Главмосстрой на строительном рынке Москвы. - Ирина Кременец - Интервью - 2001-03-27
27 марта 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ирина Кременец - вице-президент - руководитель комплекса кадровой политики и социальной сферы Главмосстроя.
Эфир ведет Владимир Варфоломеев.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Ирина Васильевна, добрый вечер.
И. КРЕМЕНЕЦ - Добрый вечер.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Ваша компания, наверное, одна из крупнейших, если не самая крупная на московском строительном рынке. Если я ошибся, то поправьте меня.
И. КРЕМЕНЕЦ - Одна из самых крупных.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вы объединяете в себе несколько компаний, которые на разных циклах занимаются строительством, но прежде всего, наверное, жилых домов, потому что сегодня мы будем говорить именно о жилье.
И. КРЕМЕНЕЦ - Сегодня Главмосстрой объединяет свыше 60 организаций общей численностью порядка 26 тыс. человек. Работаем мы по замкнутому производственному циклу.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Что это значит?
И. КРЕМЕНЕЦ - Это означает, что у нас есть свои тресты, фундамент на строения, есть свои генподрядные тресты. Есть тресты спецработ, это отделочные, сантехнические, электромонтажные тресты. Есть свои предприятия стройиндустрии.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - В преломление к строительству какого-нибудь конкретного дома, скажем, в районе Марьинского парка, что вы там можете сделать своими силами, или делаете все? Или вам нужно привлечение какой-то помощи со стороны для того, чтобы построить дом?
И. КРЕМЕНЕЦ - Главмосстрой является организацией, которая стояла у истоков контрактного метода застройки микрорайонов. В частности и Марьинского парка в том числе. Мы отвечаем в целом за строительство всего микрорайона. Но для осуществления полного замкнутого цикла Главмосстрой привлекает и другие организации, являющиеся субподрядными.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Я правильно понимаю, что именно Главмосстрой получает основные заказы от московских городских властей в том, что касается массового строительства?
И. КРЕМЕНЕЦ - Да, безусловно, Вы абсолютно правы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А не получается ли тогда, что Главмосстрой почти монополист? Сегодня министерство по антимонопольной политике России выступило со специальным заявлением, где говорится, что, к сожалению, на российском рынке недвижимости, в том числе и строительном, конкуренция как таковая отсутствует. Может быть, именно потому, что и существуют такие большие холдинговые компании, как Главмосстрой?
И. КРЕМЕНЕЦ - Нет, это не так. Сегодня на московском рынке очень хорошо себя зарекомендовали и другие солидные строительные фирмы. Такие, как Московский союз строителей, такая фирма как "Донстрой", "Конти". Поэтому я думаю, что нам на московском рынке всем места хватит.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А какую долю на этом рынке занимает Главмосстрой?
И. КРЕМЕНЕЦ - До прошлого года мы выполняли практически львиную долю заказа городского. Если он составлял 3,5 млн. кв. м., то порядка 3 млн. кв. м. выполнял Главмосстрой.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А все остальные фирмы, которые довольно широко звучат, ДСК-1, ДСК-2, эти коммерческие фирмы строят лишь относительно маленькую часть?
И. КРЕМЕНЕЦ - Нет, почему, на субподряде они строят достаточно много. И в этом году программа их составляет сегодня достаточно солидную цифру.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть внутри тех 3 млн., о которых Вы сказали, большой фрагмент их работы есть?
И. КРЕМЕНЕЦ - Безусловно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Наши слушатели, может быть, те, которые связаны непосредственно с рынком недвижимости или собираются на него выйти, например, в роли покупателей, а также просто все слушатели, которые знакомы с новостями радио "Эхо Москвы", наверное знают, что в последние месяцы цены на недвижимость в столице идут вверх, причем достаточно хорошими, живыми темпами. В чем причина? Многие говорят, что в этом виноваты строители: завышают расценки на свои работы, и поэтому жилье в Москве стремительно дорожает. Есть ваша вина в этом? И вообще, это чья-то вина или объективное стечение обстоятельств, факторов, действующих на рынке?
