Восстановление хозяйства и социальной сферы Чечни; проблемы возвращения в республику вынужденных переселенцев; вывод федеральных войск и - Ахмат Кадыров - Интервью - 2001-03-30

30 марта 2001 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ахмад Кадыров, глава администрации Чеченской республики.

Ведущий эфира Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Добрый день!

А. КАДЫРОВ - Здравствуйте!

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Что такое - глава администрации Чечни? Вот уже 9 месяцев Вы находитесь на этом посту. Каковы Ваши полномочия? Что реально Вы можете делать в республике как руководитель ее администрации?

А. КАДЫРОВ - Вы задали такой вопрос, что такое глава администрации... Вы знаете, что я назначен президентом, т.к. у нас события, которые происходят, нужно было что-то сделать, изменить. Там в начале этой войны был полпред Кошман, ситуация шла, чтобы, значит, какой-то структуре власти создать, невозможно было какие-то выборы и думать, и заговаривать об этом, и решили прямое такое президентское правление создать, назначить руководителя республики или главу. И т.к. у нас не было правительства, должна была быть администрация. Отсюда и глава администрации республики, которую возглавляет Кадыров.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но вот реально, какими вопросами Вы сейчас можете заниматься? Только ли хозяйственными, политическими, вопросами безопасности?

А. КАДЫРОВ - Нет такого вопроса, куда бы я не вмешивался, скажем так, где бы я не занимался. Нет ни одного вопроса, касающегося по республике, потому что люди, которые проживают на территории республики, они обращаются со всеми вопросами ко мне. Я, если сказать функциональные полномочия или обязанности главы, то я все вопросы, касающиеся хозяйственной части, политической ситуации - это вот вопросы. А так там, вы знаете, очень большой контингент федеральных силовых структур, это внутренние, МВД, Минобороны, это где-то более 80 тыс. насчитывается, и каждый раз мне приходится участвовать в оперативных штабах, которые проводятся на Ханкале, каждый раз по любому обращению населения по тем или иным вопросам выходить на командующего, это сегодня Баранов. Вот, такие вопросы. Сегодня, вы же знаете, есть уже изменения структуры власти - мы создали правительство, есть назначенный председатель правительства, он же мой заместитель - это Ильясов. Вот, я думаю, сейчас кое-какие изменения должны быть, потому что, не имея таких властных структур, как в остальных регионах, выдумывать что-то или придумывать, пристраиваться к этому, это и здесь, и там было трудно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Я чуть иначе поверну свой первый вопрос: можете ли Вы сказать, кто сейчас в Чеченской республике главный? Кто даже не отвечает за все, а кто принимает важнейшие решения? Скажем, взять другой субъект РФ, например, Татария - там есть президент Шаймиев, который, естественно, всем руководит, всем рулит. А в Чеченской республике, насколько я знаю, ситуация не столь однозначна.

А. КАДЫРОВ - Если сказать, вы напомнили такого лидера, который всем известный и очень умный политик, Шаймиев - конечно, до Татарстана нам далеко. Мы далеко ушли, завязли в этой трясине, что нам выбираться трудно будет. Кто решает вопрос сегодня в Чечне? Сказать, глава решает - я не скажу. Не решает глава там те вопросы, которые, по-моему, должны были бы решаться. Но сегодня и просить такие полномочия тоже, я считаю, неправильно, потому что присутствие военное, есть командующие части, вы знаете, передана координация всех этих действий ФСБ, которую возглавляет Патрушев, и есть его представители, координирующие все действия на Северном Кавказе, это его заместитель.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Т.е. первую скрипку сейчас в Чечне играют люди в погонах?

А. КАДЫРОВ - Можно сказать, да.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Возможен третий вариант ответа, который пока мы не затронули - боевики, те, кто стоят за Масхадовым, возможно, за Басаевым?

