Работа комиссии по анализу территориальных резервов в Москве; проект федеральной программы Жилище" - Владимир Ресин - Интервью - 2001-03-20

20 марта 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Ресин - первый вице-премьер правительства Москвы.

Эфир ведет Александр Андреев.

А. АНДРЕЕВ - Владимир Иосифович, здравствуйте. Первый вопрос, который очень заботит многих москвичей. Как себя в ближайшее время будут вести цены на жилье? Не грозит нам существенное подорожание?

В. РЕСИН - Нет, мы стараемся, чтобы этого не было, хоть жизнь идет вперед, меняются цены на энергоносители, на основные материалы. Но пока удается сдерживать эти цены, и они уже несколько месяцев удерживаются на той отметке, которая была в конце прошлого года - в начале этого года. Я не могу сказать, что в дальнейшем все будет без изменения, но, по крайней мере, те дома, которые были построены в конце года, которые строятся сейчас, из материалов, приобретенным по ценам, ранее существующим, - это дает уверенность, что цены пока будут стабильными. В общем-то и жилье продается нормально, и никакой паники в этом вопросе мы не чувствуем.

А. АНДРЕЕВ - Есть ли какие-то предварительные данные по результатам работы строителей в первом квартале? И как-то сравнить их с тем, что было в прошлом году.

В. РЕСИН - В первом квартале этого года уже есть предварительные данные, два месяца отработали, где-то идет рост, 105-108% по строймонтажу, по промышленно-строительным материалам, по вводу жилья. Я думаю, что мы в первый квартал жилья построим больше, чем мы построили в прошлом году, тысяч на 100 кв. м. Но самое главное, что все жилье, которое в этом году будет построено в первом квартале, будет построено на территории города Москвы. То есть, это то жилье, которое увеличивает баланс жилого фонда Москвы. Ведь не секрет, что московские строители работают не только в Москве, но и в области, и в других городах. И отрадно, что в этом году в первом квартале нам удается работать по новой схеме, когда строительство бесплатного муниципального жилья опережает строительство других видов жилья. И самое главное, мы сумели соблюсти диспропорции по сносу ветхого и пятиэтажного жилья, подлежащего сносу, и отселению жителей, и строительству на их месте новых домов.

А. АНДРЕЕВ - А что-нибудь необычное в этом году будет построено?

В. РЕСИН - Что значит "необычное"?

А. АНДРЕЕВ - Если не касаться жилья, ведь много других объектов возводится в Москве?

В. РЕСИН - Конечно, Москва живет не одним жильем. В этом году будут продолжены большие работы по дорожному строительству, в частности, третье транспортное кольцо. В этом году будут продолжены работы по реконструкции Большого театра, по реконструкции театра Станиславского. Где-то в апреле будет сдана первая очередь Драматического театра на Сретенке для такого крупного драматурга, каким является Васильев. В этом году развернуты работы по строительству Консерватории на Красных Холмах. Но все-таки самое главное - это жилищная проблема и, в общем-то, мы подняли планку по сносу отживших свой век пятиэтажек, где-то 800 тыс. кв. м.

А. АНДРЕЕВ - Кстати, москвичи очень интересуются, как будет проходить снос пятиэтажек. Не могли бы Вы подробнее об этом рассказать?

В. РЕСИН - Здесь очень серьезная проблема. Перед тем, как снести, надо переселить. Переселяются жители обычно в то место, где происходит снос того дома, где они жили. Это тоже непросто. У нас принцип такой: квартира на квартиру. И если в пятиэтажке он занимал двухкомнатную квартиру, то в современном доме, сами понимаете, совершенно другая квартира с другим метражом, с другими объемами, другой планировкой. И здесь надо строить больше, чем ты сносишь, чтобы все это дело экономически было выгодно. По крайней мере, пока мы идем в плане. И то, что на первый квартал планировали, мы выдерживаем. Я в субботу посетил Северную префектуру. Представляете, в одной префектуре в этом году будет построено в этом году около 600 тыс. кв. м. жилья.

А. АНДРЕЕВ - А если перевести на людей, это сколько квартир?

