реформа системы среднего образования в России; - проблемы подготовки специалистов в вузах; - создание попечительских советов при школах. - Владимир Филиппов - Интервью - 2001-03-19

19 марта 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Филиппов - министр общего и специального образования РФ

Эфир ведет Марина Старостина.

М. СТАРОСТИНА - Владимир Михайлович, добрый день. Говорить мы будем, прежде всего, о реформе образования. Давайте начнем с самого больного, самого обсуждаемого в последнее время вопроса о переходе на 12-летнее образование в школе. Очень много людей высказывается против этого. Каковы ваши (министерства образования) основные аргументы за?

В. ФИЛИППОВ - Дело в том, что это как раз не самая актуальная тема, потому что если такой переход и будет, то он займет примерно 6-7 лет. Это первое. То, что в ближайшие несколько лет никто из детей не пойдет в 12-летку, даже в первый класс, это тоже точно. В-третьих, будет проходить некоторый эксперимент по регионам, примерно в 1% школ. Но практически во всех регионах РФ будет отрабатываться новое содержание школьного образования. Хотя мы остались действительно единственной страной в Европе, кто не перешел на системы 12 или 13 лет, включая то, что уже и соседи, СНГ - Молдова, Украина, Белоруссия, страны Прибалтики, - они все уже перешли. Но мы не хотели бы спешить. Другой вопрос, что будет, если мы не перейдем. А будет следующее. По-прежнему будут колоссальные перегрузки детей в школе. В результате по-прежнему у нас именно из-за учебных перегрузок 50% детей будут больными. Это во-вторых. А самое главное, из-за перегрузок качество знаний будет такое, что поступить в вузы по-прежнему можно будет только с помощью репетиторства, платных курсов или с помощью других путей. Вот альтернатива. К сожалению, без введения 12-летки, без введения старшей профильной школы, где будет углубленное изучение в соответствующем профиле, которое фактически заменит репетиторство и платные курсы, эти проблемы не решить. А иногда обсуждают самую, казалось бы, примитивную проблему - призыв в армию. У всех на устах эта проблема.

М. СТАРОСТИНА - Да, конечно. Как же примитивная, она всех волнует.

В. ФИЛИППОВ - Она заключается в том, что люди не информированы о том, что если сейчас мы начинаем обучение в 7 лет, в среднем учим 11 лет, окончание в 18 лет, то в 12-летке обучение будет с 6 лет. Никто не говорит о том, что мы начнем на год раньше. Добавляется год не туда, вверх, а год добавляется вниз. Дети начнут раньше учиться в школе. Так, как это есть во всех странах Европы, где начинают в 5-6 лет. Мы начинаем слишком поздно, в 7 лет. Более того, у нас сегодня примерно половина детей в возрасте 6-7 лет не ходит в детский сад. А приходят в 7 лет в школу - из них половина ходили в детский сад, а половина не ходили. И оказываются в одном классе. И оказывается проблема равного старта, которая вредит и тем, и другим. Тем, кто уже умеет читать и писать, становится неинтересно заниматься. Те, которые не умеют читать и писать, теряются, потому что с них требуют быстрее догнать. Поэтому одновременно будет решена с помощью более раннего начала занятий в школе и проблема детского сада.

М. СТАРОСТИНА - Владимир Михайлович, мы с Вами говорим о 12-летнем образовании. Получается, что практически проблем никаких нет, никаких минусов у этой системы нет?

