают недвижимость и хотят понять.
А.ЖУКОВ: Да, он изменился, и можно вычитать из вашего дохода определенную сумму, затраченную на покупку недвижимости, причем не в течение одного года, а нескольких лет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А что такое льгота? Если я решил купить домик в деревне
А.ЖУКОВ: Это не льгота, это вычет называется.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А что это значит?
А.ЖУКОВ: Это означает, что из общей суммы вашего дохода при определении налогооблагаемой базы так называемой, к которой применяется ставка 13%, вы можете вычесть произведенные расходы. Там есть целый ряд вычетов в подоходном налоге, например, которых не было раньше. Это стандартные так называемые вычеты, когда у каждого человека вычитаются 4 минимума обязательно, то есть 4 минимума заработной платы у любого человека вычитается. Несколько льгот, связанных с наличием детей в семье, иждивенцев, есть вычеты социального характера, то есть вычеты, связанные с расходами на обучение, если у вас есть в семье студент, это вычеты, связанные с расходами на лекарства и на некоторые виды медицинской помощи.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть надо собирать чеки от лекарств?
А.ЖУКОВ: Обязательно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это очень важно для многих людей, я думаю, что мало кто знает. То есть если люди покупают лекарства, если собирают чеки, где указано, что это лекарство, то при уплате налога они могут из налога вычесть, то есть за эту часть налога не платить?
А.ЖУКОВ: Совершенно верно, но не на все, конечно, лекарства.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А где можно познакомиться с полным списком?
А.ЖУКОВ: Сейчас правительство как раз выпустило постановление, где есть полный список лекарств, стоимость которых можно вычитать из ваших доходов при определении налогооблагаемой базы. Это большинство лекарств, связанных с дорогостоящими операциями, с сердечными, с какими-то страшными болезнями, скажем, раковыми заболеваниями и т.д. Это очень большой список лекарств, расходы на приобретение которых можно вычитать. Расходы, связанные с обучением в вузах студентов. Есть имущественные вычеты, они связаны с приобретением продажей квартир, и т.д.
А.ВЕНЕДИКТОВ: "Нужно ли платить налоги с чаевых, работая официантом и барменом?" - спрашивает Саша.
А.ЖУКОВ: Нужно, конечно, это такой же вид дохода, как и все остальные.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но он же нигде не фиксируется, это как раз и есть получение в руку, особый вид дохода, это действительно редкий вид дохода, я бы сказал.
А.ЖУКОВ: Это особый вид дохода, хотя на Западе, например, вы знаете, в ресторанах многих включаются в чеки чаевые
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но все равно 1 франк оставляешь.
А.ЖУКОВ: Франк оставляешь. Но понимаете сами, это тонкий вопрос. Кончено, здесь последить и поставить рядом с каждым официантом налогового инспектора невозможно. Это, конечно, на совести самого человека.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А почему работнику выгодно добиваться, чтобы получать деньги не в конверте? Тогда он не теряет 13%. Юрий из Москвы прислал такое сообщение: "Несмотря на ваше нововведение в налоговой системе, я как получал деньги в конвертике помимо зарплаты в коммерческой фирме, так и получаю, и знаю, что многие так получают". Это некое сообщение, а мой вопрос в том: какая выгода мне в том, что я буду получать деньги не в конверте? Юрий - почему он должен сказать: "Ребята, я хочу получать официальную зарплату, я буду платить эти 13%, но выписывайте мне официальную зарплату". В чем его выгода?
А.ЖУКОВ: Понимаете, конечно, в один день такие вопросы, как легализация заработной платы, не решаются. Здесь вопрос в тенденции. К чему мы идем? К тому, что вся зарплата будет у нас, таким образом, выплачиваться нелегально? Или все-таки постепенно будет становиться все больше и больше людей и предприятий, которые по-честному выплачивают зарплату и с нее выплачиваются налоги. В чем смысл? Ваши доходы становятся легальными. То, что вы получаете в конверте под столом, считайте, что это нелегальный доход. Хочется вам ходить все время под страхом уголовного наказания, а ведь это преступление неуплата налогов. Наверно, какое-то время это сходит с рук, а потом может и не сойти. Потом, вам хочется деньги свои израсходовать на что-то, что-то купить, машину, дом. Вам хочется иметь легальные доходы, в этом смысл. Другое дело, что наша система налоговая, которая существовала, налоги были так высоки, что они, по существу, заставляли таким образом выплачивать заработную плату. Потому что отдать половину, а то и больше, - это, наверно, неразумная политика государства, само оно спровоцировало то, что такая практика приобрела огромное распространение. Сейчас же 13% - в общем-то, на наш взгляд, очень щадящая ставка, и многие иностранцы, которые старались Ведь у нас считается, что резидент, тот, кто живет в стране более половины года, платит налоги по нашим законам. Если больше половины года живет за границей, то платит по законам другой страны. Так вот, иностранцы, которые здесь работали, они старались меньше половины года жить в России, чтобы платить налоги у себя. Сейчас наоборот, сейчас им выгоднее прожить в России больше половины года и заплатить налог здесь. Хорошо это или плохо? Кончено, хорошо для России, что они платят налоги у нас, а не у себя.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Два вопроса по призам задают. Вопрос от Марины: "Подается ли налоговая декларация на выигрыши и призы, если при получении приза сумма взыскивалась налоговая?"
А.ЖУКОВ: Нет, конечно, с вас взыскали, у источника так называемого взыскания 13%, все.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Елене Дмитриевна, я ждал от кого-нибудь этого, у меня есть сообщение, я это знаю. "Нижний предел при получении призов в денежном эквиваленте - 2000 рублей, стыдно этого не знать. Захарова Елена Дмитриевна, налоговая инспекция номер 16".
А.ЖУКОВ: Молодец, Елена Дмитриевна.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо, Елена Дмитриевна. Какие у нас замечательные слушатели!
