Комментарий новых назначений в правительстве РФ (по телефону) - Александр Гольц - Интервью - 2001-03-28

28 марта 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Гольц, военный обозреватель журнала "Итоги".

Ведущая эфира Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА - Добрый вечер!

А. ГОЛЬЦ - Здравствуйте!

М. КОРОЛЕВА - Надо ли Вам перечислять, кто кем назначен, или сразу приступим к комментариям?

А. ГОЛЬЦ - Можно бы и перечислить.

М. КОРОЛЕВА - Министром обороны стал Сергей Иванов. Это было для вас неожиданностью?

А. ГОЛЬЦ - Сергей Иванов всегда возглавлял список перспективных кандидатов на пост министра обороны. Это неожиданностью не стало.

М. КОРОЛЕВА - Его заместитель - Любовь Куделина, зам. министра финансов до недавних пор.

А. ГОЛЬЦ - Тоже человек известный. Она занималась в Минфине именно военным блоком.

М. КОРОЛЕВА - Министром внутренних дел - Борис Грызлов, федеральная служба налоговой полиции - Михаил Фрадков, секретарь Совбеза - Владимир Рушайло, который т.о. как бы уходит с поста министра внутренних дел, Минатом - Александр Румянцев, который до этого возглавлял Курчатовский институт, и он сменил Евгения Адамова на этом посту. Вот, вкратце, изменения. Есть еще, правда, изменения, связанные с войсками. Уже назначен новый командующий сухопутными войсками, и вот пока об этом не говорится, имя пока не названо. Генерал Игорь Пузанов смещен с командующего Московским военным округом, вот он с этой должности снят. Прежде всего, конечно, мы бы хотели получить Ваш комментарий по этому поводу как военного обозревателя, т.к., естественно, изменения связаны, прежде всего, с силовым блоком.

А. ГОЛЬЦ - Я думаю, что я готов комментировать то, что произошло в Минобороны, прежде всего. Надо сказать, что в январе Путин подписал указ, который называют указом военной реформы. По сути дела, это указ о структурной перестройки вооруженных сил. Ряд источников подчеркивает, что в этом указе содержится также идея, которую активно лоббировал наш Генштаб, о разделе т.о. административных функций, которые должны остаться за Минобороны, и оперативных, которые полностью переходят к Генштабу.

М. КОРОЛЕВА - Т.е. фактически Генштаб и Минобороны разделяются?

А. ГОЛЬЦ - Разделяются, и более того, Генштаб получает фактически в полное распоряжение свое руководство войсками. Это страшным образом усиливало функции Генштаба. Что касается Минобороны, то его предполагалось сделать гражданским. Как водится, есть 2 пути решения вопроса: рациональный и русский. Если создавать, что совершенно правильно, гражданское Минобороны, то надо там за 5 лет до того начинать готовить гражданских чиновников, которые могли бы функционировать в этом министерстве, надо готовить новых военных, которые без предубеждения относились бы к приказам, которые отдают гражданские чиновники. А можно назначить человека, чьи приказы нельзя не выполнить, т.к. всем известно, что Сергей Иванов - это альтер эго Путина. Мы пошли нашим обычным путем, когда сено солому ломает. Нам остается в данном случае только смотреть, вот что произойдет в данном случае - то ли генералитет пережует, как это случилось с некоторыми гражданскими, которые попали в военное ведомство, пережует даже сверхкрутого назначенца, то ли, за счет воли и особых отношений с президентом, Иванов будет строить гражданское военное ведомство.

М. КОРОЛЕВА - Кажется ли Вам, что это действительно связано с той самой демилитаризацией общества и военных ведомств, которая сегодня декларировалась? Президент говорил об этом, он говорил - вот, пожалуйста, общество хотело демилитаризации, вот, это проявление такой демилитаризации.

А. ГОЛЬЦ - Может быть, я буду излишне резок, но если все ограничится назначением гражданского министра обороны, ни о какой демилитаризации общества речи в принципе не идет, потому что помимо Минобороны у нас еще существует 14 всяких военных или полувоенных организаций, где люди носят погоны и живут по армейским уставам. И вот пока что впечатление такое, что Кремль не решился или не дозрел для того, чтобы просто снять с этих людей погоны и сделать эти ведомства гражданскими.

