Ситуация на мировых фондовых рынках; понижение цен на нефть; прогноз по изменению инфляции в России. - Олег Вьюгин - Интервью - 2001-03-30

30 марта 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Олег Вьюгин, исполнительный вице-президент, главный экономист компании "Тройка-диалог".

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Добрый день!

О. ВЬЮГИН - Здравствуйте!

О. БЫЧКОВА - Итак, уже есть сегодня официальное заявление на этот счет - Михаил Касьянов, премьер-министр, сказал, что Россия настаивает на полноправном членстве в ВТО. Сейчас, напомню, она имеет статус наблюдателя. Касьянов также заявил, что Россия не требует для себя особых условий, но при этом он не согласен со все более и более завышенными требованиями. Вопрос: все-таки, какие требования должны предъявляться к России, и может ли она рассчитывать на некие особые условия при вступлении во Всемирную торговую организацию?

О. ВЬЮГИН - В ВТО есть общие принципы, которые распространяются на всех членов. Но, во-первых, эти принципы как бы не однозначны, он достаточно растяжимы, а для тех государств, которые вступают в ВТО, для них действительно предусмотрены определенные периоды, когда страна получает определенные льготы, что ли.

О. БЫЧКОВА - Послабления.

О. ВЬЮГИН - Послабления, при вступлении в ВТО, т.е., скажем, в ВТО не принято использовать вторичные методы регулирования во внешней торговле, т.е. установление импортных тарифов, как в России, которая активно использует. Но, с другой стороны, для страны, которая вступает в ВТО, допускается возможность такие тарифы иметь и сохранять их в течение определенного времени, скажем, 5 лет, постепенно снижая их до нуля, если это как бы было зафиксировано при переговорах при вступлении страны в ВТО. И искусство переговоров заключается в том, чтобы сохранить за собой такие переходные льготы или переходные ограничения, по сравнению с либеральными правилами, действующими в ВТО. Или другой вопрос - это субсидии производителям, особенно субсидии сельскому хозяйству. Тоже в принципе ВТО допускает, что при вступлении в эту организацию могут быть сохранены эти субсидии. И вопрос всегда на переговорах о том, каков размер этих субсидий на начальной стадии, при вступлении страны в эту торговую организацию. И т.д., очень много.

О. БЫЧКОВА - Если просто перечислить перечень проблем, которые сейчас как проблемы обсуждаются на переговорах по вступлению России в ВТО, это бесконечно длинный список, да?

О. ВЬЮГИН - В принципе, это довольно большой список. Это, прежде всего, субсидии, это начальный уровень тарифов, это ограничения для деятельности иностранных компаний на финансовом и на страховом рынке. Вот, в целом.

О. БЫЧКОВА - В ВТО сейчас около 130 стран, да?

О. ВЬЮГИН - Примерно, да.

О. БЫЧКОВА - Можно ли говорить, что все они находятся на сегодняшний момент в равных условиях в этой организации?

О. ВЬЮГИН - Большинство - в равных, но есть вновь вступившие государства, там, несколько лет назад, у которых есть определенные льготы, которые должны постепенно исчезнуть.

О. БЫЧКОВА - Сегодня, напомню, президент Путин встречается с гендиректором ВТО Майклом Муром, это центральная тема дня. Напомню также номер нашего эфирного пейджера: 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы". И хочу сказать, что после 12:30 я включу телефон прямого эфира 203-19-22, и вы сможете напрямую задать Олегу Вьюгину свои вопросы по той теме, которую мы сейчас обсуждаем. Можно было бы вот более подробно рассказать о самом механизме вступления страны в ВТО? Россия, не Россия - не важно. Как это обычно осуществляется? Там ведутся длительные переговоры, не только с ВТО как организацией, но и с ее отдельными участниками?

О. ВЬЮГИН - Прежде всего, с участниками, и однозначно - именно с участниками. Весь процесс переговоров заключается в том, что страна, вступающая в эту организацию, ведет двусторонние переговоры с ее членами. И должен быть достигнуть такой консенсус фактически со всеми членами ВТО. Естественно, что провести двусторонние переговоры со 130 странами - это задача неподъемная, поэтому переговоры ведутся, как правило, с лидерами. Это США - это лидер 1, и, я думаю, что процентов 70 всего переговорного процесса тратится именно на переговоры с делегацией США в ВТО. Затем - Европа, а в Европе тоже есть несколько лидеров, с которыми ведутся такие переговоры, и как бы если с этими лидерами есть согласие, то остальные не возражают. Вот, на самом деле, как реально идет процесс таких двусторонних переговоров. Конечно, Россия не ведет переговоров с менее значимыми лидерами этой организации, они как бы присоединяются к мнению старших товарищей, которые договорились с Россией. Это, в общем, достаточно объективно, потому что ВТО это, прежде всего, организация, призванная регулировать внешнюю торговлю, взаимную торговлю. И очевидно, что доля США в мировой торговле превалирует, далее - доля Европы. Поэтому и прежде всего ведутся переговоры с теми, кто такую большую долю имеет. А процесс заключается в том, что ведутся двусторонние переговоры, на которых обсуждаются названные нами проблемы в очень конкретном виде. Кроме того, для того, чтобы вступить в ВТО, стать полноправным членом ВТО, нужно изменить, как правило, и внутреннее законодательство, регулирующее экономический характер и регулирующее внешнюю торговлю. И это тоже является частью вступления в ВТО - без изменения некоторых разделов законодательства тоже не вступить в ВТО. Поэтому это достаточно длительный и сложный процесс.