А.ЖУКОВ: Спасибо, я уверен, что Елена Дмитриевна лучше меня знает налоговое законодательство, потому что она каждый день с ним работает.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И у нас был вопрос, кстати, в нашей игре, и там был ответ. Ниже 2000 рублей сумма А сколько стоят билеты на Клэптона, я не знаю. Придем разберемся. Давайте сыграем. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Давид.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Давид, признайтесь сами, каким видом бизнеса Вы занимаетесь?
СЛУШАТЕЛЬ: Никаким.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы выбираете налоги с частных лиц, с юридических лиц или история налогов?
СЛУШАТЕЛЬ: Давайте с частных лиц.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Какая у вас газета?
СЛУШАТЕЛЬ: "Комсомолка".
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос такой. Кто платит налог на покупку валюты банк или покупатель?
СЛУШАТЕЛЬ: Платит покупатель.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Абсолютно верно. Вы часто этим занимались?
СЛУШАТЕЛЬ: Нечасто, но бывало.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я вас поздравляю. Вот так вот, Саша, как люди все знают.
А.ЖУКОВ: Молодцы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А почему покупатель, почему не банк? Кстати, какой сейчас налог на покупку?
А.ЖУКОВ: Сейчас, по-моему, у нас 1%.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Пытаются поднять все время.
А.ЖУКОВ: Пытаются, да, но я надеюсь, что мы его скоро отменим совсем.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте попытаемся сформулировать вопрос. У нас сейчас подошло время электронного голосования по налогам, и я думаю, что первый наш вопрос, у нас нет такой заготовки. Что надо спросить у слушателей? Я думаю, что первая часть, там был вопрос, справедливо или несправедливо. Что справедливо? Помоги сформулировать вопрос. Ты бы хотел узнать, как слушатели относятся к чему?
А.ЖУКОВ: К снижению ставки подоходного налога и установлению 13%.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Единой ставки. Справедлива или несправедлива единая ставка налога это будет наш вопрос. А раньше была прогрессивная шкала: чем больше получал, тем больше платил.
А.ЖУКОВ: Да, от 12 до 35%.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В чем была логика составления единой ставки для бедных и богатых?
А.ЖУКОВ: Логики здесь для бедных и богатых нет. Естественно, что, казалось бы, по логике, чем больше зарабатываешь, тем выше должна быть ставка налоговая, но в наших условиях она абсолютно не работала.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
А.ЖУКОВ: Именно потому, что никто 35% плюс еще социальный налог в 40% не хотел платить. Установление такой ставки как раз направлено на вывод из тени этих доходов. Я должен сказать, что, опять же, статистика первых двух месяцев показывает, что почти в два раза увеличились платежи подоходного налога.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я немножко тогда перезадам вопрос. Все несправедливо, все, что вы делаете в налогах, несправедливо, я бы вообще ничего не платил. А.ЖУКОВ: Правильно. Говорят, что повышение ставок налогов несправедливо, понижение тоже несправедливо. Вообще налоги это несправедливая вещь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я поставлю вопрос немного иначе: правильно ли сделала Государственная Дума, установив единую ставку подоходного налога?
А.ЖУКОВ: понизив ее - я думаю.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Тут вопрос все-таки в справедливости.
А.ЖУКОВ: Мы могли ее установить на уровне 35% для всех.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, тогда бы все было одинаковое. Итак, правильно ли сделала Государственная Дума, установив единую пониженную ставку налогов для всех? Суть подоходного налога в увеличении казны государства. Подоходный налог это частый вопрос, который встречается - он вообще расходуется? Как он идет - в федеральный бюджет, в местный бюджет?
А.ЖУКОВ: С этого года 99% идет в региональный местный бюджет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А что же такая цифра 99? В чем хитрость? Как говорит Михаил Бергер, в чем засада?
А.ЖУКОВ: Вообще принцип сейчас в налоговой реформе такой, чтобы каждый налог поступал на определенный уровень бюджета. Скажем, НДС - весь в федеральный бюджет, подоходный налог практически весь в бюджет региона. Но решили оставить 1% чисто символически, что все-таки каждый житель России хоть 1%, но отчисляет на нужды федеральные.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть это идеологический ход?
А.ЖУКОВ: Да, чисто идеологический.
И.МЕРКУЛОВА: А региональные бюджеты по своему усмотрению распоряжаются этими деньгами?
А.ЖУКОВ: Конечно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть в соответствии со своим бюджетом, который законодательное собрание
А.ЖУКОВ: Это уже решают законодательные собрания каждого региона.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Правильно ли я понимаю, что тот подоходный налог, который я вчера заплатил или подписал, 99% идет в бюджет Москвы?
А.ЖУКОВ: Да. Утверждается там Московской городской Думой.
-
И.МЕРКУЛОВА: Завершилось электронное голосование. Насколько я понимаю, голоса разделились ровно поровну.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, нам за 5 минут позвонили 1426 налогоплательщиков, 50% поддерживают ровно, мы в последнее время ставим вопросы, которые просто бьют, 50% считают, что вы сделали неправильно.
А.ЖУКОВ: Для меня это совершенно неожиданный результат, честно скажу.
И.МЕРКУЛОВА: А Вы чего ожидали?
А.ЖУКОВ: Я ожидал, что 10 человек скажут, что справедливо, а 90% - что нет. Потому что в прошлом году, когда мы только обсуждали это, я тоже на радио много выступал абсолютно негативное было отношение у людей. Говорили: "Как это так, почему это богатые должны меньше платить, где справедливость?!" Но я и тогда говорил, что если это увеличит доходы бюджета и мы сможем их пустить на социальные нужды, то это будет хорошо. И сейчас, видимо, понимание этого начинает срабатывать.
И.МЕРКУЛОВА: Люди почувствовали что ли?