И. КРЕМЕНЕЦ - Я думаю, что цены на жилье регулируемые. Ведь наряду с типовым домостроением сегодня в Москве очень широко развивается индивидуальное строительство. Поэтому дома монолитные, в индивидуальном исполнении, естественно, значительно дороже, потому что они намного комфортнее и эстетичнее, удобнее для проживания. Поэтому я считаю, что сегодня цены в Москве для всех слоев населения достаточно доступны.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Данные, которые приводил начальник Департамента внебюджетной политики Леонид Краснянский буквально на днях, свидетельствуют о том, что только за минувший год себестоимость строительства в Москве выросла на 40-60%. И это данные по всему жилищному строительству, по коммерческому, которое идет на продажу, но это не только элитное жилье, но и массовое строительство. То есть квартиры-то обычные, скажем, в том же Марьинском парке, в Бутово, тоже дорожают, не только элитные комплексы.
И. КРЕМЕНЕЦ - Очевидно, эта проблема - общая проблема в стране.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А почему растет себестоимость строительства? Приходится ли больше платить рабочим, тем строителям, которые подведомственны вам? Я напомню нашим слушателям, что Ирина Кременец является руководителем комплекса кадровой политики и социальной сферы Главмосстроя. Вы повышаете резко зарплату и поэтому растут расходы компании?
И. КРЕМЕНЕЦ - Мы действительно повышаем зарплату рабочим, и это необходимость, потому что иначе мы не сможем выполнять ту программу, которая сегодня на нас возложена.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А какие факторы в целом влияют на себестоимость строительства? От чего вы зависите? От поставщиков, может быть? Приходит дорогой, скажем, цемент, кирпич, панели дорогие.
И. КРЕМЕНЕЦ - Безусловно. Сегодня на рынке действуют регулируемые цены, и мы стараемся искать тех поставщиков, у которых наиболее приемлемые цены. Хотя это не всегда удается.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Сейчас Главмосстрой в основном работает на отечественных стройматериалах или большая доля импортного?
И. КРЕМЕНЕЦ - Нет, в основном отечественных.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А как качество?
И. КРЕМЕНЕЦ - Стараемся, чтобы качество отвечало международным стандартам.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но здесь ведь оно не от вас зависит, а от поставщиков.
И. КРЕМЕНЕЦ - Безусловно, но у нас есть специалисты, которые определяют качество.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А когда уже готовые дома сдаются, люди въезжают в квартиру, много ли нареканий приходит по качеству сданных квартир?
И. КРЕМЕНЕЦ - К великому сожалению, да. Есть такие нарекания от жителей. Но здесь есть отчасти и наша вина. Но надо сказать, что все вопросы, связанные с качеством строительства по нашей вине, мы стараемся ликвидировать. Мы сразу же приходим к этим жителям, выслушиваем их внимательно, все их претензии, пожелания, и стараемся их в кратчайшие сроки ликвидировать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А подобное устранение недостатков за чей счет производится? Жильцов либо
И. КРЕМЕНЕЦ - Нет, за счет строителей. Это наш грех, мы обязаны его взять на себя.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Если две панели не сходятся, наверное, в этом виноваты скорее не те, кто монтирует эти панели, а те, кто их производит.
И. КРЕМЕНЕЦ - Это же те же строители. Это те же наши люди.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Которые, возможно, входят в ваш холдинг?
И. КРЕМЕНЕЦ - Не возможно, а совершенно точно входят в наш холдинг.
-
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - В первой части беседы мы затронули тему монополизма. Наверное, в советские годы Главмосстрой и был таким монополистом на столичном рынке строительства жилья?
И. КРЕМЕНЕЦ - Да, безусловно. Главмосстрой - это вообще уникальная организация, которая не имеет аналогов ни в России, ни в бывшем Советском Союзе. Ее исторические корни уходят в далекие послевоенные годы, когда была поставлена задача массового жилищного строительства. И в 1954 году в апреле постановлением совета министров Советского Союза было принято решение о создании Главмосстроя. Оно было призвано объединить все ведомственные мелкие строительные организации и осуществить программу жилищного строительства в г. Москве.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Скажите, за все эти годы сколько жилья в Москве построено именно Главмосстроем?
