Ситуация в Македонии, агрессия албанских террористов; обстановка в македонском городе Тетово; поытка захвата его Освободительной армией; - Димитр Димитров - Интервью - 2001-03-20

20 марта 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Димитр Димитров, Чрезвычайный и Полномочный посол республики Македония в Москве

Эфир ведет Алексей Венедиктов

А. ВЕНЕДИКТОВ: Добрый день.

Д. ДИМИТРОВ: Добрый день.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Или этот день не очень добрый для Вас, господин посол? Что сегодня происходит в Македонии? Что Вы знаете?

Д. ДИМИТРОВ: Я только что прослушал вести на вашем радио. Это то, что я знаю. Наши силы, силы нашей безопасности сражаются с экстремистами, с террористами около Тетово. Я уверен, что их намерения не пройдут в Македонии, так как в Македонии нет внутренних мотивов, причин для такого направления. Но можно говорить, что речь идет об импорте терроризма

А. ВЕНЕДИКТОВ: О вторжении.

Д. ДИМИТРОВ: Да, из Косово в Македонию.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Смотрите, газеты очень часто говорят о возможности гражданской войны, "Македония на пороге гражданской войны", - пишут газеты. Вы с этим согласны или нет? Как местное население албанского происхождения относится к этим группам террористов, которые пришли из Косово?

Д. ДИМИТРОВ: Риск такого направления есть, значит, возможность для такого направления событий есть. Но наш интерес не состоит в этом. Наш интерес состоит в том, чтобы препятствовать такому ходу, и чтобы победила правая держава, а не терроризм, иначе бы это был ужасный пример для всего мира.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И все-таки, господин посол, этнических албанцев в Македонии от четверти до трети. Сколько? 25 %, да?

Д. ДИМИТРОВ: По последней описи, 23,7 %, скажем, четверть.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Как Вы думаете, местное албанское население, четверть населения всей Македонии, может ли она поддержать вторгнувшиеся банды, помочь им, прятать их, оказывать им помощь?

Д. ДИМИТРОВ: Наши сведения не дают оснований для такого поведения наших внутренних македонских албанцев, так скажем. При сильной мобилизации придут террористы, говорят первому хозяину: ты должен отдать одного сына. Иначе нет расположений внутри албанского населения для такого фронта, слава Богу. У нас тоже нет такого расположения, чтобы вести гражданскую войну или, скажем, войну православных христиан с мусульманами. Это было бы всех нас вовлекло бы назад, анахронично было бы это. И мы, институции Македонской державы, согласны с тем, что надо препятствовать экстремизму, терроризму, победить его, и, к счастью, все албанские официальные субъекты (вы знаете, у нас есть пока политические партии по этнической основе, одна из таких партий есть Демократическая партия албанцев)

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это македонская партия?

Д. ДИМИТРОВ: Македонских албанцев, этнических албанцев. Терминология очень конфузная, это во всем мире такая ситуация. И они тоже держатся такой позиции, что надо беречь македонскую державу, македонский суверенитет, и чтобы победили терроризм. Сейчас выходит - у вас, наверное, тоже, - информация о том, что уже знакомые команданты, конкретно команданты боевиков около Тетово, и они учились там, в британских спецслужбах, для борьбы с Милошевичем, значит, они боролись в Косово и сейчас перебросились в Македонию.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Во время войны с Милошевичем, во всяком случае, албанские боевики требовали автономии и независимости Косово. А что требуют сепаратисты в Македонии?