А.ЖУКОВ: Я не знаю, почувствовали или нет, но мне кажется, что постепенно сознание того, что если это действительно дает положительный результат, с точки зрения сбора, с точки зрения легализации доходов, с точки зрения того, что люди показывают нормальную зарплату, налог действительно становится более разумным. Мне кажется, что это дает свой результат, и все больше людей считают, что это правильно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: У меня вопрос вот какой, он был на пейджере, пока я просматривал, его потерял. Является ли введение этой части Налогового кодекса, где единая ставка подоходного налога, амнистией для прошлых лет? Вот человек не платил, стал платить, а его могут привлечь за 99-й год, я имею в виду подоходный налог
А.ЖУКОВ: Такой непростой вопрос. На самом деле существует много способов, как показать доходы свои в этом году, те, которые были раньше получены, не был с них уплачен налог, но их можно показать в этом году и, заплатив с них налог, сделать их легальными.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть Вы советуете это?
А.ЖУКОВ: Я, честно говоря, советую, я вообще всем советую платить налоги. Другого совета дать не могу.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Люди боятся показывать старый свой налог, потому что это преступление с точки зрения Кодекса.
А.ЖУКОВ: Задача заключается в том, чтобы показать доход, полученный ранее, в этом году, и заплатить с него налог. Способов сделать это существует очень много, и я советую всем так делать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Игорь спрашивает, он объединяет два вопроса: "Если на всю суммы выигрыша человек приобретает жилье, какой подход к налогообложению?"
А.ЖУКОВ: Это разные совершенно вещи. Вся сумма выигрыша включается в доход, а дальше действует
А.ВЕНЕДИКТОВ: А дальше вычитается из налогооблагаемого?
А.ЖУКОВ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Пошли конкретные вопросы. Например: "Попадает ли под льготы ремонт квартиры?" спрашивает Кирилл.
А.ЖУКОВ: По-моему, нет. Но мне трудно, я не работаю каждый день с налоговым законом и с инструкциями Госналогслужбы, мне довольно трудно отвечать на такие мелкие точечные вопросы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Есть и обратный. Маша: "Не хочу платить налоги никому и никогда".
А.ЖУКОВ: Ну что же, Маша, может быть и такая позиция, но думаю, что придется рано или поздно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Тут товарищу Юрию напоминают о социальном налоге 36% - тот Юрий, который в конверте получает. "Почему граждане Украины, работая в России, платят не 13%, а в 3 раза больше?" - спрашивает Борис.
А.ЖУКОВ: Чего?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Налог, наверно.
А.ЖУКОВ: Они будут резидентами российскими.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, если они работают больше полугода, они будут они будут платить 13% так же, как люксембуржцы, уругвайцы и т.д.?
А.ЖУКОВ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Был вопрос с тонким намеком от Жоры. Если человек живет 4 месяца в России, 4 месяца в Испании, 4 месяца в Израиле, где он должен платить подоходный налог?
А.ЖУКОВ: Могу сказать только, что он не в России его должен платить, потому что он не будет резидентом РФ.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А если ровно день в день, то поди разберись с теми ребятами! Здесь есть вопросы, почему с выигрышей 35%, почему с дивидендов по акциям 35% платятся налоги?
А.ЖУКОВ: С дивидендов не 35.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я обращаю на это внимание наших слушателей.
А.ЖУКОВ: Дивиденды у нас вообще по этому закону освобождены.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Дивиденды с акций освобождены сейчас от налогов?
А.ЖУКОВ: Уплата налогов - имеется виду, что налог уже уплачен на предприятии при налогообложении прибыли.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, когда распределяется прибыль, дивиденды чистые вы получаете?
А.ЖУКОВ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Наташа задает, по-моему, очень правильный вопрос. "Наша организация выплачивает в конце года пенсионерам помощь по тысяче рублей. Должны ли взиматься налоги с этой суммы?"
А.ЖУКОВ: С точки зрения людей, которые получают эту помощь, они включаются в доход.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Если организация не заплатила за это? Я оказываю помощь пенсионерам - 100 рублей. Организация может заплатить 130? То есть это может взять на себя организация и платить на 1000, а 1130?
А.ЖУКОВ: Да, но там еще есть такое положение, что если организация платит из прибыли, остающейся в распоряжении, то есть после уплаты налога на прибыль, то в данном случае налог не уплачивается дополнительно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: По подоходным налогам Аня сообщает: "Я работаю в налоговой инспекции, за 2 месяца, январь-февраль текущего года, поступления увеличились всего на 10%".
А.ЖУКОВ: Видимо, разные есть налоговые инспекции. Я сужу по тем данным, которые дает министерство по налогам и сборам, сводным по России, поэтому трудно сказать по конкретной налоговой инспекции.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Иосиф спрашивает: "Мой подоходный налог увеличился с 12 до 13% с зарплаты, то есть на 8% государство платит мне меньше уровня бедности. Правильно ли это?"
А.ЖУКОВ: Иосиф, видимо, раньше платил по минимальной ставке 12%, сейчас ставка 13, но надо учесть, что еще 1% уплачивался дополнительно раньше в пенсионный фонд, сейчас этого нет, поэтому, в принципе, он по той же ставке платит, что и раньше.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Алексей спрашивает. Алексей, поздравляю Вас с именинами, кстати, и в именины хорошо бы получить подарок от Александра Жукова в виде правильного ответа. "Почему прогрессивная система налогообложения работает в Швеции и не работает в России?" Философский вопрос?
А.ЖУКОВ: Нет, он не философский. Потому что в Швеции, по-видимому, совершенно другой менталитет у людей. Они привыкли платить налоги, они хорошо знают, куда идут эти деньги, там совершенно по-другому отстроена система, которая много лет действует. Но хочу вас уверить в том, что шведы идут по пути снижения подоходного налога, упрощения, уменьшения ставок в шкале. Я буквально недавно разговаривал с министром финансов Швеции, и он сказал: "Если бы мы могли у нас в стране сделать плоскую шкалу Как мы вам завидуем!"
А.ВЕНЕДИКТОВ: А почему они не могут?
А.ЖУКОВ: Швеция страна с очень сильными социалистическими традициями, там колоссальная сумма национального дохода тратится на социальную помощь, и у них просто политически нет возможности сильно изменить эту ситуацию. Но, грубо говоря, шведы почти при коммунизме живут. Но надо иметь в виду, что они не воевали никогда.
И.МЕРКУЛОВА: Не планируется ли изменение этой 13-процентной ставки в ту или иную сторону?