И. КРЕМЕНЕЦ - За этот период, то бишь за 47 лет существования Главмосстроя построено свыше 150 млн. кв. м. жилья. Кроме того, объекты соцкультбыта. Это школы, детские сады, больницы, кинотеатры и прочие объекты социального, культурно-бытового назначения.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть почти весь новострой в столице - это ваш?
И. КРЕМЕНЕЦ - Да.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Сколько людей работает в компании? Строителей?
И. КРЕМЕНЕЦ - В Главмосстрое сегодня работает свыше 26 тыс. человек.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Какая средняя зарплата у строителя?
И. КРЕМЕНЕЦ - Средняя зарплата у строителя около 6 тыс. рублей. На заводском производстве несколько ниже.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Люди имеют какие-то социальные льготы? Известно, что работа строителя физически, по крайней мере, одна из самых тяжелых. Людям приходится работать в зимние месяцы на открытом воздухе. Мне лично страшно это представить, но они работают. Есть ли горячее питание, например, в таких условиях?
И. КРЕМЕНЕЦ - Да. Главмосстрой постоянно уделяет огромное внимание этим проблемам, социальным проблемам для своих рабочих. Мы стараемся максимально, особенно в районах массовой застройки, где действительно очень большое скопление рабочих, организовывать горячее питание. Причем там мы монтируем наши передвижные столовые типа универсал, и прямо на месте разворачиваем эти кухни, и кормим людей горячим питанием непосредственно на производстве. Там, где они работают на точечных объектах, это несколько сложнее. Но здесь мы пытаемся выходить следующим образом. Создаются комнаты приема пищи, туда завозится горячее питание, и по типу раздаточной люди получают тоже горячее питание.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - В советские годы профессия строителя, наверное, людьми, в том числе и самими строителями, воспринималась несколько иначе, как мне кажется, чем сейчас. И тогда одним из свидетельств другого отношения были многочисленные трудовые династии. Сейчас что-то подобное есть в московском строительном комплексе, работают ли целые семьи? Престижная ли это работа, на самом деле? Хотя бы с точки зрения авторитета в обществе. Вы сказали, зарплата 6 тыс. рублей. Это не самая большая зарплата, хотя по меркам всей России это неплохие деньги.
И. КРЕМЕНЕЦ - Она выросла. В прошлом году она была значительно ниже. Это я Вам называю цифры по итогам 2000 года. Да, действительно, одно время, надо признать, что у нас был отток квалифицированных рабочих кадров, потому что было очень не престижно, тяжело, и зарплата была маленькая. Сейчас все резко поменялось. Во-первых, мы сейчас имеем очень большой приток молодых специалистов из московских вузов. Сегодня выпускники московских вузов, в частности нашего Государственного строительного университета, очень активно стали возвращаться в строительную отрасль и идут на работу к нам с большим удовольствием.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Чем удается привлекать их? Довольно странно, удивительно.
И. КРЕМЕНЕЦ - Вы затронули вопрос династий. Видимо, наверное, все-таки опыт их родителей и дедов показывает, что это профессия действительно престижная. Она очень привлекательна. Хоть я тяжелая, но тем не менее, она приносит человеку удовлетворение от его труда. Я могу Вам назвать несколько династий, которые сегодня трудятся у нас на наших предприятиях. Есть такая организация, "Стройтрест-14". В этой организации трудится мать, Гусева Раиса Ивановна, работает штукатуром. Ее сын Дмитрий работает плотником в этом же тресте. Здесь же братья Городничевы, работают оба монтажниками. В этом же тресте муж и жена, электросварщики по фамилии Мозер. Очень приятно сегодня отметить, что у нас приходят ребята я уже затронула тему о том, что приходят молодые специалисты после окончания вузов. Например, сын начальника СУ-91, Мосотделспецстрой, Волгина, Валентин Волгин работает сегодня прорабом в нашем тресте "Строитель". А сын управляющего трестом "Мосстрой-40", Василия Матвеевича Цепки, Антон Цепка работает прорабом в 14-м тресте.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Главмосстрой - организация бюджетная?
И. КРЕМЕНЕЦ - Нет, это акционерное общество.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть, сколько заработали, столько и покушали?
