Весенний призыв в армию; военная реформа в России. - Михаил Сорокин - Интервью - 2001-03-30

30 марта 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Сорокин - военный комиссар Москвы.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Михаил Михайлович, здравствуйте. Совсем скоро, буквально на днях в столице начинается очередной призыв на действительную военную службу. Буквально вчера был обнародован соответствующий указ президента. Известно, что этой весной должно быть призвано около 5 тыс. человек в Москве.

М. СОРОКИН - Более 5.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Это обычная норма, или бывали периоды, когда Москва давала гораздо более серьезное пополнение вооруженным силам?

М. СОРОКИН - Если мы вспомним советский период, то Москва давала и по 36 тыс. в год.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Откуда же такое семикратное сокращение?

М. СОРОКИН - Сегодня нет потребности вооруженных сил в таком количестве. Это раз. И во-вторых, изменилась сама социально-политическая ситуация в Москве, изменилось отношение государства к военной службе. Это выражено в законе о воинской обязанности, военной службе, прежде всего, количеством тех отсрочек, которые имеют сегодня молодые люди. Поэтому у нас при ресурсах очень больших, более 200 тыс., мы на весенний призыв призовем, 50 тыс. придут в призывную комиссию, а в армию, на военную службу отправим чуть больше 5,5 тыс. человек. Это обычная норма в последние годы, 5,5-6 тыс. мы отправляем каждый призыв. В год мы отправляем 11-12 тыс. человек. Ничего удивительного тут нет. Все это укладывается в рамки тех ресурсов, которые мы сами представляем сведения в вышестоящие военные органы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Еще с начала перестроечных времен в обществе витала такая идея, чтобы призванные на срочную службу люди проходили эту службу рядом с домом. Чтобы москвича не отправляли в Красноярск, за полярный круг, а чтобы он был здесь, недалеко от Москвы. Наверное, есть плюсы такого предложения, поскольку, находясь в близкой, родной для себя среде человек чувствует себя довольно комфортно, а солдат должен чувствовать себя комфортно, психологически хотя бы.

М. СОРОКИН - С одной стороны, я с Вами согласен, а с другой стороны нет. Принцип экстерриториальности призыва, заложенный в законе, соответствует тем историческим параметрам, которые сложились в нашей стране. Прежде всего, думай о войне при мире. Поэтому даже сегодняшняя, нынешняя российская армия готовит своих специалистов для будущего, для возможной войны. Поэтому и принцип экстерриториальности отвечает государственным требованиям. Но сегодня время такое, достаточно сложное. И учитывая эти сложные экономические условия, есть приказ министра обороны, и мы идем навстречу москвичам призывного возраста. При особо сложных семейных обстоятельствах мы оставляем часть служить в Москве. Так за прошлый год мы оставили 25% призываемых служить в Москве и Подмосковье. Прежде всего, исходя из тех семейных и других обстоятельств, которые были предъявлены нам в соответствии с приказом министра обороны.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Наверное, совершенно особым регионом стоит Чечня. Поскольку там, как говорят, полномасштабные боевые действия уже давно не ведутся, но в целом известно, что практически каждый день среди российских военнослужащих есть раненые и зачастую убитые.

М. СОРОКИН - Спасибо за тот вопрос, наверное, самый болезненный для нашего народа, но вместе с тем очень нужный для меня, как военного комиссара г. Москвы. Я должен вам сказать, что мы туда посылаем большой частью не пацанов молодых, а контрактников. Даже как бы то ни было, но Москва, как столица и субъект федерации, подающий 4-5% ресурсов молодых на военную службу, в ноябре у нас не было ни одного погибшего в Чечне. Дай бог, чтобы так и дальше было. Но, так или иначе, эта обстановка, которая складывается сегодня на Северном Кавказе, перелом к миролюбию и мирному решению всех вопросов, сказывается на отношении призыва и весеннего.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Среди призывников есть желающие служить именно в Чечне? За последние несколько призывных компаний были такие?