О. БЫЧКОВА - Помимо вот этого длинного перечня проблем, которые обсуждаются, есть такие 2 истории, наиболее громких и относительно свежих, одна так совсем просто история последних недель. Если речь вести о переговорах с США, то там есть проблемы с нашими экспортерами металлопродукции, если говорить о Европе - то это вот свежий совершенно пример с импортом мяса, на которое сейчас ограничения серьезные наложены Россией в связи с эпизоотией ящура в Европе, т.е. Евросоюз выступает против того, чтобы Россия запрещала импорт из всей Европы, а только из тех регионов, где есть это заболевание.

О. ВЬЮГИН - И не по всем продуктам, по-моему - по тем, которые запрещены. Например, яйца из Финляндии - у меня удивление вызвало.

О. БЫЧКОВА - Да, которые не болеют ящуром, как правило. Во всяком случае, есть такие 2 проблемы, которые, видимо, являются сегодня серьезным препятствием для переговоров?

О. ВЬЮГИН - Это не препятствие для переговоров. Это как бы результат того, что Россия не является членом этой организации. По правилам ВТО, Америка не могла бы накладывать такие ограничения на российский экспортный товар, если бы Россия была членом ВТО. А в случае с импортом продовольствия из Европы, Россия, по всей видимости, тоже не могла бы наложить такие мощные ограничения, будучи членом ВТО. Вот, как бы коротко. Но сейчас, в нынешних условиях, когда Россия не является членом ВТО, страны-партнеры по торговле могут противодействовать российскому экспорту, и довольно эффективно, принимая такие решения, как США по металлам. Россия тоже может в одностороннем порядке запрещать импорт той или иной продукции, вводить на него тарифы. Это, конечно, все равно не очень приятно, и все равно партнеры будут ставить вопрос о том, насколько это обоснованно и осмысленно. Но это не будет нарушением каких-то действующих правил или обязательств, которые Россия дала этим странам.

О. БЫЧКОВА - Паша Свистунов, наш слушатель, говорит, что он уже много слышал о положительных сторонах вступления России в ВТО, а каковы отрицательные стороны?

О. ВЬЮГИН - Отрицательные - очевидно: это усиление конкурентного давления со стороны мировых производителей. Т.е. если сейчас Россия, в принципе, в определенных случаях имеет полное право вводить ограничения на внешнюю торговлю или разные тарифы для того, чтобы защитить внутреннее производство, внутреннего производителя, как принято говорить, то, вступив в ВТО, все эти возможности будут резко ограничены. По существу, будет лишь одна возможность - это проведение специальных расследований, которые, если в результате этих расследований будет доказано, что кто-то злоупотребляет, скажем, пользуется излишними субсидиями при поставке товаров на российских рынок или пользуется какой-то поддержкой государства специальной, то вот тогда можно вводить нетарифные ограничения. Но это регламентированные процессы, довольно сложные, и естественно, конкурировать надо будет по полной программе. Постепенно, хотя, я говорю, что Россия может оговорить начальные условия, и некоторое время после вступления в ВТО еще пользоваться льготами. Но когда это все закончится, нужно будет конкурировать по полной программе.

О. БЫЧКОВА - Если говорить о конкуренции по полной программе, много говорится о том, в каком положении окажутся производители сельхозпродукции, российские. Если против отмены субсидий, всевозможных дотаций выступают европейские фермеры, которые, наверное, находятся не в худшем положении, то что говорить о российских, у которых проблем огромное количество?

О. ВЬЮГИН - В Европе в сельском хозяйстве существует дотация, и довольно существенная. И, насколько я знаю, Россия сейчас на переговорах по вступлению тоже пытается отстоять довольно такие внушительные суммы дотаций российским производителям сельскохозяйственным. И вокруг этой цифры идут довольно жесткие переговоры. Но вот насколько я помню, ЕЭС предлагает в 3 раза меньше, чем Россия, т.е. как бы они пытаются, естественно, чисто с прагматической позиции, они пытаются сделать так, чтобы европейские фермеры конкурировали с российскими более эффективно и могли поставлять сюда свою продукцию. Россия против.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА - Прежде, чем мы продолжим разговор о вступлении России в ВТО, а я еще включу телефон прямого эфира 203-19-22, и есть вопросы на пейджер 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы", я хотела бы вначале задать Вам вопрос на другую тему. Позавчера было объявлено о кадровых изменениях среди силовиков в правительстве, президент сделал несколько важных смещений, перемещений и назначений. Ждать ли теперь перестановок в правительственном экономическом блоке?