И. КРЕМЕНЕЦ - Безусловно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но работа в Главмосстрое по коммерческому моменту отличается для строителей от работы в "ДСК-1" или в компании "Донстрой"? Тех, которые активно занимаются строительством, в "Донстрой" в основном дорогие дома, "ДСК-1" попроще. Тоже построили, продали. Есть отличие?
И. КРЕМЕНЕЦ - Есть отличие, потому что сегодня все-таки Главмосстрой продолжает оставаться лидером по выполнению городского заказа в г. Москве. А так коммерческая программа, о которой Вы говорите, безусловно, нам тоже не чужда, мы ею занимаемся, у нас инвестиционная программа, ею мы тоже занимаемся. И строим индивидуальные, дорогие, хорошие, комфортабельные дома, которые действительно строят намного дороже, чем типовое жилье.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - С точки зрения строителя где лучше работать?
И. КРЕМЕНЕЦ - А строители работают и там, и там. И на коммерческих домах, и на типовых одинаково работают.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Я имею в виду разные компании, Главмосстрой и другие строительные фирмы.
И. КРЕМЕНЕЦ - Люди сами выбирают, где им лучше работать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Учитывая, что Вы сказали, что у вас 27 тыс., наверное, эти люди нашли определенные плюсы в Главмосстрое. Теперь вновь вернемся немного к истории. Нынешние крупные домостроительные комбинаты столицы, ДСК-1, ДСК-2, ДСК-3, когда-то входили в структуру вашей компании.
И. КРЕМЕНЕЦ - Да.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Почему они ушли? Как вы их отпустили? Не получилось ли, что это была та приватизация, когда какие-то люди, грамотные менеджеры, сумели ухватить кусок собственности и увести ее?
И. КРЕМЕНЕЦ - Порядка 10 лет назад, когда действительно начинался процесс акционирования, многие организации акционировались самостоятельно. И естественно, Главмосстрой их наделил всем тем, чем они обладали. То есть заводами, технологиями, машинами и механизмами. Сегодня эти организации действительно занимают очень ведущее и солидное место на строительном рынке Главмосстроя. Я считаю, что это правильно, потому что в любом случае путевку в жизнь они все получили в Главмосстрое.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Они сейчас ваши конкуренты?
И. КРЕМЕНЕЦ - Нет, наши партнеры.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А в чем разница?
И. КРЕМЕНЕЦ - Разница в том, что
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - В чем проявляются эти партнерские отношения?
И. КРЕМЕНЕЦ - Я Вам уже сказала. Если мы работаем генподрядчиком на застройке, условно говоря, Марьинского парка, то к нам приходит "ДСК-1" на субподряд и монтирует свою серию дома на нашем фундаменте. А мы отвечаем в целом за сдачу микрорайона городу.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть вы получили заказ от столичного правительства, а дальше уже можете его части распределять между другими компаниями?
И. КРЕМЕНЕЦ - Безусловно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А почему вы сами все не делаете?
И. КРЕМЕНЕЦ - Потому что нам это сегодня тяжело, мы все сами сделать не можем. Поэтому надо дать возможность работать всем.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - На наш эфирный пейджер уже поступают ваши вопросы. Сейчас к некоторым из них мы обратимся. Тамара спрашивает: "Лужков в свое время обещал снизить себестоимость строительства до 200 долларов за кв. м. Это реально или популизм?"
И. КРЕМЕНЕЦ - Я думаю, что
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Трудно, наверное, градоначальника обвинять в популизме.
И. КРЕМЕНЕЦ - Его нельзя обвинять. Раз мэр пообещал, видимо, у него есть какие-то предпосылки для того, чтобы цена была ниже.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А Вы как реальный строитель считаете это реальным? То, что можно воплотить в жизнь?
И. КРЕМЕНЕЦ - 200 долларов - это очень тяжело.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А сейчас, скажем, какова себестоимость кв. м. в домах, которые вы строите, скажем, в том же Марьинском парке?