Д. ДИМИТРОВ: То же самое. Они выступили с риторикой человеческих прав. Но весь мир, как говорится, посмеялся над такой риторикой, так как Македония 10 лет против Милошевича, Македония служила хорошим примером межэтнических отношений, хорошим примером для прав меньшинств, так как мы практически ушли сверх международных норм. Скажем, норм рамочной конвенции о правах меньшинств и других международных норм. Так что смешно такие декларации, что они борются за расширение прав человека. Так что быстро стало ясно, что их цель именно та же самая, которая у них была и в Косово - Великая Албания. Наверное, мир настолько большой и сложный Не знаю, известно ли вам, что Тетово во время Второй мировой войны Албания оккупировала как союзница Италии. И потом, когда Албания капитулировала, македонские партизаны и партизанская война. И самые длинные сражения в рамках Второй мировой войны именно с албанцами, болистами так они тогда назывались, - так что есть такая грустная ассоциация, и есть основания для демагогии, для манипуляции молодыми людьми среди албанского населения. И потому все мы - и македонцы - этнические славяне, и македонцы албанского происхождения (это самое точное название по европейским стандартам) должны работать на то, чтобы не провоцировали ненависть, шовинизм и чтобы людей подтолкнуть в направлении действительных проблем. Поэтому я очень грустный. Потому что это не действительные, а виртуальные проблемы. Действительные проблемы, о которых надо заботиться и думать, - это цивилизационный кризис.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы об этом еще поговорим. После новостей мы вернемся к вопросу о России и Балканах.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: Г-н посол, как Вы считаете, позиция российского государства в данном случае (поскольку Вы посол в Москве, у Вас были многочисленные встречи) удовлетворяет правительство Македонии? Согласны ли Вы с позицией российского государства, российского президента, которая была озвучена, в том числе на наших волнах, о необходимости применения вплоть до силового давления международными силами?

Д. ДИМИТРОВ: Спасибо за такой вопрос. Я очень благодарен, у меня чувство глубокой благодарности к России. Россия выполнила все мои ожидания, когда я пришел на этот пост представителя Македонии в России. И очень я доволен этим. Россия держит свой курс принципиальный во внешней политике, и она помогает нам. Ее помощь очень большая, громадная. Так как это для нас представляет великую моральную и духовную опору, так как Россия была опорой нашим предкам в войнах с османскими императорами.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нужна ли сейчас Македонии моральная опора? Или сейчас Македонии нужно что-то посущественнее, помимо моральной опоры? От России, скажем.

Д. ДИМИТРОВ: Тут тоже идет полный параллелизм между российской и македонской позициями. Мы тоже на первом плане держим политические, дипломатические активности, чтобы добыть победу на том плане, дипломатическом и политическом. Это очень важно сегодня. Случай с милошевической Югославией это показал наглядно. У нас не было охоты вступать в войну с боевиками, с албанскими экстремистами, так как историческая память у нас, к сожалению, очень богата мотивами войн, и мы, как говорится, миролюбивый народ, настроенный пацифистки. И в этом смысле держимся такого курса. Также смотрим, чтобы не спровоцировать межэтнический фронт между македонцами и албанцами.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но ведь уже в Македонии объявлен даже призыв резервистов, если я правильно понимаю.

Д. ДИМИТРОВ: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Скажите, пожалуйста, в ваших переговорах некую помощь Россия в чем-то готова вам оказать? Я не знаю: помощь в вооружении, например, продажа оружия или отсрочек поставки газа, нефти Я не знаю, помощь уже не моральную.

Д. ДИМИТРОВ: Есть такие тоже слои нашего сотрудничества между Македонией и Россией в том контексте. Но вы будете иметь понимание, если я не буду идти дальше в конкретизациях по этому вопросу.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, тогда я буду идти в конкретизациях. Можно, г-н посол?

Д. ДИМИТРОВ: Мы довольны, как идет сотрудничество между нами. И в той мере, в какой будет необходимо военное содействие, в той мере мы будем держаться, значит, мы не хотим, чтобы произошел шире фронт или гражданская война, как это нам кажется. Так что определенной военно-технической помощи, мы думаем, будет достаточно, чтобы эту сторону ситуации решить.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Однако правительство Македонии обращалось и в ООН, и в руководство Северно-Атлантического альянса, в НАТО, с тем, чтобы международные интернациональные силы как бы взяли под контроль югославско-македонскую границу. То есть все-таки наличие международных сил в этом регионе вы считает необходимым?

