Защита имущественных прав одиноких престарелых, пенсионеров и инвалидов, действия правительства Москвы - Татьяна Артюх - Интервью - 2001-03-23

22 марта 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Татьяна Артюх, зам. гендиректора государственного унитарного предприятия правительства Москвы "Московская социальная гарантия".

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Итак, давайте начнем с начала. Я напомню, что речь идет о том, как город, в котором мы живем, Москва, защищает имущественные, и не только, кстати, права одиноких пенсионеров, престарелых и инвалидов. Итак, ваша служба, "Московская социальная гарантия", была создана в 1994 году, только 6 лет назад. Видимо, это было явно связано с изменившейся экономической ситуацией тогда?

Т. АРТЮХ - Правительство Москвы и комитет социальной защиты населения постоянно же изыскивает какие-то дополнительные возможности оказания помощи одиноким престарелым, пенсионерам, инвалидам, которые у нас являются самой незащищенной группой населения. И вы все прекрасно помните, что еще в начале 90-х начался у нас процесс приватизации жилья. И эта вот категория населения попала под пристальное внимание нечистоплотных граждан, коммерческих структур с криминальным уклоном. И криминальная ситуация в это время в городе достигла такого уровня, что нужно было уже принимать какие-то экстренные меры. И правительство Москвы искало пути, чтобы не только защитить имущественные права государства, но и одновременно предоставить социальную, медицинскую помощь нуждающимся категориям населения. Были рассмотрены разные варианты. Но предпочтительным оказался вариант, предложены Лужковым, который заключался в организации при комитете социальной защиты населения вот такой службы, "Московская социальная гарантия". И в 1994 году она была создана.

О. БЫЧКОВА - И каков круг проблем, которыми сейчас занимается эта служба?

Т. АРТЮХ - Я с первого дня работаю, как "Моссоцгарантия" была создана, поэтому проблемы вот эти все тоже хотела бы сейчас рассказать, потому что цель ее создания - это защита пожилых людей на уровне государства. И на первом этапе было много проблем. Не существовало же еще таких юридических понятий как рента, пожизненное содержание. Кроме этого, была жестокая конкуренция и между риэлтерскими фирмами, у которых зачастую еще не было лицензий. И конечно, нам, прежде всего, необходимо было переломить это сознание граждан, которые потеряли веру в государство. Ведь вы помните, что люди лишились и своих сбережений, которые копились годами, они рассчитывали на спокойную старость, а оказались с копеечной пенсией. Это люди, которые относятся к категории престарелых, уже наших пенсионеров, они прожили такую большую трудную жизнь и остались в результате ни с чем. И вот в таких условиях мы начали работать. И главная задача, которая стояла перед нами - это, конечно, вернуть доверие людей, в первую очередь, к государственным органам. И хочу сказать, что это у нас получилось.

О. БЫЧКОВА - Номер нашего эфирного пейджера: 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы". И мы обсуждаем важную тему защиты имущественных и не только прав одиноких престарелых, пенсионеров и инвалидов. Я хотела бы понять, как происходит эта работа. Вот, приходит человек к вам, в вашу службу. Как его принимают, как, собственно, складываются эти отношения?

Т. АРТЮХ - Один из видов нашей основной деятельности - это, конечно, заключение договоров пожизненного содержания с иждивением в обмен на переданную жилплощадь людьми в собственность города. И поэтому, конечно, мы в первую очередь с условиями договора знакомим тех, кто к нам приходит, что же их ждет, если они заключат с нами такой договор. Т.е. хочу сказать, что пенсионер, который заключит договор, продолжает жить в своей квартире. Естественно, что он теряет - это право на отчуждение данной площади, он не может ее подарить кому-то, продать. Но зато он взамен приобретает компенсационные выплаты, которые, кстати, за 6,5 лет еще ни разу не были задержаны, и пенсия, хочу сказать, при этом сохраняется полностью. Ну, компенсационные выплаты назначаются в зависимости от возраста, группы инвалидности и той жилой площади, которая передается городу. Поэтому каждого, конечно, интересует, какие же выплаты я буду получать? Цифры я могу назвать, потому что даже у нас меняются компенсационные выплаты. Вот, недавно было, с 1 января 2001 года распоряжением мэра повышены на 20% ежемесячные выплаты, и поэтому я могу сказать, что сейчас с 1 января, если у кого комната, то это в размерах 400-600 рублей, однокомнатная квартира - 625-940, двухкомнатная - 780-1250, трехкомнатная - 1020-1560, и, конечно, хочу напомнить про возраст. Заключаем мы договор, если достигли возраста наши пенсионеры 65 лет. Если есть инвалидность второй группы, то это с 60 лет, если инвалидность первой группы, то с 55 лет. В каждом конкретном случае к нам обращаются, где возраста не хватает, где у кого расположена жилая площадь в центре города или еще, везде вносятся коррективы, рассматриваются на комитете социальной защиты населения в каждом конкретном случае. Это цифры, конечно, не жестко, как я сейчас продиктовала, а могут, в зависимости от этих параметров, они могут и меняться.