А.ЖУКОВ: Нет, не планируется. И, если вы следите за дискуссией, которая по этому поводу разворачивалась, действительно были высказывания отдельных членов правительства, что это ненадолго, мы потом поменяем.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Можно я процитирую одного самого важного члена правительства по этому делу? Он сказал, что либеральная ставка не может быть вечной.
А.ЖУКОВ: Я могу процитировать нашего президента Владимира Владимировича Путина, который совсем недавно на огромном совещании работников налоговых органов, налоговой полиции сказал, что отбросьте все сомнения, мы не собираемся изменять эту ставку, мы приняли это всерьез и надолго, не надо волноваться
И.МЕРКУЛОВА: А уменьшение количества налогов не планируется?
А.ЖУКОВ: Планируется. Я уже сказал, что, например, предполагается отменить целый ряд мелких налогов, затраты на сбор которых превышают те суммы денег, которые собираются. Из крупных налогов в этом году мы будем всерьез решать дальнейшую судьбу налога с продаж. Это довольно крупный налог, он был введен, когда у нас была огромная дыра в бюджете. И сейчас Конституционный суд принял решение, что многие положения этого налога неконституционны, противоречат Конституции.
И.МЕРКУЛОВА: То есть вообще его отменить?
А.ЖУКОВ: Да, и в таком виде, как сейчас, он не может действовать с 1 января 2002 года, если не будут внесены серьезные изменения в него. Нам на самом деле предстоит вместе с правительством решить дальнейшую судьбу, сохранять этот налог в 2002 году и дальше или его отменить.
И.МЕРКУЛОВА: Он-то вводится местными как раз бюджетами?
А.ЖУКОВ: Да, но общее решение было принято на федеральном уровне, и само появление этого налога было сделано федеральным законом. Если он будет отменен на федеральном уровне, то уже дальше регионы не смогут
И.МЕРКУЛОВА: Властям придется считаться на местах?
А.ЖУКОВ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я возвращаюсь к пейджеру. "Почему сегодня действует налог, и действует ли он, на пенсионные вклады в Сбербанк?" спрашивает Валентина.
А.ЖУКОВ: Очень хороший вопрос. Действительно, с введением новой главы Налогового кодекса по подоходному налогу с 1 января 2001 года возникла определенная коллизия. Облагаются проценты, выплачиваемые по банковским вкладам, которые превышают ¾ ставки рефинансирования Центрального банка, и туда попали отдельные пенсионные вклады, по которым Сбербанк действительно платит проценты несколько большие, чем ¾ ставки ЦБ. И огромное количество пенсионеров этим делом стало возмущаться, я должен сказать, мы прислушались к этому и сейчас уже приняли во втором чтении поправку, которая говорит, что по всем этим пенсионным вкладам не будет налогообложения процентов, которые превышают ¾ ставки. Поэтому не волнуйтесь, это будет исправлено. А.ВЕНЕДИКТОВ: Хороший вопрос задает Ирина. "Господин Жуков, Ваше мнение об отчислении части налогов на религиозные конфессии?" Наверно, слышал предложение митрополита Кирилла о том, чтобы законодательно ввести такую вещь - возможность отчисления добровольного.
А.ЖУКОВ: Граждане добровольно могут жертвовать сколь угодно много денег в пользу церкви. Но церковь у нас отделена от государства, и, безусловно, налоги не должны идти на церковные нужды, это просто противоречит общей концепции налогообложения. А что касается самих граждан - здесь, безусловно, каждый волен делать так, как он хочет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Надежда Васильевна: "Я не услышала ответа на вопрос, что будет с налогами для пенсионеров владельцев недвижимости, пусть даже небольшой земли, если, к тому же, пенсионер-инвалид". Видимо, введен новый налог на недвижимость, а раньше его не было.
А.ЖУКОВ: Нет, налог на имущество всегда существовал. Что касается самого налога на имущество, мы будем принимать главу Налогового кодекса, в которой будем унифицировать этот налог, ставки были увеличены в прошлом или позапрошлом году налога на имущество, они стали дифференцированы в зависимости от стоимости построек домов и т.д., но это небольшие налоги.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Александр: "Отмените налог с продаж, он загоняет предпринимателя в нелегальную зону".
А.ЖУКОВ: Налоги с оборота вредны, абсолютно с вами согласен. Налоги с оборота это вредные налоги. Действительно, совмещение налога на добавленную стоимость и налога с продаж - такая вещь практически ни в одной стране мира, кроме Канады, по-моему, не практикуется. Поэтому я еще раз говорю, мы действительно будем всерьез думать о том, чтобы ликвидировать налог с продаж. Проблема в одном: что это один из серьезных источников поступления в региональные и местные бюджеты. Но если тенденция по увеличению сбора подоходного налога сохранится, то, может быть, его сумма будет такова, что она позволит отказаться от налога с продаж.
И.МЕРКУЛОВА: Я бы хотела еще спросить по поводу налогообложения грантов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И здесь тоже был вопрос, по-моему, от Ирины.
И.МЕРКУЛОВА: Сегодня как раз появилось сообщение, что фонд Сороса прекратил уже выдачу индивидуальных грантов, потому что 40% из этих сумм идет на выплату налогов.
А.ЖУКОВ: Очень непростой на самом деле вопрос. С точки зрения государства, получаете вы зарплату из бюджета или получаете вы зарплату в результате того, что ее выплачивают за счет какого-то гранта, с точки зрения подоходного налога или начисления вам пенсии или платежей других обязательных социальных какая вам разница?
И.МЕРКУЛОВА: Но здесь людям платят то, что им не в состоянии выплатить государство. Тот же Сорос, предположим. А смысл тогда Соросу платить?
А.ЖУКОВ: Он поддерживает ученых и т.д.
И.МЕРКУЛОВА: Но вот смысл поддерживать ученых?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Получается, что 40% уходит в поддержку Я не знаю, в федеральный бюджет идут гранты?
А.ЖУКОВ: Эти деньги пойдут на пенсию тому, кому он платит.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Или на войну в Чечне.