В. ФИЛИППОВ - Если все до единой страны Западной Европы перешли, то, значит, все проблемы можно решить. А перешли очень слабые страны, типа Албании, не говоря о Франции и т.д. Все 100% стран на эту систему перешли, поэтому все проблемы можно решить. Другое дело, что нам хотелось бы быстрее эту проблему решить, с тем, чтобы ввести старшую профильную школу, ввести в масштабах страны единый госэкзамен, чтобы можно было по окончании школы, не сдавая вступительных экзаменов в конкретный вуз, поступать в вузы, это во многом бы убрало коррупцию при поступлении в вузы. Но мы не можем этого сделать, пока не введем 12-летку, пока не введем старшую профильную школу. А отработка нового содержания образования потребует примерно 7 лет. Это уже рассчитано. С 1 сентября этого года мы начинаем примерно в 1% школ РФ отработку содержания, только в 1 классе и в 10 классе. А содержание с 5 по 10 классы мы будем отрабатывать, только начиная с 1 сентября 2002 года. Если добавите 5,6,7,8,9 классы с 2002 года, набирается 7 лет. До этого времени мы не сможем сделать нашу систему образования, которая отвечала бы потребностям. К сожалению, придется опять нанимать репетиторов и платные курсы, потому что нет хорошего школьного образования.

М. СТАРОСТИНА - Здесь, насколько я понимаю, еще и качество самого образования, то есть это подготовка, квалификация учителей?

В. ФИЛИППОВ - Естественно, когда у нас будет углубленная старшая профильная школа, то для этой школы надо готовить и таких учителей, которые действительно именно по углубленной программе готовили детей. Например, для поступающих в технические вузы это математика, физика, химия. Это будет бесплатное обучение. Вместо нынешнего репетиторства, вместо нынешних доплат в гимназиях, лицеях это будет бесплатная государственная программа обучения. Или, например, иностранные языки бесплатно, углубленно в том самом гуманитарном профиле. Конечно, надо апробировать, и новые учебники написать, (их должно быть несколько по выбору, чтобы апробировать), а самое главное, перестроить еще подготовку преподавателей в педвузах. На это все и нужно 5-7 лет.

М. СТАРОСТИНА - Как вы отбирали школы для эксперимента по введению 12-летнего образования?

В. ФИЛИППОВ - Дело в том, что мы их сверху не отбирали. Мы договора заключали с субъектами федерации, и субъектам федерации на месте виднее, кого в Якутии отобрать, кого в Московской области отобрать. Единственное наше условие - это то, что школы должны представлять разного уровня образовательные учреждения. Сельская школа должна быть, малокомплектная, например, в первом и втором классе одновременно учатся детишки. Или, например, однокомплектная сельская школа, когда выпускной класс только один, как в нем ввести сразу два профиля, гуманитарный и естественнонаучный, в одном и том же классе. Поэтому должны быть лицеи, должны быть обычные городские школы, где много разных классов. Поэтому мы просто описали параметры, какие виды школ должны быть представлены. Включая, например, сочетание старшей профильной школы с ПТУ. А как быть при 12-летке с ПТУ, какое там давать полное среднее образование? Поэтому это все мы должны апробировать в этом эксперименте.

М. СТАРОСТИНА - Вы упомянули единый экзамен. Как здесь обстоит дело? Что это такое?

В. ФИЛИППОВ - Иногда под единым экзаменом думают, что это будет один экзамен. На самом деле это будет серия экзаменов, который называется единый государственный экзамен. Видимо, будет обязательно два экзамена для всех. Это математика, русский язык и литература, сочинение. А еще 3-4 экзамена по выбору учащегося в зависимости от его будущей специализации в вузе. Естественнонаучные - математика, физика, химия. Если гуманитарные, - это история, русский язык устный, иностранный язык и т.д. Но самое интересное, что когда называют причины, по которым мы это вводим, почему-то все сразу говорят, что это направлено для борьбы с коррупцией в вузах. Я уже многократно говорил, что нельзя в стране в отдельно взятой отрасли полностью коррупцию победить. Это нельзя сделать ни в МВД, ни в налоговой системе, ни в образовании. Более того, это далеко не самая главная причина. И она во многом преувеличена, потому что на периферии во многих вузах этой проблемы коррупции, которая есть в крупнейших наших вузовских центрах, не существует. Самая главная проблема единого экзамена в том, что сегодня дети из дальних регионов России и даже из деревень европейской части, не едут в Москву, в Санкт-Петербург, чтобы только попробовать сдавать вступительные экзамены. Потому что они знают, что при этих вузах есть репетиторство, есть платные курсы и т.д. А на самом деле у них просто-напросто из Сибири, из Якутии нет денег на дорогу туда и обратно в Москву, чтобы попробовать сдавать вступительные экзамены. И когда в масштабах единого госэкзамена дети сдадут эти экзамены, никуда не выезжая, причем сдавать будут ни в школах и ни в конкретных вузах. Многие думают, что в школу экзамен придет. Нет, эти экзамены будут вне стен школы. Получив эти свои баллы, никуда не выезжая, ребенок может направить эти оценки в 5 или 10 вузов страны, и лучшие вузы отберут лучших, средненькие - средненьких, и мы не потеряем здесь в Москве в лучших вузах тех способных детей, у которых нет денег, чтобы приехать попробовать сдавать экзамены, нет денег на репетиторство и платные курсы, но которые, таким образом, могут быть приняты в лучшие вузы России.