О. БЫЧКОВА - Кто вообще может к вам обратиться и рассчитывать на помощь, на такой договор? Какие категории людей?

Т. АРТЮХ - Вот я сейчас как раз пояснила, что главное, чтобы возраста достигли, у кого, конечно, в собственности есть квартира. И если не в собственности, то это тоже не важно, с приватизацией мы тоже помогаем нашим клиентам или даем полную инвалидам первой, второй группы.

О. БЫЧКОВА - По какому телефону можно позвонить вам и узнать все это?

Т. АРТЮХ - Центральный офис у нас находится по адресу: Покровский бульвар, дом 16/10, строение 3, телефон 916-39-51 или 917-06-04. Т.е. здесь вы можете узнать то, что, может, я сегодня не все скажу, какие-то вопросы задать. Даже если кто-то и далеко - у нас в каждом административном округе находятся территориальные отделы. И вас там примут. Работают сотрудники с добрыми сердцами, терпеливые, внимательные к пожилым людям.

О. БЫЧКОВА - Если человек пожилой, нездоровый и не может сам приехать к вам?

Т. АРТЮХ - Я хочу сказать, что, во-первых, все затраты, связанные с оформлением договора, конечно, "Моссоцгарантия" берет на себя. И если пожилой человек не может подъехать к нам в офис для заключения договора, то нотариус выезжает для заключения договора, и необязательно приезжать к нам. Хотела еще сказать, что в большинстве случаев даже наш уже договор люди рассматривают как даже семейные отношения, потому что "Моссоцгарантия" становится самыми близкими людьми для этих пенсионеров. Они обращаются к нам с разными просьбами: кому нужно съездить - машину предоставить, к родным, на консультацию, мы, вот, предоставляем, помогаем найти врачей-специалистов, размещаем в больницы, госпитали. И как бы правительство Москвы постоянно ищет средства, возможности, как еще можно помочь нашим пенсионерам. Хочу сказать, что вот буквально распоряжение мэра 19.01.40 - 40-е распоряжение, нам разрешили использовать экономию ГУП "Моссоцгарантия"...

О. БЫЧКОВА - Мы сейчас подробнее об этом погорим, это важный вопрос - каковы источники финансирования той помощи, которую вы предлагаете пенсионерам. Мы сейчас вернемся к этой теме, но вот сразу я хотела спросить такую вещь. В 1994 году была организована эта служба. Сколько договоров было заключено с тех пор?

Т. АРТЮХ - В 1995 году была преобразована служба уже в государственное унитарное предприятие правительства Москвы. На сегодняшний день это у нас уже 2660 договоров, т.е. уже, сравните, было 180 за первый год. Т.е. и дальше идут к нам, и продолжаем заключать договора. Почему? Потому что кроме компенсации мы же еще оказываем медико-социальную помощь, социально-бытовую помощь. По желанию клиента направляем на временное или постоянное место жительства в стационарные учреждения, пансионаты социальных систем. И еще, совместно с комитетом, изыскиваем дополнительные возможности повышения материального благосостояния. И вот как раз, с чего я хотела продолжить, то, что я начала - и дополнительную помощь с этого года мы стали еще оказывать, это включается приобретение товаров длительного пользования, таких как телевизоры, холодильники, телефоны - это кроме договорных отношений.

О. БЫЧКОВА - Ваша служба помогает пенсионерам при необходимости купить эти вещи?

Т. АРТЮХ - Да, именно мы им, для передачи в безвозмездное пользование клиентам. Но также на организацию дополнительного медико-социального обслуживания, покрытия расходов на дорогостоящие операции и лекарства. До указа, нового распоряжения, мы, конечно, оказывали помощь, но это предоставлялось в основном на проведение работ по текущему ремонту, содержание жилого фонда. И хочу подчеркнуть, что программа носит целевой, адресный, но необязательный характер. И позволяет рассматривать заявления клиентов, обратившись к нам по мере возможности...

О. БЫЧКОВА - Т.е. это значит, что вы не каждому человеку гарантируете телевизор, холодильник, ремонт квартиры, но рассматриваете такие случаи, если это необходимо?