А.ЖУКОВ: Нет, социальный налог не может идти на войну в Чечне, он идет на выплаты пенсий, медицинской помощи тому же человеку, которому платят.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Выплаты с грантов - это социальный налог?
А.ЖУКОВ: Речь идет, видимо, о социальном налоге.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас мы проверим еще раз знания наших слушателей на налоги. Вы сейчас можете попытаться выиграть два билета, как написал замечательно наш слушатель Михаил, два билета на концерт налоговой полиции и словарь Эрика Клэптона. Замечательно, я бы вас премировал за эту шутку, боюсь, 13% вам придется с этого платить. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, это Михаил.
А.ВЕНЕДИКТОВ: У вас какая газета?
СЛУШАТЕЛЬ: "Московская правда".
А.ВЕНЕДИКТОВ: У нас что будет налоги с частных лиц, с юридических или история налогов в России?
СЛУШАТЕЛЬ: С частных.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы, значит, не юридическое лицо?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос такой. Кто исчисляет и уплачивает в бюджет сумму налога с доходов в виде процентов по банковскому вкладу?
СЛУШАТЕЛЬ: Банк сам.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Абсолютно верно, это банк делает. У Вас большой вклад?
СЛУШАТЕЛЬ: Немножко есть, чуть-чуть.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А где и сколько?
СЛУШАТЕЛЬ: Не скажу.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я Вас поздравляю. Между прочим, я знаю, что налоговая полиция будет выпускать диск любимых песни налоговой полиции, есть такая идея.
А.ЖУКОВ: Вы смеетесь, а между прочим, концерт налоговой полиции, посвященный годовщине, был грандиозный совершенно, не хуже Эрика Клэптона, он, может, еще за честь бы считал выступить там.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А тут еще теперь Фрадков, большой ценитель искусства, поможет. Какой еще вопрос ты хотел бы сформулировать для электронного голосования? Что бы тебе было интересно узнать?
А.ЖУКОВ: Надо подумать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Исходя из того, что мы говорили, мы по льготам говорили в основном. Или, может быть, по распределению в местный бюджет или в федеральный бюджет? Или здесь все ясно?
А.ЖУКОВ: Давай так. Поскольку речь все время у нас шла о налогах для частных лиц, может быть, предприниматели ответят на вопрос, как считают предприниматели, с принятием новых глав Налогового кодекса, в частности по социальному налогу, в целом по налогу на добавленную стоимость, по подоходному, легче стало малому бизнесу или хуже?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, наш вопрос, сформулированный Александром Жуковым: в связи с принятием новых глав Налогового кодекса, как вы считаете, способствует это развитию предпринимательства в малом бизнесе или не способствует?
А.ЖУКОВ: Я хотел сказать, что я неспроста этот вопрос задаю, потому что есть одна очень серьезная проблема, которая волнует, и мы думаем всерьез над тем, нужно нам поправлять это или нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Пока Александр Жуков объяснит, в чем там "засада".
А.ЖУКОВ: Если я объясню, то результат будет предсказуем. Я потом.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Идет голосования, я думаю, что голосует немного людей, голосуют люди, по сравнению с предыдущим, которые в это втянуты, поэтому можно говорить, они слушают, и ты уже видишь результаты тенденции
А.ЖУКОВ: Я примерно такой результат ожидал, потому что мы приняли решение об уплате налога на добавленную стоимость малыми предприятиями и индивидуальными предпринимателями.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это плохо, это была ошибка?
А.ЖУКОВ: Я не знаю
А.ВЕНЕДИКТОВ: А что это повысило? Это просто дополнительный сбор образовался?
А.ЖУКОВ: Раньше они не должны были уплачивать НДС, а сейчас такая необходимость возникла, и очень много идет писем нам, и проблем очень много с этим. Но вот результат, что такая проблема существует.
И.МЕРКУЛОВА: Насколько я понимаю, количество малых предприятий сокращается из-за того, что сложности с уплатой налогов для юридических лиц?
А.ЖУКОВ: Да, первая проблема заключается в том, что они могут получить освобождение от НДС только по прошествии определенного периода времени, этот период еще не прошел, первый квартал еще не кончился, и сейчас у многих серьезные проблемы возникли.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, я хочу сказать нашим слушателям, что 3-4 апреля будет очень серьезная конференция, которую проводит фонд "Либеральная миссия", где будут выступать очень многие люди, сразу после послания президенту там будет подниматься этот вопрос. Я знаю, мне Евгений Григорьевич Ясин вчера это все рассказывал, я сказал: "Либеральная миссия невозможна 2". Он очень обиделся, сказал, что все возможно в нашей стране. И он, кстати, сказал, что, с его точки зрения, через определенное время именно малый бизнес начнет расти, но это, видимо, связано с каким-то периодом.
А.ЖУКОВ: Да, я уже сказал об этом. Но результат голосования мне понятен, я ожидал.
-
А.ВЕНЕДИКТОВ: У нас был вопрос о том, способствует ли введение новых глав Налогового кодекса развитию малого бизнеса. За 5 минут нам позвонило 492 человека, специальный вопрос мы задали - специальные люди ответили. "Да" сказало 13%, "нет" сказало 87% процентов.
А.ЖУКОВ: Я ожидал, я специально этот вопрос задал, потому что очень много идет жалоб и нареканий по поводу необходимости уплаты НДС малым бизнесом. И, безусловно, это ухудшило положение малого бизнеса, и здесь надо что-то менять.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Будешь думать?
А.ЖУКОВ: Ну, не я один. Здесь в первую очередь должно министерство по налогам думать, потому что они готовят инструктивный акт, как применять это положение, и, видимо, не срабатывает что-то здесь.
И.МЕРКУЛОВА: У меня вопрос относительно другой категории наших сограждан. С 1 января подоходный налог начали платить военнослужащие. Зачем понадобилось городить огород, если им все равно компенсируют это?