О. ВЬЮГИН - Очевидно, ждать. Ведь какую мы имеем информацию? Что структура правительства претерпит существенные изменения, вплоть до того, что, скажем, количество вице-премьеров будет только 2 - один протокольный, один технический. Значит, очевидно, что определенные фигуры, которые сейчас находятся на должностях, скажем, вице-премьера, будут перемещены или будут уволены. Нам говорят, что роль министров будет значительно увеличена, повышена, а количество министерств может уменьшиться. Очевидно, это тоже предпосылка для перемещения людей, что, в общем, достаточно естественно. И главное, что мы в этом видим определенную цель, что это не просто рокировочка как бы, а вполне целенаправленное перемещение, превращение министров, во всяком случае, в ряде ключевых министерств, в политических назначенцев. Это означает, что новые министры уже не будут как бы, ну, они будут политиками, они не будут выразителями частных или групповых интересов как бы, как это принято говорить. Это очень хороший, на мой взгляд, процесс. Это, на самом деле, оздоровление системы власти. Так что эти перемещения, которые будут, и, может быть, отставки, в принципе, они, на мой взгляд, на пользу дела.

О. БЫЧКОВА - Итак, мы вернемся к теме вступления России в ВТО. Прежде, чем включить телефон прямого эфира 203-19-22, я хочу задать один из вопросов на пейджер, спасибо Елене за интересный вопрос: "Как изменится рынок труда после вступления России в ВТО?"

О. ВЬЮГИН - В принципе, для российских граждан возможность получить работу за рубежом, если, конечно, их специализация, их знания конкурентоспособны, эти возможности, безусловно, будут лучше в том смысле, что гораздо сложнее будет дискриминировать их права при устройстве на работу. Что касается внутреннего рынка, то я не думаю, что могут быть какие-то глубокие изменения именно в связи со вступлением в ВТО.

О. БЫЧКОВА - Итак, вопрос по телефону. Алло, добрый день!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Считаете ли вы, что конкуренция с любыми западными продуктами, продукцией возможна? Дело в том, что в соответствии с нашим климатом, самым суровым во всем мире, официально это признано, издержки на производство любого товара во много раз превосходят выручку, чем в любой стране мира. Поэтому наша продукция не является конкурентоспособной вообще.

О. БЫЧКОВА - Понятен вопрос. В общем, это цитируется концепция г-на Паршева "Почему Россия не Америка". Проще всего закрыться и не принимать участия в бесполезной борьбе, как это и было при советской власти.

О. ВЬЮГИН - Я так понимаю, что если следовать такой логике, то самая конкурентоспособная продукция должна быть в Африке, но что-то Африка пока совсем не конкурирует на мировых рынках. Я думаю, что этого достаточно. Я не думаю, что климатические условия влияют на конкурентоспособность экономики и производства.

О. БЫЧКОВА - Алло, добрый день!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Меня заинтересовал вопрос, не повлияют ли нынешние наши отношения с США во вступление в ВТО? Т.к. известно, что сейчас отношения неважные, и 70%, как я услышала, оказывается, влияние именно США на вступление в ВТО. Вот меня и заинтересовало, вступим мы, или это только проблематика такая?

О. ВЬЮГИН - Я думаю, что все-таки прагматические экономические интересы здесь превалируют в самих конкретных переговорах, хотя, в конечном счете, вопрос о принятии страны в ВТО может быть увязан с как бы политическими фактами. Грубо говоря, политика - это тоже торговля, только торговля на совершенно другом уровне. И не исключено, что, скажем, американцы попробуют вот этот факт вступления в ВТО тоже как бы продать или использовать в какой-то политической торговле с Россией. Это возможно. Но вот сам процесс - это все-таки чисто экономический, прагматический процесс.

О. БЫЧКОВА - Вопрос от Андрея на пейджер: "В каком году это все-таки может произойти?" - сегодня Майкл Мур сказал, что, конечно, не через год, но и не через 10 лет. Вот, какие реальные цифры здесь возможны?

О. ВЬЮГИН - Тут, на самом деле, практически нельзя спрогнозировать. Я думаю, что, конечно, за текущий год России этих проблем не решить. Видимо, следующий год тоже уйдет на переговоры. Но в принципе, если политическая составляющая будет подключена, где-то в конце следующего года это может произойти при оптимистическом сценарии. Это как бы как в случае с Китаем, когда американцы проявили политическую волю в переговорах с тем, чтобы ускорить вступление Китая в эту организацию. Там явно была политическая подоплека.

О. БЫЧКОВА - Но там произошел тогда неприятный инцидент, когда упали бомбы на здание посольства в Белграде, и, как известно, это было одним из факторов вот такого заглаживания вины США перед Китаем.

О. ВЬЮГИН - Нет, я не думаю, что это самый главный был фактор. Нет, там причины более глубинные. Китайцы как бы в политическом смысле американцев очень сильно интересуют, и вот эта политическая воля была проявлена с тем, чтобы выторговать определенные политические уступки. С Россией - посмотрим, как будут развиваться события.

О. БЫЧКОВА - Олег Вьюгин, исполнительный вице-президент, главный экономист компании "Тройка-диалог" был в нашем эфире. Спасибо Вам!