А. КАДЫРОВ - Они портят только погоду, я бы сказал так. Они ничего не решают, они делают диверсии, взрывают БТР, подрывают. Вот, последний случай под Новогрозненским тоже - подрыв БТР. Ну, что они добились? Невинные люди погибли в этой акции. Вот так вот, этими подрывами они не дают решиться народу в голос сказать, чего он хочет. А народ от этой войны, уже продолжительной, можно сказать, уже 8-9 лет у нас никакого закона не было. Это была действительно такая тлеющая война. Даже 3 года, когда в 1996 году закончилась та война, у нас 1997-1999 годы не было ни одного дня, чтобы не погибло 14-15 человек в разных криминальных разборках. Каждый бывший командующий имел свою группу, я не хочу сказать - банду, но можно было бы и так сказать, и каждый делал то, что он пожелает. Он никому не подчинялся. Если вдруг что-то Масхадов скажет, то, что ему не в угоду, он мог занять такую позу, что Масхадову приходилось уступать. Это было реально. Всегда метод правления Масхадова, я его близкий сторонник бывший, который поддержал его на выборах, и я считаю, заслуга эта была даже Кадырова - я тогда был муфтием, что он выиграл даже на выборах. Если бы я встал бы рядом с Шамилем, у Шамиля тоже была возможность выиграть эти выборы. Но как он, метод какой был у него? Если против него кто-то встает, то он создавал, даже если нет такой организации, он создавал какой-то департамент, назначал его руководителем, и тот успокаивался. Вот таким методом было правление республики. И мы пришли к сегодняшней ситуации.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А что сейчас представляет из себя Масхадов?

А. КАДЫРОВ - Масхадов, ну, что из себя преставляет? Масхадов, я бы сказал, человек, который не может решиться и признаться в своих ошибках, в своих бездействиях из-за боязни Шамиля. Если же с Шамилем что-то случится, он или уедет из республики, скажет - до свидания, Чечня, или же будет или нейтрализован, я на 100% уверен, что Масхадов изменит свою позицию. А сейчас он не может это сказать, ни то, ни другое. Он сейчас выпускает аудиокассеты, записывает, распространяет их, выходят определенные листовки с их стороны. И в этих кассетах он сегодня, я могу даже эту кассету вам передать, чтобы озвучили его, он сейчас ругает и Шамиля, и Удугова, он их как только не называет. Эта кассета у меня есть дома, его личным голосом, который записан. Вот он их всех ругает. У них нет никакого согласия, и не могло быть у них этого. Но они придавали такую вот окраску, что они вместе сейчас, я командующий, я всему руковожу - это они так.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вам не жалко Масхадова?

А. КАДЫРОВ - Может быть, как человека можно где-то его пожалеть. Но он, я бы сказал, не глупый человек, он знал Россию, знал военную составляющую России как офицер российской армии. Можно было бы пожалеть, если бы он сегодня осознал бы то, что он сделал со своим народом. Но т.к. он не хочет это сказать вслух, будет лучше, если он ответит за все.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вы могли бы встретится с Асланом, поговорить с ним?

А. КАДЫРОВ - Почему я не мог бы? Еще в начале выходили на меня, приходил от него человек через Ханбиева Магомеда, просил встречу. Первый раз я отказался. Потом - через Алихаджиева Руслана, председателя парламента, вышли опять на меня, что Аслан хочет встретиться. Я сказал - пусть он идет ко мне домой. Дома у меня мы встретимся. А если я сейчас пойду к нему, он начнет говорить, что муфтий пришел ко мне, извинялся, там, я ему простил, или что-то другое, из него можно сделать. Если он придет ко мне домой, ему сказать нечего будет. Передайте, что я согласен встретиться, только у меня дома если. После этого я от него вестей никаких не получил.

НОВОСТИ.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Сейчас в Москве Вы находитесь уже несколько дней, и вчера проходило заседание Совета безопасности России, на котором как раз обсуждался чеченский вопрос. Насколько известно, в основном речь шла о хозяйственных проблемах, о финансировании восстановления республики и многом другом. И вчера прозвучало такое мнение - зачем вкладывать деньги сейчас в Чечню, когда не известно, что будет завтра? Сегодня что-то восстановим, а завтра это снова будет разрушено. Определенная логика в этом есть. Но Вы согласны с такой позицией?