М. СОРОКИН - Отдельные случаи есть. А большая часть контрактников. Москва как субъект федерации достаточно небедный, и если раньше, года три назад, мы по контракту никого не могли отправить, все имели работу, все были устроены, то за прошлый год мы отправили 500 человек по контракту служить в Чечню. Большинство - это ребята, которые провели первую чеченскую кампанию, в большинстве своем которые уже имели опыт боевых действий, и с удовольствием пошли служить дальше туда.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А сколько получают контрактники рядового или сержантского состава, которые отправляются в Чечню?

М. СОРОКИН - Сегодня другая обстановка. Та была война, когда платили боевые за один день 800-950, по разным должностям, одну сумму платили. Сейчас платят значительно меньше. Но в среднем 3,5-5 тыс. в месяц.

-

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Один из наших слушателей, который подписался "инвалид ВОВ, Николай Степанович", спрашивает, почему военком Москвы должен иметь звание генерала-лейтенанта. Дескать, чем Вы занимаетесь, командуете только десятком секретарш, ведете бумажную работу, и все. Действительно ли деятельность военкома и в целом системы военкоматов этим и ограничивается?

М. СОРОКИН - На военные комиссариаты возложен целый блок вопросов. Если их коротко обозначить, это блок вопросов, связанных, прежде всего, с мобилизационной подготовкой, работой. То есть все, что связано с войной, с развертыванием войск, связано с военкоматами.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть на тот возможный крайний случай?

М. СОРОКИН - Да. Это первое. Но мы не имеем права ослаблять эту работу, потому что история жизни нашего государства показала, что как раз в самые слабые минуты на нас и нападали. Второй блок, не менее важный - это социальная защита тех военнослужащих, которые увольняются по тем или иным причинам, порой без пенсии, порой с пенсией, но, так или иначе, у нас сегодня (инвалид задал этот вопрос) 126 тыс. пенсионеров Минобороны. Самый большой субъект федерации. Третий блок вопросов связан с призывом офицеров запаса после завершения учебы. Он связан с призывом на военную службу молодежи. Это очень объемная работа. Как офицер, я не один в системе военных комиссариатов. У меня в подчинении более 0,5 тыс. офицеров и более 3,5 тыс. служащих, не секретарей, а служащих, которые занимаются всей той работой, которую я назвал. Поэтому государство определило такую должность, генерал-лейтенант. Но я не всю жизнь был в военкомате (я хочу ветерану сказать). Я 28 лет, из них 15 лет прослужил в горах Закавказья, выше 2 тыс. метров над уровнем моря. И я должен сказать, мало таких военных комиссаров, которые всю жизнь прослужили в одном городе или военном комиссариате. Мы все, большей частью, особенно кто генерал, как правило, попадают, после длительной службы в действующей армии, по каким-то обстоятельствам. Я, например, попал в связи с сокращением вооруженных сил.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Среди военкомов, по-моему, Вы один из долгожителей. Работаете в Москве довольно долго.

М. СОРОКИН - Да, 5 лет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вопросы, которые приходят на наш эфирный пейджер, затрагивают почти все те направления работы военкоматов, о которых Вы сказали. Вопросы самые разные, большинство их них от мужчин. Сергей спрашивает: "Скажите, промежуток с 27 до 28 лет является призывным возрастом?"

М. СОРОКИН - Закон определил призывной возраст, 18-27. Если это офицер запаса, то 27 не предел. А если это просто военнообязанный или призывник, то законом определено 27 лет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вопросы, связанные, в том числе и с образованием, пока не высшим, но средним. "Есть ли отсрочка для школьников, заканчивающих школу в этом году, от весеннего призыва?" - Светлана.

М. СОРОКИН - Всем, и школьникам, кто заканчивает ПТУ, техникумы, учебные заведения, мы дадим возможность завершить школу, получить аттестаты.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А вот довольно необычная ситуация, жизненная. "Могут ли забрать в армию призывника, если он учится за границей и имеет там постоянное место жительства, а на летние каникулы приедет в Москву?" - беспокоится Валерий.