-

М. СТАРОСТИНА - Слушателей заинтересовала наша беседа. Марина Евгеньевна спрашивает: "Собираются ли учитывать средний балл школьного аттестата при поступлении в вуз в этом или следующем году?"

В. ФИЛИППОВ - Средний бал в этом или следующем году мы не собираемся засчитывать. Это первое. Второе. Такой опыт у нас был. И кстати, именно на это направлен единый государственный экзамен, чтобы уйти не только от среднего балла, но и от той системы выпускных экзаменов в школе, которая существует сегодня. Что такое сегодня "четверка" по физике в московской школе и "четверка" по физике в какой-то деревне, например, в Якутии? Она разная. Более того, это та самая оценка, которую ставит ребенку та самая учительница, которая учила его 5-6 лет. 2/3 школ страны - это сельские деревенские школы. И там как раз учителя ставят эту оценку, "тройку" или "четверку", сами себе фактически, и вы прекрасно знаете, что нет такого случая, чтобы кто-то в 11 классе поставил 50% двоек. Поступая в вуз, они же получают 50% двоек. Поэтому на самом деле единый государственный экзамен ставит особую задачу и перед школами. Соберутся все детишки из одного города из разных школ в одном месте и сдают экзамены, например, по химии. Все сдали, проверили и опубликовали. А как эту химию учили в одной школе, в другой, в третьей? И не надо никаких формальных аттестаций. Все будет как на ладони. И все будут видеть. И надо будет делать выводы и учителям химии в разных школах, и директора школ сделают выводы, и родители увидят, где, что и как преподают. Поэтому единый госэкзамен наиболее объективен. К сожалению, средний балл сейчас, выставляемый в школе, ничего не говорит конкретному вузу, например, в Москве, что такое четверка по физике в какой-то школе в далекой Сибири.

М. СТАРОСТИНА - Скажите пожалуйста, как Вы относитесь к попечительским советам?

В. ФИЛИППОВ - Я считаю, что мы опоздали здесь, и у нас была привычка, что раз школа, то государство обязано для школы все делать. Мы не поняли еще, что во всем мире нет такой практики. Когда просто отдаем детей в 7 лет в школу сейчас, и говорим: "вот, отдаем государству в школу", а когда в 18 лет получаем оттуда, говорим: "что-то не то получили, не так это получилось". А где же были родители все эти годы, где же были советы попечителей? То, что мы подписали в законе об образовании в 92 году, что управление школы, контроль за деятельностью школы носит государственно-общественный характер. И второй компонент, общественный, никто не собирался развивать. Поэтому 1 сентября 99 года был издан указ президента РФ о создании при каждой российской школе попечительских советов, причем советов, в которые входили бы бывшие выпускники школы, местные органы власти, работодатели, родители, в конце концов. Две цели у этих советов. Первое - это помочь школе найти дополнительные средства. В каждой школе, наверное, за 30 лет ее выпусков есть 5-7 человек, которые стали такими состоятельными, которые могут школе помочь. Вторая функция этих попечительских советов - это контроль за качеством работы школы, за укладом жизни, какая жизнь в школе. Безопасность, питание и т.д. Поэтому контрольные вопросы тоже очень важны. И сейчас мы должны в ближайшие год-два сделать все, чтобы наконец-то и в России при каждой школе появился общественный компонент управления школой в виде попечительских советов.