А.ЖУКОВ: Это один из самых принципиальных вопросов налоговой системы. На самом деле налоги должны все платить, подоходный налог в том числе должны платить все. Другой вопрос, что те, кто не платил, для кого существовала льгота так называемая, она должна быть компенсирована, чтобы люди не потеряли. И я считаю, что это очень правильно было сделано, что для всех категорий, не осталось льготных категорий практически, за исключением Героев Советского Союза.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот как раз в пандан - Рита из Самары: "До введения единого подоходного налога я имела льготу на дочь инвалида детства. А теперь мой подоходный налог больше ее пенсии. Как же так?"
А.ЖУКОВ: Нет, льготы на инвалидов детства в том числе остались.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, Рита, Вас там либо обманывают, либо Вы что-то не поняли просто.
И.МЕРКУЛОВА: И конечно, хотелось бы узнать, не планируется ли вообще упростить эту систему уплаты налогов, чтобы можно было сделать это за 5 минут. Потому что, на самом деле, возникают совершенно неожиданные проблемы вплоть до того, что люди не могут узнать адрес своей налоговой инспекции, им приходится по платной справке это выяснять, через Интернет
А.ЖУКОВ: Ну, за 5 минут это нигде в мире, к сожалению, не удается сделать. Американцы месяц тратят на заполнение деклараций. Конечно, это не является примером
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я однажды видел, я должен вам сказать, это что-то. Это 4 здоровых тома, как желтый справочник. Я был в одной семье, как раз попал на период заполнения ими налогов. Я проклял все! У них еще адвокаты работали, это ребята - владельцы юридической фирмы. Сами юристы, пригласили других, чтобы, не дай бог И они сидели, боже мой, на каждую статью - 40 возможных льгот!
А.ЖУКОВ: Конечно, не нужно к этому стремиться, наоборот, нужно стремиться к тому, чтобы проще это было сделано.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, там было спасибо за налоговую декларацию, говорят, очень простая.
А.ЖУКОВ: Но это не мне спасибо, это министерство по налогам разрабатывало.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Передай им, пожалуйста.
А.ЖУКОВ: Я передам. Но я должен сказать, что они сейчас заняты еще одной важной работой, связанной с индивидуальным номером налогоплательщика. И практически они сами ведут учет всех доходов и дальше выдают гражданину справку, им намного легче заполнить налоговую декларацию будет. Это, конечно, упростит систему заполнения деклараций, и налогоплательщик будет уверен, что он не ошибся.
И.МЕРКУЛОВА: Это, кстати, очень важно.
А.ЖУКОВ: Да, это очень важно, потому что, ну, что-то забыл, а потом оказывается что злостный неплательщик. А здесь сразу уже будет знать, сколько надо платить.
И.МЕРКУЛОВА: А через Интернет платить налоги?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, там была история недавно, буквально сегодня было сообщение, что через 3 года налоговые инспекции будут общаться со слушателями через Интернет.
А.ЖУКОВ: Наверно, когда-нибудь это произойдет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А электронную подпись Дума утвердила?
А.ЖУКОВ: Закон об электронной подписи окончательно нет еще. Но будет рассматриваться.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Тамара Петровна спрашивает: "Зачем понадобилось ежемесячно сдавать отчет по единому социальному налогу?"
А.ЖУКОВ: А как? Для того чтобы, так скажем, можно было контролировать текущую уплату социального налога, если не вдаваться в детали.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему ежемесячно? Почему нельзя это делать раз в год - так же, как это делается по налогам?
А.ЖУКОВ: Я в самом начале уже говорил об этом.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Просто идут текущие выплаты?
А.ЖУКОВ: Конечно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: "Вы так и не ответили на мой вопрос, я прошу прощения у господина Яковлева, я, видимо, пропустил, - почему я, пенсионер, приобретший на аукционе за свои 2 ваучера акции, должен сейчас терять 30%?"
А.ЖУКОВ: Я не знаю, почему он должен терять.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Тогда непонятен вопрос. "С 1 января введен 35-процентный налог с выигрыша всех денежно-вещевых лотерей. Скажите пожалуйста, государство много выиграло на этом? Я точно знаю, что количество людей, покупавших билеты, резко уменьшилось", говорит Галина.
А.ЖУКОВ: Да, есть такая проблема, и, кстати, мы сейчас собираемся внести поправку в этот закон и освободить действительно выигрыши по лотереям от уплаты подоходного налога, то есть сделать так, как было раньше. Но здесь есть одна проблема. Делать это, просто отменив подоходный налог по выигрышам с лотерей, наверно, нужно, но одновременно нужно обложить налогом сами лотереи. Потому что у нас сейчас практически организаторы лотерей не уплачивают никакого налога. В любой стране мира в самом деле государство имеет очень большой доход от лотерей. Вот сделать это в совокупности, освободив граждан, которые получают выигрыши, но беря налог с организаторов лотерей - мы эту проблему решим.
И.МЕРКУЛОВА: То же самое, наверно, надо сделать и с казино.
А.ЖУКОВ: С казино там особые проблемы, я не думаю, что это будет интересно многим нашим радиослушателям, но там есть налог, который уплачивает и само казино, одновременно сейчас еще ввели налог на выигрыши в казино. Ясно, что он крайне неэффективен, но Дума рассматривала такую поправку о том, чтобы, по крайней мере, снять с казино обязанность взимать этот налог с выигрышей, а на самих граждан переложить, но Дума не приняла этого.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Продолжение вопроса Риты из Самары. "Льготы родителям на детей-инвалидов отменили", говорит она.
А.ЖУКОВ: Да нет. Надо посмотреть конкретно в самом законе, это ошибка.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И вот Анатолий то же самое: "Попробуйте вспомнить, какая льгота по подоходному налогу родителям детей-инвалидов". Надо посмотреть, да?
А.ЖУКОВ: Надо посмотреть.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы тоже посмотрим и скажем. "Господин Жуков, Ваш покорный слуга Марк Александрович в кои-то веки выиграл в "Русское лото" сумму в 69 рублей, и с этой суммы наше государство такое-то, - грубо говорит, - снимает налог в 35%. Как Вы считаете, это справедливо или нет?"