И. КРЕМЕНЕЦ - В Марьинском парке мы строим не на продажу, а муниципальное жилье, поэтому здесь я Вам не отвечу на этот вопрос.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Сейчас в среднем в разных районах кв. м. в типовых панельных домах современных серий стоит порядка 600-700 долларов. По сообщениям прессы, себестоимость строительства не более 300 получается. Прибыль более 100% для строителей. Хорошие условия, почти курортные, суперльготные. Как удалось такого достичь, и не стоит поделиться?
И. КРЕМЕНЕЦ - Но это же рынок. Если покупают, значит, можно продавать по такой цене.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но больше-то почти никто не строит. На самом деле эти все компании вы являетесь генеральным подрядчиком московского правительства. ДСК-1, ДСК-2 - вроде другие компании, но тоже ваши партнеры. Где искать другое жилье? Вы предлагаете по 700, приходится покупать, не на вокзале же жить и не в старой хрущобе.
И. КРЕМЕНЕЦ - Почему? 700 - это Вы называете очень высокую цену. Можно поискать. На вторичном рынке можно купить дешевле жилье. И потом, себестоимость жилья сегодня регулируется.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но вы снижать не собираетесь цены?
И. КРЕМЕНЕЦ - Мы их не можем снижать, потому что себестоимость не может быть ниже той себестоимости, которая должна быть.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но себестоимость и продажная цена заметно различаются.
И. КРЕМЕНЕЦ - Ну, я бы не сказала, что намного.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Следующий вопрос от Ирины. "Имеют ли право строители оставлять межпанельные швы, не заделывая их в новых квартирах?"
И. КРЕМЕНЕЦ - Не имеют.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть должно быть все надежно закрыто, чтобы ветер не продувал и дождь не заливал?
И. КРЕМЕНЕЦ - Конечно. Это просто неготовое жилье.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Следующий вопрос касается конкретного адреса. Может быть, это не ваше место работы. Коровинское шоссе, 19-25. "Когда забивают сваи, (видимо, в строящемся рядом доме), дети плачут: "Мама, я боюсь". Дом трясется. Разве так можно вести стройку, не обращая внимания на жителей? Жорин".
И. КРЕМЕНЕЦ - Это не наш адрес. Но, тем не менее, видимо, там работают наши коллеги. Безусловно, так работать нельзя. Мы должны соблюдать все нормы проживания для жильцов близлежащих домов.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Кстати, в продолжение темы еще один вопрос. Правильно ли, что большинство людей может приобрести жилье по существующим ценам? Конечно, хотелось бы, чтобы цены были намного ниже.
И. КРЕМЕНЕЦ - Безусловно, хотелось бы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Это естественное желание всех людей.
И. КРЕМЕНЕЦ - Естественное желание.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Быть богатыми и здоровыми.
И. КРЕМЕНЕЦ - Совершенно правильно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Где можно узнать о точечной застройке? Вы ведь работаете не только в таких районах как Марьино, Митино, Бутово или Жулебино. Точечную застройку Главмосстрой ведет?
И. КРЕМЕНЕЦ - Главмосстрой ведет застройку практически во всех округах г. Москвы. И на недавно состоявшейся выставке, которая была в ЦДХ, "Недвижимость - 2001", там был очень ярко представлен стенд Главмосстроя. И на карте флажками было отмечено, что практически вся карта была усыпана красными флажками, которые обозначали место строительства Главмосстроя точечными объектами.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А элитным жильем вы занимаетесь?
И. КРЕМЕНЕЦ - Да.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А кто продает то жилье, которое вы строите в Москве? Вы сами или через посредников?
И. КРЕМЕНЕЦ - Я Вам уже сказала, что сегодняшний Главмосстрой - это структура по замкнутому производственному циклу. У нас есть все свое, даже Главмосстрой-недвижимость, который реализует наше жилье.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А единый центр продаж недвижимости, который сейчас создается в Москве? Ваши квартиры, ваши дома будут представлены?
И. КРЕМЕНЕЦ - Безусловно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть вы готовы по-прежнему заниматься реализацией и через подобные структуры?
И. КРЕМЕНЕЦ - Конечно.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Ирина Кременец - вице-президент - руководитель комплекса кадровой политики и социальной сферы Главмосстроя.