М. СОРОКИН - Валерий, если он наш гражданин, России, то по прибытию в Россию он должен встать на воинский учет. Неважно, где он учится. Если он учится, то ему также положена отсрочка, как любому студенту вуза. Пусть представит документ со своего представительства или консульства заверенный. Там они ведут учет за границей наших граждан, которые обучаются в вузах. И ему такая же отсрочка, как и в любом нашем вузе, положена.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вот еще две похожие истории, два вопроса. Анна Михайловна спрашивает: "Я мать-одиночка, в июне мне исполняется 55 лет. Подлежит ли мой сын сейчас призыву в армию?"

М. СОРОКИН - Да, конечно. Тут вопрос спорный, иногда родители возмущаются, пенсия достигает у многих не 55 лет, а 50. Мы руководствуемся законом о семье, который определяет пенсионный возраст для женщины 55 лет. Может попасть.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Чуть другая ситуация. "Подлежит ли призыву в армию молодой человек, у которого мать-пенсионерка и брат, инвалид первой группы?

М. СОРОКИН - Да, может быть предоставлена отсрочка от службы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Какие документы нужны, чтобы предоставить их в военкомат?

М. СОРОКИН - Документы, подтверждающие инвалидность и пенсионный возраст матери, если пенсионный возраст матери 55 лет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Мы вернемся к вопросам с эфирного пейджера через несколько минут. Сейчас я хотел бы затронуть две темы. Первая. Какое количество отказчиков от военной службы в Москве, официальных?

М. СОРОКИН - Это одна из самых сложных проблем для нашего города. Ее мы вместе с правительством Москвы решаем в соответствии с совместным приказом министра обороны и министра внутренних дел от прошлого года. Но она была и остается проблемой. Она связана, прежде всего, с недостаточным воспитанием общества, молодого поколения. Так или иначе, таких ребят у нас около 3 тыс.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Проводятся ли какие-то специальные мероприятия по обнаружению этих людей? Иногда говорят, что даже облавы бывают.

М. СОРОКИН - Я бы так не назвал. СМИ, общественные организации порой сгущают краски. Мы во всех вопросах разбираемся. Да, бывает проверка документов, в том числе и в общежитиях. Когда молодой человек учится и не стоит на воинском учете, нет паспорта или в паспорте нет прописки, его, конечно, ведут в военкомат. Или в райотдел милиции. Потому что в райотделе милиции все списки уклонистов забиты в машине, в компьютер. Если он действительно не может подтвердить свою учебу или болезнь, мы таких ребят в законном порядке призываем. А если он прибывает в военкомат, или приводят его в военкомат, и говорят, что "я учусь, дайте мне время справку принести", безусловно поэтому, мне кажется, это больше разговоров. Мы очень внимательно ко всем этим случаям относимся и разбираемся. Ни одного незаконного случая у себя в Москве не можем позволить, хотя бы из тех соображений, что Москва - это центр всей нашей правовой и информационной культуры, и любая наша ошибка сразу вызовет бурю гнева и неудовольствия.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Михаил Михайлович, Вы сказали, что если нет каких-то специальных документов, то вы человека отправляете в армию. Но разве за уклонение от военной службы не предусмотрено уголовное наказание?

М. СОРОКИН - Предусмотрен в соответствии с законом штраф до 2 тыс. минимальных заработных плат, 6 месяцев ареста, которых пока у нас нет, или до 2 лет тюрьмы. На сегодняшний день у нас возбуждено уголовных дел на 23 отказника. Подано, по-моему, 674 уголовных дела сейчас рассматривается в прокуратуре. Но пока не осужден никто за прошлый год и по сегодняшний день. Но розыск проводится, и мы привлекаем к ответственности, если не получается к уголовной, то к административной, штрафуем их.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А много заявлений с просьбой о предоставлении возможности прохождения альтернативной службы?