А.ЖУКОВ: Я уже сказал, считаю, что несправедливо. Я лично один из авторов поправки, которая отменит, если будет принята, конечно, и поддержана в Думе, уплату подоходного налога с таких выигрышей.
И.МЕРКУЛОВА: Можно я тоже задам практический вопрос? Мы же обязаны отчитываться перед налоговиками за крупные покупки. Но ведь не секрет, что многие люди просто копят годами на автомобиль, на квартиру. Как в этом случае отчитываться, как указывать доходы за предыдущие годы, предположим, как доказать, что я копил?
А.ЖУКОВ: Указывать где?
И.МЕРКУЛОВА: В налоговой инспекции, предположим.
А.ЖУКОВ: В налоговой инспекции это не должны указывать.
И.МЕРКУЛОВА: Как? Но если я делаю крупную покупку, я же должна отчитаться, откуда у меня такие деньги. Если это все в течение нескольких лет я копила на эту покупку?
А.ЖУКОВ: Вы, наверно, имеете в виду этот закон о контроле за крупными расходами.
И.МЕРКУЛОВА: Ну да.
А.ЖУКОВ: Там вопрос решается таким образом. Для чего, кстати, важна легазализация доходов. Если ваши налоговые декларации за ряд лет позволяют сделать вывод о том, что вы легально заплатили налоги, у вас были доходы и вы могли сделать такую покупку, то вообще к вам вопросов не будет. Другое дело, если вы показываете доходы по 10 тысяч рублей в год, а сделали покупку на 50 тысяч долларов, то здесь вопросы могут возникнуть. Но здесь могут быть разные варианты. Может быть, вы продали дом свой, может быть, вы получили наследство богатое. Соответственно, у вас могут быть нотариально заверенные документы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Маша сообщает: "Льгота для родителя ребенка-инвалида составляет 500 рублей по подоходному налогу". Маша нашла. Здесь был еще один вопрос: "Где можно ознакомиться с перечнем медицинских и образовательных услуг для льготного налогообложения? Ни в одном министерстве районной налоговой инспекции на это не отвечают".
А.ЖУКОВ: Все решения правительства, в частности это постановление по лекарствам, обязательно печатаются в "Российской газете".
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть это в подшивках "Российской газеты"?
А.ЖУКОВ: Это печатный орган, который издает все нормативные акты государственные - это законы, постановления правительства и т.д. Но я думаю, что скорее всего и в налоговых инспекциях.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну вот как-то они говорят-говорят Или это будут новые списки?
А.ЖУКОВ: Но это совсем недавно, это постановление на прошлой неделе, по-моему, вышло.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А с какого года они войдут в строй?
А.ЖУКОВ: С этого.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть это немножко задним числом?
А.ЖУКОВ: Да. Но декларацию-то вы будете делать все равно в следующем году.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Храните чеки, это все, что я могу сказать вам. Как в командировке в советское время, храните чеки.
А.ЖУКОВ: Если вы хотите, чтобы эти расходы были вычтены из вашего дохода, то надо хранить чеки.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы сейчас попытаемся проиграть еще что-нибудь, последний наш раунд. Итак, поехали, у нас последний раунд игры "Налогоплательщик". Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Это Михаил.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Из какой газеты у Вас?
СЛУШАТЕЛЬ: Из "Московской правды".
А.ВЕНЕДИКТОВ: Из рубрики какой Вы возьмете?
СЛУШАТЕЛЬ: Как все, "налоги с частных лиц".
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос: облагается ли налогом доход, полученный при продаже продукции приусадебного хозяйства?
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Увы, нет. Я напомню, что у нас остались 2 рубрики "налоги с юридических лиц" и "история налогов". Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Оля.
А.ВЕНЕДИКТОВ: О каких налогах Вы предпочитаете говорить?
СЛУШАТЕЛЬ: Наверно, история налогов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос, который у нас есть: как в 13 веке на Руси называли сборщиков торговых пошлин? Это название сохранилось и сегодня, но по отношению к другим людям, но похожее, выполняют похожую функцию.
СЛУШАТЕЛЬ: Может быть, "таможенник"?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Абсолютно верно. Представляешь, таможенник, Саш.
А.ЖУКОВ: Я бы не смог ответить.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я бы тоже. Там был замечательный вопрос следующий: как назывались налоги, служившие источником финансирования производства пушек в период правления Ивана 3? Пищальные налоги. Вообще история налогов безумно интересная. Мы переходим к последнему нашему голосованию. Мы с Александром Жуковым сформулировали вопрос так: как вы относитесь к налоговой амнистии хорошо или не совсем. Давайте сначала определим, что такое налоговая амнистия.
А.ЖУКОВ: По сути, это то, о чем мы немножко уже говорили. Вы когда-то заработали деньги раньше, не заплатили с них налоги, в принципе, это считается преступлением. Так вот простить всех тех, кто.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Простить или не прощать, даже если сейчас они начали платить налоги?
А.ЖУКОВ: Да.
И.МЕРКУЛОВА: Может быть, действительно сделать это налоговую амнистию?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Подожди, сейчас будем влиять.
И.МЕРКУЛОВА: Не будем мы влиять. Я думаю, что те, кто хотел ответить "да", ответят "да".
А.ВЕНЕДИКТОВ: Интересно, а какие есть аргументы "за" и "против"?
А.ЖУКОВ: "За" какие аргументы? Казалось бы, если всех простить, сейчас все покажут деньги, вынут из матраса, из кубышки, переведут из-за границы то, что раньше вывозили, и сейчас вложат в нашу экономику, и это будет очень хорошо.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это амнистия только по налогам, мы говорим о налоговой амнистии.