М. СТАРОСТИНА - То есть исключительно положительная роль?

В. ФИЛИППОВ - Конечно.

М. СТАРОСТИНА - Мешать не будут процессу обучения?

В. ФИЛИППОВ - Если они направлены на то, чтобы в первую очередь помочь школе, я с этого и начал потому что, прежде чем контролировать что-то, вы сделаете тоже что-то. Потому что контролеров хватает: и СЭС, и пожарники, и другие, есть много желающих. Поэтому функции двойные, и я на первое место выделил именно сейчас то, что школе нужно помогать. Найдут советы попечительские денежки у работодателей, местных органов власти и т.д., лишь бы был внебюджетный счет в школе. Потому что сейчас такого внебюджетного счета нет, и родители несут деньги, как правило, не через Сбербанк и даже не через кассовый аппарат, а просто отдают наличными деньгами.

М. СТАРОСТИНА - В связи с реформой образования как будет обстоять дело с частными школами?

В. ФИЛИППОВ - Я думаю, что негосударственное образование в России, с одной стороны, сохранится, потому что это рыночная экономика, и будет категория людей, которые хотят, чтобы их детей учили, помимо предметов, которые есть в школе, танцам, фехтованию, чему-то еще. Такие особые школы, конечно же, будут. Если говорить об образовании негосударственном, скажем, высшем, то при всем том, что многие говорят, что у нас в России кто-то собирается ввести платное высшее образование, я хочу, наоборот, подчеркнуть, что платное высшее образование в России не имеет большой перспективы. И его будет намного меньше в доле, чем сейчас. Потому что намечается колоссальный демографический спад детей. У нас сейчас 20 млн. детей в школе, через 7 лет будет 14 млн., на 35% меньше. Назову еще более опасные для общества и особенно для высшего образования данные. У нас на сегодня бесплатных бюджетных мест в ПТУ, вузах, техникумах 1,7, а детей, выпуск из школы через 7 лет, будет 1,4 млн. То есть нам надо 300 тыс. мест просто-напросто закрыть. И мы их закроем, потому что детей просто физически не будет. Какое платное образование в этих условиях? Оно перспективы особой не имеет. Останутся только очень сильные программы, которые дают только некоторые вузы страны. Какие, время покажет.

М. СТАРОСТИНА - Давайте перейдем к проблемам вузов. Правда ли, что в последнее время мы переживаем какой-то бум на желание учиться, образовываться, осваивать какие-то науки?

В. ФИЛИППОВ - Я согласен с Вами, что бум, но я бы уточнил. Бум для получения хорошего образования, потому что начало 90-х годов, там было две тенденции. Вначале была такая тенденция: "Зачем нам образование? Мы здесь в ларьке пиво перепродаем, джинсы перепродаем, и живем лучше, чем наши родители, которые получают учительскую зарплату". Это первое. Потом, подзаработав денежки, все кинулись в частные вузы получать образование. А потом пришел август 98 года, когда рухнули банки, коммерческие структуры, и стали на улицу выходить в основном люди, которые имеют не фундаментальное, негосударственное высшее образование. Они оказались на улице. Экономистов, юристов в Москве пруд пруди, ищут хорошее место работы. А оказалось, что нужно хорошее высшее образование в государственном вузе. Причем не просто в каком-то техническом вузе, который только что открыл у себя специальность, или социологию, или юриспруденцию. Его диплом уже не будет котироваться. Надо идти в вуз, который имеет десятилетия эту специальность, который известен как вуз в этой специальности на всю страну. Поэтому сейчас бум, скорее всего, по отношению к хорошему образованию. А количественно Вы правы. Как ни парадоксально, в советские времена, когда было бесплатное образование, у нас было максимум 220 студентов на 10 тыс. населения. Есть такой показатель среди всех стран мира. 220 студентов на 10 тыс. населения максимально было в Советском Союзе. Сегодня в России примерно 320 студентов на 10 тыс. населения. Намного больше, на 50% доля студентов в России, хотя она сейчас не богаче живет, чем Советский Союз. И, тем не менее, это так.