В. РЕСИН - В этом году мы построим где-то 75 тыс. квартир. Это 75 тыс. семей. Посмотрите, 75 тыс. семей, возьмите среднюю численность семьи, 3 или 4 человека. В зависимости от этого посмотрите, сколько людей переселятся в новые квартиры.

А. АНДРЕЕВ - А где будут в ближайшее время сносить пятиэтажки, в каких районах?

В. РЕСИН - Мы их сносим там, где они были построены.

А. АНДРЕЕВ - Самые ветхие?

В. РЕСИН - Самые ветхие. Это в основном Северо-Восток, Север, Юго-Запад, Юг, Юго-Восток, Северо-Запад, Запад. И в центре города уже сносим пятиэтажки и строим вместо них новые дома. Например, ул. 1905 года, Госпитальный вал, Рабочая улица. То есть сегодня вся Москва охвачена этой работой.

-

А. АНДРЕЕВ - Владимир Иосифович, очень много жалоб от москвичей. В частности, жалуются нам на пейджер на шум во время строительства, причем этот шум ночью.

В. РЕСИН - Что я могу сказать? Конечно, Москва - это сплошная строительная площадка, работают десятки тысяч механизмов, башенных кранов, работают бульдозера, компрессора. Но мы, как правило, работаем в дневное время. Ночью - это редкое исключение, там, где нельзя остановить работы. И там, где мы ночью работаем, мы обязательно согласовываем с жителями, которые там живут. В основном это в новых районах. В центре города мы, как правило, ночью не работаем. Мы благодарны москвичам, что они терпят строителей, потому что они верят, что благодаря этому появляется новый жилой фонд, новые объекты. Конечно, мы все делаем для того, чтобы меньше неприятностей своей работой доставлять москвичам. Но в то же время, конечно, строительство есть строительство, и просто бесшумного его не бывает. Сейчас принято решение, что работать мы можем в третью смену и даже во вторую только там, где мы не представляем затруднений для жителей.

А. АНДРЕЕВ - А куда жаловаться, если все-таки невтерпеж? Люди даже говорят, что сваи ночью забивают.

В. РЕСИН - Жаловаться в префектуру, конечно, надо, и местная власть сразу примет меры, пресекающие эти действия.

А. АНДРЕЕВ - Еще один вопрос, необычный. Спрашивают, будут ли сдаваться в аренду малоимущим москвичам пустующие общежития, предварительно отремонтированные.

В. РЕСИН - Во-первых, таких пустующих общежитий нет, тем более отремонтированных. Мы сегодня стараемся общежития реконструировать, превращать в жилые дома. А дальше, или бесплатно, если это становятся муниципальные дома, предоставлять москвичам, или уже как реконструированную жилую площадь продавать.

А. АНДРЕЕВ - А что касается строительства домов с квартирами малогабаритными, как раз для семей, которые не могут себе позволить большую площадь, но, тем не менее, хотят иметь отдельную квартиру, получается здесь что-то?

В. РЕСИН - Дома с малогабаритными квартирами строятся, и они имеют свой спрос.

А. АНДРЕЕВ - Какой объем?

В. РЕСИН - Объем их меньше на 20-25%, чем обычных квартир.

А. АНДРЕЕВ - А объем строительства по отношению к строительству обычных?

В. РЕСИН - Их мало строится, потому что спрос на них гораздо меньше, чем на обычные квартиры.

А. АНДРЕЕВ - Невысок, тем не менее?

В. РЕСИН - Конечно, потому что небольшая разница в цене.

А. АНДРЕЕВ - Если разница в объеме площади 20-25%, разница в цене получается такая же?

В. РЕСИН - Разница получается меньше, потому что инженерия та же, благоустройство то же, общие места те же, и само строительство дома имеет затратную часть ту же, как и на большие квартиры.

А. АНДРЕЕВ - Фактически это получается невыгодно, лучше подкопить еще денег?

В. РЕСИН - По крайней мере, тот, кто бесплатно получает жилье, стараются все-таки получить жилье не в малогабаритной квартире, а в обычной.