М. КОРОЛЕВА - Но на самом деле, Сергея Иванова, видимо, весьма условно можно считать гражданским человеком. Все-таки, ФСБ, хоть и не напрямую военная структура, но достаточно военизированная. Т.е. это человек, который пришел не совсем из гражданского ведомства, хотя, может быть, и не носит погоны.

А. ГОЛЬЦ - Да, безусловно, пока что мы имеем дело с демилитаризацией как бы... Ну, вот все говорят, что нужен гражданский министр обороны, вот, вроде бы как это по-европейски, по-цивилизованному. Ну, нате, возьмите, сняли с генерала ФСБ погоны, одел в гражданский пиджак и назначили.

М. КОРОЛЕВА - Как Вам кажется, вот, недавняя коллизия, которая существовала между Генштабом, Квашниным и Сергеевым, таким образом она будет как-то разрешена?

А. ГОЛЬЦ - Не думаю, потому что опять-таки, волевой министр обороны не должен устраивать Генштаб в соответствии с теми разработками и функциями, которые Генштаб собирается отправлять. Я думаю, что конфликт носит не только личностный, а институциональный, если хотите, характер. И с назначением Сергея Иванова он только усилится, этот конфликт.

М. КОРОЛЕВА - Еще один вопрос касается Совета безопасности. Теперь его главой становится Владимир Рушайло. Но вот Вы говорили, что Иванов - это действительно некая ключевая фигура, альтер эго Путина, о Рушайло так, видимо, сказать нельзя. Значит ли это, что Совет безопасности, например, в ближайшее время утратит часть своих каких-то функций?

А. ГОЛЬЦ - Скорее всего, да. Понимаете, Совет безопасности за все годы его существования (если я не ошибаюсь, Рушайло будет 9-м секретарем Совбеза) играл некую роль пятого колеса в телеге российской государственности. И его необыкновенно важная роль, которая возникла в последние месяцы, она, прежде всего, связана с тем, что его возглавлял самый ближайший сотрудник президента.

М. КОРОЛЕВА - И последний вопрос, он связан с назначениями исключительно войсковыми. Вот, Перминов назначен командующим космическими войсками, сменен командующий сухопутными войсками, генерал Пузанов перестанет занимать должность командующего Московским военным округом. Как Вы думаете, с чем это связано?

А. ГОЛЬЦ - У нас, когда не хотят проводить реформу, проводят оргштатные мероприятия. Я хотел бы напомнить, что еще 2 года назад главной победой военной реформы назвалось объединение внутри РВСН войск военно-космических сил и войск космической обороны. Теперь это же выделение их из состава РВСН, назначение новых начальников, объявляется некой тоже реформой. Это оргштатные мероприятия, которые на самом деле, знаменуют победу одного генеральского клана, клана бюрократов в погонах, если хотите, над другим.

М. КОРОЛЕВА - Уже высокопоставленный источник Минобороны сказал "Интерфаксу", что в военном ведомстве предполагают, что сейчас начнутся серьезные перестановки в связи с уходом Сергеева с поста главы Минобороны. Т.е. действительно уйдут, наверное, целый ряд генералов, помощников Сергеева и т.д. Но это, видимо, неизбежно?

А. ГОЛЬЦ - Да, это так. Главное, чтобы этим не ограничились. А вот такое ощущение, что этим хотят ограничиться.

М. КОРОЛЕВА - И еще один вопрос, он, видимо, только косвенно связан с военной областью - то, что касается Минатома. Александр Румянцев, который занимал должность директора Курчатовского института, сменяет Евгения Адамова.

А. ГОЛЬЦ - Я не слишком компетентен в этой сфере. Я думаю, что проблемы возникли именно из-за активной, агрессивной позиции Минатома в стремлении ввозить отработанные ядерное топливо, которая тут же вызвала обвинение в коррупционности и т.д.

М. КОРОЛЕВА - Спасибо! В прямом эфире был Александр Гольц, военный обозреватель журнала "Итоги".