А. КАДЫРОВ - Сказать, что было так озвучено или так принято, это не совсем так. Там затрагивался этот вопрос, о восстановлении, и было сказано, даже с уст президента, что надо восстанавливать те объекты, которые 100% мы сможем дать какие-то гарантии, что они сохранятся. Вопрос - какие-то деньги, а потом будем сами его разрушать - это тоже неправильно. Я с этим подходом, это нормальный подход, и главный вопрос, который на заседании Совета безопасности, и до заседания Совбеза я встречался с президентом и обсуждал ситуацию и с экономической стороны, и со стороны политического подхода в том плане, как я вижу действия федеральных сил в Чечне, как бы я хотел бы видеть их там - вот эти вопросы уже затрагивал. А Совбез полностью был посвящен чеченской теме, и были приглашены все те, которые связаны с этой проблемой - это начиная с освещения, там был приглашен Лесин, финансовая часть - приглашен Минфин, ну, и все остальные. Я думаю, что, мне очень понравилось ведение Совбеза, заседания этого, со стороны президента. и т.к. он ставил все вопросы конкретно и требовал конкретного ответа в конкретный срок по любому вопросу, поэтому я думаю, что изменение должно быть.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - На что, в первую очередь, будут использованы те деньги, несколько млрд. рублей, которые в этом году выделяются из бюджета на Чечню?

А. КАДЫРОВ - Они все расписаны по своим направлениям. Там есть мизерная часть, я сказал бы, по нашим потребностям это процентов до 10 даже не доходит, для восстановления жилья, есть направление такое. Есть на восстановление стройиндустрии, которое сегодня очень необходимо, если мы хотим что-то строить или восстанавливать, то там нужно восстановить в первую очередь свои имеющиеся заводы, которые мы можем восстановить. Этот вопрос тоже вчера тоже очень сильно поднимался и затрагивался. У нас достаточно тех заводов кирпичных, которыми мы можем полностью обеспечить не только себя, но и соседей в этом направлении. И вопрос очень также серьезно поднимался и сильно - вопрос беженцев или вынужденно покинувших республику, которые уже 1,5 года, скоро 2 года ютятся в палатках, вагонах. Вы знаете, какая это может быть жизнь, с семьей еще. Этот вопрос тоже поднимался.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Кстати, какова численность беженцев сейчас?

А. КАДЫРОВ - Точно сказать, я скажу даже, никто не скажет. После моего назначения я отправил целую комиссию туда, чтобы они сделали поадресную перепись тех беженцев, которые живут на территории Ингушетии. Это август прошлого года, тогда по их подсчетам они были где-то 110 тыс., когда официальное руководство Ингушетии говорило - 180 тыс. На сегодня в лагерях это не более 15-20 тыс. беженцев. Там очень много людей, которые получили статус беженцев и вернулись домой, и приходят туда, когда раздается гуманитарная помощь. Там есть даже люди из тех северных районов, где ничего еще не разрушено, к счастью, все сохранилось, но они уже имеют статус беженцев. Там также есть и ингуши местные, которые получили статус беженцев и получают эту гуманитарную помощь. Это я говорю, что я знаю. Ко мне были люди с этих же лагерей, которые пришли со своими жалобами. Правда, я эту делегацию оттуда ждал, они очень долго думали, не шли ко мне, потому что там тоже проводится политика опять промасхадовская и проудуговская, и есть подготовленные люди, чтобы встречать такие международные организации, которые приезжают, и в первую очередь их туда, как будто они больше всех болеют за наш народ, те гуманитарные организации - для этих целей есть такая подготовленная группа, определенные люди, с плакатами, с пропагандой, с агитацией в этом направлении.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Много людей из числа беженцев не вернулось в Чечню, а поехало в другие российские регионы?