А. АНДРЕЕВ - Еще один вопрос. Жалобы москвичей на то, что строят новые дома, причем очень часто высотные, вплотную к старым, существующим домам, которые закрывают вид. И много других жалоб. Соблюдаются ли при таком строительстве нормы, и где с этими нормами можно познакомиться?

В. РЕСИН - В Москве ничего не делается без генерального плана развития города. Все это дело нормировано, все это дело нанесено. Со всем этим можно ознакомиться в Институте Генплана и Москомархитектуры. И на все есть нормы, просто так ничего не строится.

А. АНДРЕЕВ - А где можно познакомиться просто жителям, чтобы убедиться в этом?

В. РЕСИН - Брестская улица, д.6.

А. АНДРЕЕВ - Теперь давайте поговорим о перспективах земельных аукционов в Москве, потому что эти аукционы проходили в Зеленограде, но особого успеха не имели. Будут ли производиться еще такие попытки продавать землю в Москве, и что будет изменено, для того чтобы добиться успеха?

В. РЕСИН - Разные есть мнения, но такой мегаполис, как Москва, наверное, требует не продажи земли, как правило, а сдачи ее в долгосрочную аренду. Аналоги такие есть, давайте Лондон возьмем. Продали землю, предположим, рядом со зданием, где мы с Вами сейчас ведем передачу. А завтра здесь надо делать какую-то коммуникацию или что-то. Так собственник затребует такую цену, что невыгодно будет ничего здесь делать. А послезавтра где-то произошла авария, какой-то ремонт надо сделать. То есть очень много есть вопросов. Поэтому здесь легко сказать "давайте продавать" или "давайте не продавать". Трудно. Но эксперимент, который мы провели, показал, что и желающих мало.

А. АНДРЕЕВ - А с чем это связано? Люди не верят?

В. РЕСИН - Нет, люди, в общем, верят. Они просто разумные и понимают, что иногда легче и проще в аренде иметь, чем в собственности. И здесь нужно призадуматься не один раз, чтобы принимать окончательное решение.

А. АНДРЕЕВ - Конечно, потому что покупка, наверное, влечет за собой какие-то эксплутационные расходы, много чего.

В. РЕСИН - Собственность - это налог на собственность. Сегодня такой налог, завтра другой. Все же это непредсказуемо.

А. АНДРЕЕВ - Бремя.

В. РЕСИН - Не мы выбираем время, а время нас выбирает. И поэтому люди думают. И в целом я думаю, что где-то в маленьком городе, на окраине или в спутнике большого города, конечно, можно купить участок земли, построить свой дом или коттедж, или еще что-то. А сегодня в большом городе, где под городом находится больше, чем в самом городе, все это очень проблематично. Даже с точки зрения сохранности. Завтра где-то рванул водовод или где-то прорвало теплосеть, тут моя собственность, иди потом судись, где кто виноват и что осталось от этой собственности.

А. АНДРЕЕВ - Земельные аукционы будут проводиться в ближайшее время?

В. РЕСИН - Аукционы никто не отменял.

А. АНДРЕЕВ - Вы уже упомянули, что подземная жизнь города так же богата, как и надземная. И многие москвичи, особенно зимой, ругаются, когда не могут по улицам проехать. Писали в газетах о таких планах - перенести наземную жизнь города под землю. Тем не менее, это сложно с точки зрения геодезической, потому что Москва не такой город, как Ванкувер.

В. РЕСИН - Нет, мы не настолько богаты. Монреаль, я недавно был зимой, в декабре. Я шел в дубленке, а рядом шел монреалец в рубашке. Он вышел из дома, пошел на работу, зашел в магазин, покушал в кафе, посмотрел кино, зашел в библиотеку, и потом вернулся домой. Он мог зайти в поликлинику, и это все, не выходя на поверхность. Целый километр, у них под землей все это создано. У нас с вами есть какие-то островки: Манежная площадь, где-то еще что-то. У нас просто денег нет все это дело делать. Если бы у нас были деньги, то почему под Тверской улицей и на Старом Арбате, в Столешникове и других местах центра не сделать подземный город?