А.ЖУКОВ: Конечно. Аргумент против: уже пытались это сделать для предприятий, в частности, устанавливали срок, в течение которого разрешалось это сделать. Не работает. Значит, не верят люди, что он деньги привезут, а их за это не накажут. Третье: к сожалению, практики успешного применения этого дела в мире мы не знаем. Пытались сделать во многих странах - работает очень плохо. Здесь есть вопрос доверия к власти, к государству. К сожалению, такой вопрос возникает, как правило, в тех странах, где доверия большого нет. Еще один аргумент против: трудно отличить деньги чистые, просто с которых не уплачены налоги, от денег грязных, полученных в результате, например, торговли наркотиками, проституции, деятельности банд каких-то и т.д. И такая налоговая амнистия может превратить в "прачечную" Россию.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Можно возразить? Я буду все от противного делать. Сначала - аргументы против "за". Ведь налоговая амнистия это необязательно те деньги которые за рубежом, это могут быть здесь деньги. Она может повлечь за собой то, что люди будут обижены, если провести налоговую амнистию. Вот мы честно платили налоги, Иван Иванович честно платил налоги, Петр Петрович не платил налоги, теперь Петру Петровичу все простили, а я как дурак отдавал часть денег.
А.ЖУКОВ: Совершенно верно, этот аргумент. И второй аргумент: один раз провели, второй раз провели, значит, можно не платить, ждать дальше, пока опять объявят. Это очень плохо может сказаться на уплате уже текущих налогов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Другой аргумент, который существует в Колумбии, по поводу грязных денег. Известно, что наркомафия с частью денег занимается социальными программам школы, больницы и т.д. Не было бы наркомафии не было бы школ и больниц.
А.ЖУКОВ: Ну, не знаю, не уверен, насколько это справедливо, занимается ли.
А.ВЕНЕДИКТОВ: На самом деле это был очень интересный доклад Госдепа, когда Норьегу брали.
А.ЖУКОВ: Ну, слушай, сначала гробят здоровье 99% детей а потом 1% вылечивают.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Приблизительно так. А могли ведь и не вылечивать, гробить все 100%.
А.ЖУКОВ: Ну да, но, наверно, нужно все-таки попытаться их угробить.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это правильно. Вопрос чистоты денег - действительно очень важный вопрос, он для России, видимо, тоже важный. Мы, кстати, здесь обсуждали этот вопрос с Глазьевым, Вольским и Мартыновым из МВД, и у нас возникло ощущение, что невозможно сейчас в России проследить грязность денег. Или возможно?
А.ЖУКОВ: Очень трудный вопрос. Конечно, очень трудно это сделать, и не только в России. На самом деле во всем мире очень тяжело отличить деньги грязные от чистых, потому что они проходят через столько итераций, что всю эту цепочку
А.ВЕНЕДИКТОВ: Через столько чего, прости?
А.ЖУКОВ: Через столько счетов, фирм, через столько разных рук, что в конечном итоге бывает очень трудно отличить чистые деньги от грязных.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но это чисто международная проблема, потому что все эти скандалы, которые об отмывке денег и сейчас идут, даже в цивилизованных странах
А.ЖУКОВ: До конца доходит во всем мире очень мало процессов судебных, связанных с тем, что поймали отмывание денег. Хотя сейчас в мире все больше и больше с этим начинают бороться, и даже в традиционных странах, где не спрашивали никогда источник происхождения денег, сейчас спрашивают, в том числе и в Швейцарии, и во многих других странах.
А.ВЕНЕДИКТОВ: У нас закончился опрос, нам позвонил 591 человек. Очень сложный вопрос: как вы относитесь к налоговой амнистии? "Хорошо" сказало 67% "плохо" 33. О чем это свидетельствует, с твоей точки зрения? Что вообще люди жалостливые?
А.ЖУКОВ: Нет, я не думаю. Люди ведь все на себя прикидывают. Да, высокие налоги, они не платили, им хотелось бы сейчас легализоваться. Может быть, так. Часть считает, что у нас государство несправедливо поступает по отношению к налогоплательщикам, поэтому надо сейчас простить и забыть. Но я говорю, что те проблемы, которые связаны, и технические проблемы - они эти предложения по амнистии налогов делают практически нереализуемыми.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Был вопрос: "Неужели у нас такая хорошая ситуация в банковской системе, что нужно облагать банковские вклады 35-процентным подоходным налогом?" спрашивает Татьяна.
А.ЖУКОВ: Да не облагаются банковские вклады 35-процерным налогом. Облагаются проценты, которые выплачиваются по депозитам в банках свыше ¾ ставки рефинансирования ЦБ. Для чего это делается? Для того, чтобы невозможно было использовать т.н. депозитные схемы выплаты заработной платы, когда предприятия, вместо того чтобы платить зарплату, клали деньги на счета своих сотрудников и выплачивали по ним бешеные проценты, скажем, 1000% в месяц, и это не облагалось налогом. Вот вам способ ухода от уплаты подоходного и социальных налогов. Вот для того чтобы этого не было, разумные проценты, нормальные проценты, которые выплачивает банк, не облагаются, а сверхпроценты, которые связаны с использованием различных схем, будут облагаться.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И последний вопрос. Какие следующие важные новации в налоговой схеме по плану работы комитета и Думы будут приняты? Что сейчас сверху на столе?
А.ЖУКОВ: Сейчас сверху на столе глава, посвященная налогу на прибыль. И мы ее будем 4 апреля уже рассматривать на заседании Государственной Думы. Это, пожалуй, самая сложная глава Налогового кодекса, самая объемная, она волнует все предприятия, потому что все выплачивают налог на прибыль. Я думаю, что месяца 2 мы будем над ней очень серьезно работать. На мой взгляд, сейчас в том виде, в каком она представлена, она намного лучше, чем действующее законодательство. Она позволяет предприятиям вычитать значительно больше расходов, связанных с производством, чем это разрешено сейчас, из налогооблагаемой прибыли. То есть оно более справедливо для налогоплательщика.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И вы прогнозируете, что это может пройти через нашу Государственную Думу и совет Федерации?
А.ЖУКОВ: Я очень надеюсь на это.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сроки принятия?
А.ЖУКОВ: Я думаю, что к маю, к концу мая мы примем.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И вступит она в силу?
А.ЖУКОВ: Вступит в силу она с первого января следующего года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Жуков, председатель комитета Госдумы по бюджету и налогам.