А. КАДЫРОВ - В российские регионы тоже очень много разъехалось, потому что есть связи, корни. Например, здесь даже Волгоградская область, Астрахань, Калмыкия, знаете, очень много еще в те годы, в 70-е годы, до 80-х годов очень много наши люди работали там и жили, там их тысячи.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но сейчас их ждут там? Вот, мы видели вместе, наверное, телерепортажи последних дней, после тех взрывов, которые прогремели в Ставропольском крае, где чеченцы, живущие в разных станицах, например, того же Ставропольского края, они рассказывают, что они просто боятся выезжать из своих населенных пунктов, потому что, скажем, действия милиции по отношению к ним могут быть, мягко говоря, неадекватными. Да и в целом, отношение людей в России к чеченцам, ну, не мне вам объяснять, какое оно сейчас - мягко говоря, весьма неблагоприятный такой климат складывается вокруг чеченцев.

А. КАДЫРОВ - Тут нужно сказать немного по-другому. Отношение людей российских к чеченцам - нельзя сказать. Отношение властей тех или иных регионов, по тем их действиям, которые они ведут по отношению к чеченским людям - вот это вот наша, сказал бы я, непорядочность, если можно так сказать, тех людей, которые обязаны соблюдать права человека. И вот последнее мое пребывание здесь, за 2 дня уже 2 случая в Москве, когда человека арестовывают, студентов, которые учатся здесь, в Москве, в центре столицы. Да, их потом отпустили, но взяли в общежитии, даже насильно скрутили и увезли, а потом отпустили. Вот это вот тоже, это оскорбление. Это опять же кому-то, может быть, и надо, но это не нужно ни президенту, это не нужно ни народу российскому, ни чеченцам.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вот Вы когда с президентом до заседания Совбеза беседовали, в целом данную проблему Вы обсуждали?

А. КАДЫРОВ - Да.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Что говорит президент?

А. КАДЫРОВ - Я думаю, что президент, который сделал последние изменения структуры власти, наверное, тоже связаны с проблемами, которые у нас не решаются, я так предполагаю это. Это я не осуждаю тех, которые были предшественниками, они тоже не отстранены, они только перемещены на более, может быть, ответственные должности. Но если есть такие изменения, люди, которые всегда ждут хорошего, мы тоже будем надеяться на это, что будут реальные изменения и по отношению к чеченскому народу. Если произошли теракты, да, конечно, гибель людей - это слезы и горе, но определять по национальным признакам, как некоторые официальные даже люди после этого заявляли - это чеченский след, я тогда еще приводит пример в своем одном интервью по Буйнакску. Взрыв в Буйнакске осуждается, уже осудили - все дагестанцы, а сперва говорили - это прямой чеченский след. Нельзя связывать все это. У преступника не должно быть национальности и принадлежности.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Возможно, Вы, кстати, знаете, как идет расследование взрывов в Ставропольском крае. Есть ли какие-то свидетельства о причастности чеченцев?

А. КАДЫРОВ - Пока ничего нет. Если было бы, это с криками уже бы говорили.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вернемся к Вашей встрече с президентом Путиным. Это далеко не первая ваша встреча, вы встречаетесь на протяжении многих месяцев. На Ваш взгляд, у Путина нет ли признаков, скажем, чеченофобии какой-то?

А. КАДЫРОВ - Что это означает - чеченофобия?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Боязни чеченцев, скажем, в политическом плане, в целом, недоверие к ним.

А. КАДЫРОВ - Я бы сказал бы, у него этого никогда не было. Если бы он этого боялся, он бы меня туда не назначил, зная, что я - активный проводник той идеи священной войны, той идеи независимости. Зная все это, он же не просто так взял и поставил Кадырова. Зная все это, или если бы он боялся всего этого, не доверял бы, он бы в первую очередь меня туда не назначил бы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А каким президент России, на Ваш взгляд, видит будущее Чечни? Скажем, та какая-то ближайшая перспектива, к которой надо идти? Какова цель всей той чеченской политики, которая сейчас проводится Кремлем?