Т. АРТЮХ - Потому что у нас сейчас уже заявлений в 4-5 раз больше, чем позволяют финансовые возможности "Моссоцгарантии". Некоторые уже пишут по второму, по третьему разу, поэтому, конечно, каждое заявление без внимания не остается, оно рассматривается.

О. БЫЧКОВА - Вот, о финансовых возможностях. Вы пользуетесь источниками финансирования Москвы. Или есть еще какие-то?

Т. АРТЮХ - Хочу сказать, пожилых людей еще беспокоит, как их еще проводят в последний путь. И хочу сказать, что, конечно, все равно за это время, что мы существуем, ушли у нас из жизни где-то около 300 человек. И вот получается, что на деньги, полученные от реализации их жилья и содержатся те оставшиеся 2,5 тысячи этих пенсионеров. Могу подробно сказать, что пожилых людей, которых беспокоит именно мысль - последний путь, как это все будет, то весь комплекс ритуальных услуг "Моссоцгарантия" берет на себя. И с учетом именно волеизъявления клиента. И в дальнейшем обязательно осуществляется уход за местом захоронения. Хочу сказать, что конечно, однако, услуги, обозначенные в договоре, они неукоснительно выполняются, но они и не безграничны. Т.е. вот это чтобы тоже понимали.

О. БЫЧКОВА - Вопрос от Натальи Григорьевны: "Будет ли обеспечен уход - стирка, уборка, покупка продуктов?"

Т. АРТЮХ - Предоставляется социальный работник, но в зависимости от того, какая компенсация - это в счет денежной компенсации. Это оговаривается в договоре, заключается соглашение с клиентом, что конкретно можно сделать, и это все, конечно, выполняется.

О. БЫЧКОВА - Кстати, были ли случаи, когда договор расторгался?

Т. АРТЮХ - В нашей практике, конечно, были и расторжения договоров, даже судебные процессы, но все равно хочется подчеркнуть, что за 6 лет у нас не было случая именно невыполнения условий договора, хотя вот и обращения в комитет, и в "Моссоцгарантию" от граждан, которые заключили договор с частными лицами, с коммерческими фирмами, что просят помочь им с расторжением договора. И причина основная - что не выполняются эти договорные обязательства.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА - Прежде, чем мы продолжим разговор, я попросила бы вас ответить на несколько вопросов, которые пришли на пейджер 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы". Вопрос от Виктории Петровны: "Проживаю в приватизированной квартире вдвоем с матерью, инвалидом первой группы" - как я понимаю, она интересуется тем, может ли она или ее мать рассчитывать на помощь вашей службы?

Т. АРТЮХ - Этот вот как раз тот исключительный случай, о котором я говорила, что здесь возраст разный, и вдвоем проживают - именно такие вопросы рассматривает комитет социальной защиты населения, комиссия комитета, и выносит решение, на 20% можно повысить, максимально у нас 20%, комиссия принимает решение. Но конкретно выносят решение и доводится уже до сведения того, кто обратился.

О. БЫЧКОВА - Еще раз телефон, по которому можно обратиться и все узнать.

Т. АРТЮХ - 917-06-04 и 916-39-51.

О. БЫЧКОВА - Вопрос от Николая Николаевича: "Если я с вами подписал договор на трехкомнатную квартиру, а дом идет под снос, гарантируете ли вы, что я и перееду в трехкомнатную?"

Т. АРТЮХ - Сейчас у нас где-то уже 5-6 таких случаев было, что обращаются, но под снос идут, и если больше предоставлять, то "Моссоцгарантия" разницу доплачивает, потому что потом идет перезаключение договора, и клиент так же и продолжает оставаться по договору нашим клиентом, т.е. здесь территориальные отделы подключаются, собирают все необходимые документы для того, чтобы договор мены оформить. Это все берется на себя, и здесь за это волноваться не стоит. Это уже не первый случай.

О. БЫЧКОВА - Тамара Георгиевна присылает уже второе сообщение - она опасается, что пожилым людям, пенсионерам, одиноким могут помочь уйти из жизни какие-то криминальные элементы, которые могли бы получить доступ к вашим документам.

Т. АРТЮХ - Хочу сказать, все, кто у нас работают, а в основном, мы все как-то пришли в 1994 году, и у нас текучести кадров практически нет, за исключением небольшим, и все дают обязательную подписку о неразглашении тайны. И определенный только круг имеет доступ, т.е. конкретно, кто занимается с клиентами. Поэтому живите, чем дольше, тем лучше, будьте нашими клиентами. Вы уже нам как родные, мы с вами работаем. Ваши заботы - это наши заботы.