Д. ДИМИТРОВ: С резолюцией 1244 KFOR взяли на себя обязанность беречь границу между Косово и Македонией. И мы просим только то, чтобы эту обязанность они осуществляли. Мы не ищем от них ничего больше. А у нас, к сожалению, ощущение, что эту обязанность они не выполняют. И нам очень больно, и потому наш премьер иногда выступает эмоционально. В последнем его выступлении шла речь о том, что даже в домах боевиков были найдены консервы от комиссариата ООН и от KFORа. Это просто скандальное сознание, как туда пришли эти консервы. Это возмущает, ошеломляет человека. Все-таки мы хотим верить, что НАТО может определиться для такого хода событий. Иначе бы это представляло полный провал всей балканской стратегии НАТО и Евросоюза.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И последний вопрос, от нашей слушательницы Нины Ивановны. Она считает, что, может быть, Милошевич был прав, что нужно было тогда поддержать Милошевича, а теперь, как говорит Нина Ивановна, вас теперь по одиночке албанцы будут уничтожать.

Д. ДИМИТРОВ: К сожалению, такой опыт составляет основу для таких придумок, таких мыслей. Есть основания Можно было еще тогда ситуацию разлома Югославии решить более гуманно, демократическим способом. Так, как это решили словаки и чехи. Это тот способ, который нам может быть примером. Но, к сожалению, тогда Милошевич придерживался курса, который очень походит на теперешний албанский курс. И в этом смысле есть основания о стратегии албанских радикалов, террористов, экстремистов сказать, что они сражаются за милошевическую Албанию, это то же самое. Выходит такая конфузия на Балканах, и поэтому нам надо быть очень рациональными и гуманными, чтобы не дать импульса, не привести к негативным эмоциям, и чтобы тот метод сбалансировали и вели в рациональных рамках и, скажем, культурных рамках.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И последний вопрос, г-н посол. Понятно, что то, что сейчас происходит на Балканах, затрагивает всю Европу, включая Россию, безусловно. Если говорить откровенно, на чью помощь, на чей союз рассчитывает правительство Македонии для того, чтобы этот кризис был купирован, остановлен, потому что, видимо, поскольку он уже интернациональный в связи с Албанией, с Югославией, здесь одна Македония вряд ли справится, это не внутримакедонская проблема, да, поскольку это импорт, как вы сказали. Кто является вашим союзником на Балканах по стабилизации ситуации?

Д. ДИМИТРОВ: Именно очень интересный ход событий в широком смысле идет ровно на нашей территории, в нашем районе, так что идет процесс хорошего, положительного, даже можно сказать, будущего сотрудничества между великими силами Евросоюза, США и России, и они на Западе пришли к сознанию, что роль России необходима, и Россия, как и США, там является важным фактором стабильности. Так что рамки для такого сотрудничества уже есть. И это было бы оправданием такой поговорки: каждое зло на добро. Есть одна такая поговорка. Что именно на основе этого зла, я надеюсь, что перед нашими глазами происходит хороший пример сотрудничества между великими субъектами мира, так сказать. Россию я считаю здесь. И происходит в этом смысле очень интересная ситуация для самой России: Россия спасает нас, но, спасая нас, она спасает лицо западных союзников, так как, если бы не появился этот террористический уклон от демократического хода событий, тогда стратегия западных союзников пришла бы в тупик. И Россия здесь, чтобы воспрепятствовать такому ходу событий, чтобы спасти и самих западных союзников, так как они пока, до настоящего момента, что-то помешали

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ничего не решили пока.

Д. ДИМИТРОВ: Да, ничего не решили, сконфузировали.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И последний вопрос. Вы оптимист в разрешении этого конфликта?

Д. ДИМИТРОВ: Я должен быть оптимистом, так как у нас 16-месячная внучка. И когда я об этом говорю, я думаю о ней. И я должен быть оптимистом и работать на то, чтобы она и ее ровесники имели жизнь, имели будущее.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Мы надеемся, что, когда премьер-министр вашей страны приедет в Москву или министр иностранных дел (я думаю, это будет скоро), он придет к нашим слушателям и так же ответит на вопросы. Это официальное приглашение, г-н посол.

Д. ДИМИТРОВ: Спасибо Вам. Спасибо "Эху Москвы" за интерес и за возможность, которую мне предоставили, чтобы обратиться к слушателям.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы всегда Вам рады. Спасибо.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Чрезвычайный и Полномочный посол Македонии в Москве Димитр Димитров