М. СОРОКИН - В последнее время много разговоров об этой службе. Я вам приведу как военный комиссар. 5 лет назад на каждый призыв у нас было около 500 заявлений в адрес президента как гаранта Конституции о предоставлении альтернативной службы. Да, альтернативная служба предусмотрена, как основным законом, Конституцией, так и законом о воинской обязанности и военной службе. Но механизма ее, что, к чему и кто должен призывать, не выработано. Мы как военные и я как военный комиссар за то, чтобы этот закон был, наконец, принят, чтобы за него как за черную дыру, не прятались молодые люди. Но, возвращаясь еще раз к количественному составу, за прошлый год, за 2000-й, у меня было только 3 заявления на альтернативную службу.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А чем эти люди мотивировали свое желание?

М. СОРОКИН - Я хотел бы сказать отличия мотивировки. Если человек мотивирует это своими убеждениями, то он должен доказать, что он состоит в какой-то секте или по религиозным убеждениям. Наши противники требуют заявительную форму. То есть сегодня каждый москвич, подлежащий призыву, по их мнению, должен принести заявление, положить военному комиссару, сказать, что он пацифист, и на этом его отношение к военной службе закончится. Я думаю, что в нормальном обществе такого отношения быть не должно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Как Вы считаете, каким должен быть срок альтернативной службы? Сегодня в Минобороне прозвучали предложения, чтобы альтернативную службу молодой человек проходил в 2 раза больше, чем обычную военную.

М. СОРОКИН - Я согласен, я не могу быть несогласным со своим министерством, я сам военный. Я объясню почему. При всем уважении к альтернативной службе - я считаю, что служба пожарных не менее отважна и важна, и не менее рискованна, чем военная служба. И в том числе даже просто служба санитаров по уходу за людьми, она также, моральные нагрузки еще тяжелее, чем на военной службе. Но, так или иначе, это работа с 9 утра до 17 вечера. А военная служба предполагает в любое время быть поднятым по тревоге, в любое время подвергать жизнь риску. Поэтому и должно быть отличие военной службы от гражданской. Хотя бы, если требует, по времени. Так что я согласен полностью с Минобороны.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Давайте в завершение нашей беседы вернемся, как я и обещал, к вопросам наших слушателей. "Какой возрастной предел для призыва офицеров запаса?" - спрашивает Лариса.

М. СОРОКИН - Мы призываем только молодых офицеров, до 30 лет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть, если тебе за 30, то ты можешь быть спокоен, тебя не оторвут от работы?

М. СОРОКИН - Разные обстоятельства. Если наше государство будет достаточно экономически сильно и обеспечивать нас будет деньгами, Минобороны, мы можем его призвать на военные сборы, для совершенствования своей военно-учетной специальности. Но не два года, а на месяц, максимум на 60 дней для переучивания, приобретения новой военно-учетной специальности. Но на военную службу мы уже не призовем, только по желанию.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Сергей интересуется, каковы ограничения для призыва офицеров запаса.

М. СОРОКИН - В каком смысле?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Есть ли какие-то категории офицеров запаса

М. СОРОКИН - Мы призываем тех офицеров, которые по военно-учетным специальностям нужны сегодня армии. Это, как правило, сухопутные офицеры. И за редким исключением, есть интеллектуальная часть. У нас много сегодня вопросов. МАИ, это ребята, выпускники даже этого года, нам нужны в системе войск ПВО, ВВС. Но с другой стороны, они нужны и в народном хозяйстве. Ко мне много вопросов сегодня со стороны завода Милля, других предприятий. Но это не наше решение. Это решение государства и правительства должно быть о том, чтобы то или иное предприятие было внесено в перечень, утвержденный правительством страны, который дает право на отсрочку от военной службы этому специалисту.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Михаил Сорокин - военный комиссар Москвы.