О. БЫЧКОВА - Вопрос от Ольги Петровны: "Организаций, подобных вашей, в Москве очень много. Чем вы от них отличаетесь? Видимо, дело выгодное. Какие гарантии юридические вы даете людям, заключившим с вами договор?"

Т. АРТЮХ - Организаций, может, и много, но на сегодняшний день это единственная в Москве такого рода структура, т.е. государственная только одна. А коммерческих много, да.

О. БЫЧКОВА - Светлана Васильевна спрашивает: "При решении в судах общей юрисдикции о лишении имущественных прав одиноких престарелых пенсионеров, инвалидов, освобождаются ли они от оплаты госпошлины?"

Т. АРТЮХ - Я упоминала уже, что все расходы идут по заключению договора, по приватизации, по всему "Моссоцгарантия" берет на себя. Поэтому здесь не нужно волноваться, что если денег нет, то "Моссоцгарантия" поможет.

О. БЫЧКОВА - Еще вопрос Николая Николаевича: "При подписании договора имеет ли значение, приватизирована ли квартира?"

Т. АРТЮХ - Да, это, конечно, обязательно, что квартира должна быть в собственности. Но даже если не в собственности, то "Моссоцгарантия" бесплатно помогает приватизации и все заботы берет на себя.

О. БЫЧКОВА - Есть еще один вопрос, который бы я хотела успеть Вам задать. Я знаю, что есть еще одно направление вашей работы - это заселение в социальные жилые дома. Чем это отличается от домов для престарелых?

Т. АРТЮХ - У нас сейчас на балансе, комитета по социальной защите, 3 таких дома. Они в Митино. Т.е. туда переезжают наши пенсионеры, кто сразу выезжают из своих квартир и, заключив договор о передаче, поселяются в эти дома. Почему они туда переселяются? Они частично не могут или полностью себя обслуживать, а здесь чистая, комфортабельная квартира, которую... Главное, конечно, что там круглосуточная охрана. Там диспетчерский пульт, т.е. в любое время суток пожилой человек может получить как медицинскую помощь, так и социальную, и весь набор жизненно необходимых сфер, таких как прачечная, столовая, ремонт обуви - все находится на первом этаже. Потом, здесь есть возможность общения, здесь культурные мероприятия проводятся для них, праздники устраиваются. Т.е. это у нас такие вот другого вида договоры.

О. БЫЧКОВА - Т.е. пенсионеры живут в квартирах?

Т. АРТЮХ - Нет, это первое - пожизненное содержание с иждивением, а здесь по договору передачи сразу переезжают вот в эти дома, где они получают вот эту помощь. Кроме этого можно еще, кто заключил с нами договор, у нас же при комитете социальной защиты населения пансионаты в районах Москвы, можно туда поехать на полгода на временное проживание или на постоянное проживание - это уже кто не может за собой совсем ухаживать. Т.е. выбор большой, расширенный, вот видите, такой вот спектр.

О. БЫЧКОВА - Вы говорите, что это 3 дома в Митино. Этого достаточно?

Т. АРТЮХ - Хочу сказать еще телефоны в Митино, если кто хочет созвониться: 751-69-26, 753-10-01, и хочу ответить на вопрос, что намечено построить такие дома в каждом административном округе Москвы.

О. БЫЧКОВА - Если подводить итог тому, что было сказано в течение этого почти получаса, служба, созданная в 1994 году, 6 лет уже существует, вот, все-таки какой выбор вы предлагаете пенсионерам?

Т. АРТЮХ - На сегодняшний день выбор - переехать на постоянное, временное проживание в пансионат, если кто себя плохо уже чувствует и не может за собой ухаживать, оставаться проживать в своей квартире, заключив договор с "Моссоцгарантией", договор пожизненного содержания с иждивением, или, заключив договор передачи, переехать в эти социальные дома, как бы это промежуточный такой этап для человека, еще на ногах, может себя обслуживать, и ему интересно и общаться, и еще получить дополнительные какие-то услуги.

О. БЫЧКОВА - И последний вопрос: Ольга просит телефон социальной защиты. Но мы сейчас говорим немного не о комитете социальной защиты, а о службе "Московская социальная гарантия". Еще раз, телефон, по которому можно позвонить и все узнать.

Т. АРТЮХ - Пожалуйста: 916-39-51 или 917-06-04, вам дадут любую справку, вы можете задать любой вопрос и получите полную информацию.

О. БЫЧКОВА - Спасибо! У нас в гостях была Татьяна Артюх, зам. гендиректора государственного унитарного предприятия правительства Москвы "Московская социальная гарантия".