А. КАДЫРОВ - Сегодня это можно смело сказать, я бы даже и вчера это мог бы сказать до заседания Совбеза, и вчера это было из уст президента опять же сказано, что в Чечне должны быть такие же нормальные органы власти, такие же законы и порядки, как во всех субъектах РФ. И к этому он сказал жестко, что сколько мы уже собираемся, проводим заседания, но он был недоволен теми успехами или же теми шагами в направлении нормализации этой ситуации в республике.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но та реальность, с которой Вы сейчас сталкиваетесь в своей республике - действия федеральных сил, войск Минобороны, МВД, они пока не слишком напоминают вот эту цель? Скажем, отличаются от провозглашенных целей?

А. КАДЫРОВ - Если сказать, вот, полностью доволен я или согласен с теми действиями, я, как глава республики - сегодня, есть, конечно, моменты, с которыми я никогда не могу согласиться. Это я и президенту сказал, и вчера на Совбезе сказал. Сегодня никаких зачисток не должно быть в республике, массовых зачисток, арестов людей. Арестовывают, а потом отпускают, а потом искать будут этих людей - вот этого уже не должно быть. Если главная стадия закончена этой операции, то сегодня и вчера я озвучил это, надо передать сейчас все это в МВД, Минобороны должно уйти на второй план, чтобы сегодня занималась милиция. У нас бандиты везде, не только в Чечне, у нас и в других регионах, мы знаем, крупные банды, маленькие группы, одиночки, и убийства, и взрывы везде, не только в Чечне. Поэтому опять же нельзя обвинить кого-то, нельзя народ обвинить, ни тот и ни тот. Я бы обвинил бы те структуры, которые должны не допускать этого.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - В некоторых публикациях, характеризуя действия некоторых частей федеральных сил в Чечне, журналисты употребляют слово "беспредел". Вы согласны с ним?

А. КАДЫРОВ - Это можно согласится, но громко так говорить "полностью беспредел"... Везде, если, когда вот я сказал такую цифру людей - 80 тыс., с оружием - это же те же люди из нашей среды. Каково наше воспитание, мы знаем - как только появляется момент, мы уходим налево, уходим направо. Не все понимают и не все отдают отчет тем возложенным обязанностям на себя. Не все мы такие ангелы. Поэтому, исходя из этого, тоже можем какое-то понимание. А вот так вот сказать - да, там все сладко, там, федералы полностью выполняют только те обязанности, задачи, возложенные на них, конечно, это неправда.

НОВОСТИ.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Ближайшие 6 минут мы посвятим ответам на те вопросы, которые вы, наши слушатели, прислали на эфирный пейджер 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы". Вопрос от Руслана: "Знаете ли вы, хотя бы примерно, сколько мирного населения погибло за эти 9 лет в Чечне в результате войны?"

А. КАДЫРОВ - Такой переписи не было, никто об этом не знает. Называлось после перерыва войны, что погибло более 100 тыс. мирного населения, но это просто были цифры Удугова. Я не скажу, что там не погибло - очень много народа погибло, мирных людей. Но сказать сегодня, сколько погибло, это никто не скажет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но приблизительно, порядок цифр какой может быть?

А. КАДЫРОВ - Не скажу.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вопрос от Маши, точнее, предложение - она считает, что необходимо срочно провести референдум об отделении Чечни от России. Наверное, не для того, чтобы действительно отделить вашу республику от России, а для того, чтобы узнать мнение людей. Стоит провести такой референдум?

А. КАДЫРОВ - Наверное, Маша еще не знает ситуации в республике. Никакие референдумы, никакие выборы - сегодня разговора не может быть, потому что очень много чеченцев покинули республику. Если проводить референдум или выборы - по моим понятиям, это мнение народа. Чтобы это сказать, они должны быть собраны домой. Так что нет никакого смысла даже думать об этом.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Другой политический вопрос: "Можно ли сейчас или в ближайшей перспективе провести в Чеченской республике выборы местных органов власти?"