А. АНДРЕЕВ - А существуют какие-то проекты, планы? Потому что деньги - их сегодня нет, а завтра появятся.

В. РЕСИН - Существует проект под Новым Арбатом сделать под землей, пробить транспортную магистраль, чтобы освободить поверхность. Существует проект под Тверской. Но я еще раз повторяю, это все дорогостоящие проекты, у нас сегодня денег нет таких.

А. АНДРЕЕВ - Насколько капиталоемкие эти проекты, приблизительно по оценкам?

В. РЕСИН - Я думаю, что все, что строится под землей, в 3-5 раз дороже, чем если бы то же самое построить на земле.

А. АНДРЕЕВ - Да, это существенные расходы. Но ведь это гораздо больше будет существовать.

В. РЕСИН - Почему? Эксплуатация гораздо дороже. Вы же представляете, это же все надо обеспечивать, жизнеобеспечение в том же Монреале под землей. Температура средняя, которую они там держат, по-моему, плюс 20 градусов.

А. АНДРЕЕВ - И это тоже в несколько раз дороже, чем эксплуатация обычных домов?

В. РЕСИН - Конечно.

А. АНДРЕЕВ - Скажите, какие-то глобальные проекты, может быть, не подземного строительства, но, тем не менее, в ближайшее время будут реализованы в Москве? Потому что очень много разных вещей говорят, вплоть до строительства автодрома для гонок "Формулы-1", хотя его где только в России не хотели строить.

В. РЕСИН - Сейчас занимаемся этой проблемой. В Нагатино будем строить "Формулу-1". Сегодня рассматриваем проект крупного памятника-фонтана "Похищение Европы" в районе Киевского вокзала. Это интересный проект.

А. АНДРЕЕВ - А что он из себя будет представлять?

В. РЕСИН - Сейчас это пока задумки. Это огромная территория с замыслом скульптора, с участием воды. Такого у нас в Москве пока нет.

А. АНДРЕЕВ - То есть будет что-то совершенно новое?

В. РЕСИН - Да.

А. АНДРЕЕВ - А еще какие-то новые проекты?

В. РЕСИН - Из новых проектов, конечно, все-таки надо смотреть Сити. Сейчас первое здание 34-этажное сдаем в ближайшие недели, и дальше продолжим объемное строительство уже на территории самого Сити. Это совершенно новое явление.

А. АНДРЕЕВ - А есть спрос на эти здания, помещения, есть люди, которые хотят там работать?

В. РЕСИН - Если бы не было спроса, ничего бы не строилось. Все, что построено там, уже сдано.

А. АНДРЕЕВ - Все уже куплено до того, как построено?

В. РЕСИН - В аренду сдано или куплено. Это все не за счет бюджета делается.

А. АНДРЕЕВ - А легко сейчас находить деньги для новых проектов, или в последние годы с этим возникли проблемы, после кризиса?

В. РЕСИН - Нет, доверие к Москве есть, инвестиции есть. И российские, и иностранные. И где-то 4-5 млрд. долларов мы каждый год осваиваем инвестиций в Москве.

А. АНДРЕЕВ - Скажите, что будет с ипотекой в Москве? Много говорили, но пока реально не могут москвичи этой системой пользоваться.

В. РЕСИН - Идет ипотека, ей пользуются. К сожалению или к счастью, потому что трудно ее пока развернуть из-за денег, из-за кредитов именно на ипотеку. Желающих меньше, чем мы думали. Большинство старается купить, сразу заплатить.

А. АНДРЕЕВ Но, тем не менее, под это есть деньги? Будет ли развитие?

В. РЕСИН - Вот именно, что под это пока трудно с деньгами.

А. АНДРЕЕВ - Именно на это не дают?

В. РЕСИН - Потому что это долгосрочные кредиты на 15-20 лет. Здесь есть трудности. Но наши люди, которые сейчас покупают жилье, все больше стараются купить, сразу заплатить. У нас психология такая.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Владимир Ресин - первый вице-премьер правительства Москвы.