М. СТАРОСТИНА - Интересно, дипломы каких наших вузов за рубежом признаются?

В. ФИЛИППОВ - Очень многих вузов. Я могу назвать среди таких вузов, естественно, все наши классические университеты. Это Московский, Санкт-Петербургский, Ростовский, Нижегородский и т.д. Это первое. Второе - абсолютное большинство наших сильных технических университетов. МГТУ им. Баумана, Санкт-Петербургский технический университет, Томский политехнический и целый ряд других. Более того, у нас есть вузы, как Университет Дружбы Народов, в котором каждый год учатся студенты более чем из ста стран мира. Я привожу пример потому, что если бы дипломы этого вуза не признавались, то каждый год никогда бы не было в этом вузе студентов из ста стран мира. Они бы не приехали туда. Это означает, что дипломы российских вузов признаются.

М. СТАРОСТИНА - Наша слушательница Наташа спрашивает: "Я бывшая студентка заочного отделения Иняза, была отчислена за несдачу одного зачета с четвертого курса. Восстановиться могу исключительно на платное отделение. Правомерно ли такое условие? Где можно ознакомиться с правилами, которые регламентируют финансовую самостоятельность вузов в этих вопросах?"

В. ФИЛИППОВ - Здесь два вопроса. Первое. Если в вузе появились вакансии, бесплатные бюджетные места, вуз имеет право принимать на эту вакансию такого отчисленного студента. Подчеркиваю, по автономии, по закону, он только имеет право, он не обязан принимать. А второе - то, что связно с восстановлением, то, как правило, отчисленных за неуспеваемость вуз имеет право не брать. Если бы отчислились по состоянию здоровья или в связи с призывом в армию, или просто по собственному желанию, тогда есть условие, при котором вуз должен взять. Но в данном случае отчисленных за академическую неуспеваемость вуз имеет право не принимать, к сожалению.

М. СТАРОСТИНА - Илья спрашивает: "Все ли вузы России подчиняются вашему министерству?"

В. ФИЛИППОВ - Нет, конечно, далеко не все. У нас есть вузы министерства путей сообщения, есть вузы министерства сельского хозяйства, вузы министерства здравоохранения. Но все эти вузы проходят лицензирование, аттестацию и аккредитацию, то, что касается образовательного процесса, через министерство образования. Мы им даем лицензию, аккредитуем учебные программы. Но на данном этапе, я считаю, что есть и плюсы. Помимо того, что есть и минусы, разобщенность действий, подчиненность многим министерствам и ведомствам, плюсы в том, что многие министерства финансируют дополнительно эти учебные заведения через свои отраслевые программы. И наука в этих вузах более привязана к этим научным темам, проблемам этих отраслей. Поэтому есть и плюсы, конечно.

М. СТАРОСТИНА - Ольга спрашивает: "Ходят упорные слухи о сокращении летних школьных каникул. Так ли это?"

В. ФИЛИППОВ - Нет, это неверно. У нас прописаны в законе сроки каникул в целом. В порядке эксперимента Москва планировала пойти на такой эксперимент, но его надо готовить. Поэтому я не уверен, что в ближайшие год-два кто-то пойдет на такой масштабный эксперимент. Может быть, в каких-то отдельных школах в порядке эксперимента это можно было бы и апробировать. Более того, хочу подчеркнуть, что во многих странах мира, в Западной Европе летние каникулы намного короче, для некоторых классов, по крайней мере. Поэтому то, что такой эксперимент имеет право на жизнь, естественно. Я думаю, что какие-то отдельные школы пойдут на такой эксперимент.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Владимир Филиппов - министр общего и специального образования РФ.