А. КАДЫРОВ - До полной стабилизации в республике, до полного прекращения всех военных действий, до полной нормализации, если будут у меня спрашивать, об этом знает мое мнение и президент РФ - о выборах не надо говорить. Надо сперва закончить войну, надо людей вернуть в дома, надо людям чуть-чуть дать жить, а потом только говорить о выборах. В ближайшие 2 года, я считаю, об этом не надо даже и думать.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - В продолжение затронутой Вами сейчас темы, вопрос от Кати: "А когда закончится война? Моему брату скоро 16 лет, и я боюсь"

А. КАДЫРОВ - Я надеюсь, что этот год должен быть решающим, и мы должны это все закончить. Такие задачи поставлены перед всеми теми, которые задействованы там. Я надеюсь, что в этом году все это будет уже прошлым.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А что значит - закончить войну? Вывести все российские войска, добиться уничтожения всех отрядов боевиков?

А. КАДЫРОВ - Это значит - нейтрализовать всех главарей, тех, которых нельзя вернуть к нормальной жизни. А это те, которые замешаны в криминальной крови, в тех или иных группировках. Если сказать, мы возьмем фамилию, известную всем - Бараев. Какой из него может быть нормальный человек, когда на нем висят десятки жизней мирных людей еще до начала этой войны? Даже чеченцы сами его не оставят жить. Это один из таких вот. И такие люди должны быть, конечно, от общества нейтрализованы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Ольга Владимировна спрашивает: "Как вы относитесь к той информации, которую привозит из Чечни журналист "Новой газеты" Анна Политковская?" - ее статьи действительно привлекают внимание. И то, что она пишет, очень серьезно отличается от той информации, которую большинство россиян получают из других СМИ.

А. КАДЫРОВ - Каждый журналист или корреспондент на кого-то работает. Большинство, я сказал бы, работают на кого-то, и зарабатывают на этом деньги. Если кому-то надо выдать какую-то его мысль, за которой кроется что-то другое, они выдают. А то, что она говорила там - захоронения в Хатуни, туда ездили люди. Да, действительно, в Октябрьском районе, где был дачный поселок, там, к сожалению, найдены трупы невинных людей. Вот эти моменты, которые я говорю, и с чем я никак не могу смириться и согласиться, не то, что согласиться - смириться, я с этим с первого дня моего назначения борюсь, чтобы те люди, которые невиновны ни в чем, не трогать их, не забирать, не арестовывать. Если виноват человек - определяется его вина, а потом только привлечь. Если забрали - родственники чтобы знали, где он находится и кто с ним ведет следствие, работу с этим человеком. А так вот мести всех под одну метелку, чеченец - значит, бандит...

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но Вы можете вот этого потребовать, скажем, от прокурора Чечни, от того человека, который руководит войсками МВД или того, кто курирует республику от ФСБ.

А. КАДЫРОВ - Если бы я имел возможность потребовать, то я должен был бы быть выше их. Я могу это сказать, я могу об этом доложить президенту, если там какой-то такой момент. А потребовать сегодня, я думаю, любой, даже тот же Шаймиев, про которого Вы сказали, потребовать от прокурора республики он тоже ничего не может.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А после своих встреч с президентом Вы чувствуете, когда возвращаетесь домой, что что-то меняется? Та проблема, которую Вы поднимали, вдруг, хотя бы немного, но решается?

А. КАДЫРОВ - Бывают изменения. Я после встречи с президентом возвращаюсь, даже выходя оттуда уже вдохновленным, потому что президент, опять же я убеждаюсь, что он заинтересован, чтобы закончить этот беспредел, и чтобы там была нормальная жизнь. Это на 100% меня опять успокаивает, и опять я рвусь дальше.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Спасибо! Нашим сегодняшним гостем был Ахмад Кадыров, глава администрации Чечни. Мира и вам, и нам!

А. КАДЫРОВ - Спасибо!