Проект жилищно-коммунальной реформы. Схема долгосрочного кредитования. Облажение налогом ссуды на приобретения жилья. - Галина Хованская - Интервью - 2001-03-17

17 марта 2001 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Галина Хованская, председатель комиссии Мосгордумы по жилищной политике и коммунальной реформе.

Эфир ведут Ксения Ларина и Ренат Валиулин.

К.ЛАРИНА: Здравствуйте, Галина Петровна.

Г.ХОВАНСКАЯ: Здравствуйте.

К.ЛАРИНА: Напомним номер нашего пейджера 788-00-88, абонент "Эхо Москвы". Если получится, мы примем несколько звонков по нашему эфирному телефон 203-19-22. Каждый раз вы нас спрашиваете, и каждый раз мы вам отвечаем, что все вопросы, которые вы присылаете на наш эфирный пейджер, распечатываются и выдаются нашим гостям. Давайте начнем с главного реформа жилищно-коммунального хозяйства. Об этом уже говорят на всех уровнях: и на федеральном, и на московском.

Р.ВАЛИУЛИН: Но есть там вполне определенные несоответствия, о чем мы сейчас говорили с Галиной Петровной. Несоответствие заявлений президента недавно в Томске относительно того, что малоимущие будут платить меньше, и квартплата будет осуществляться за счет имущих граждан России. В то же время, постановление правительства от декабря 2000 года говорит об обратном.

Г.ХОВАНСКАЯ: Да, к сожалению, это так. Трудно не согласиться с президентом, когда он говорит, что обеспеченные люди должны полностью оплачивать предоставляемые им коммунальные услуги. А вот малоимущих нужно эффективно защитить. К сожалению, за два месяца до этих высказываний, было выпущено постановление правительства России, которое говорит совершенно об обратном. Да, платежи всего населения в этом году должны составить 80 %, но цифру-то можно нарисовать любую. Для справки, сейчас население России платит не более 40 % от реальных затрат. Это, конечно, цифра очень низкая, и резервы здесь есть. Но нельзя для всей России установить эту цифру, потому что совершенно разные регионы, совершенно разная экономическая ситуация что хорошо для Москвы, плохо для Приморья и совершенно невозможно для каких-то других регионов России, где, например, одно градообразующее предприятие, и все на бирже труда. Там нужно решать проблему немножко по-другому, не называя такие пугающие цифры - 80 % от полной оплаты за жилье и коммунальные услуги. Но самый страшный параметр в этом постановлении правительства касается малоимущих. Для Москвы мы называем малоимущими те семьи, которые имеют доход ниже 1300-1400 рублей на каждого члена семьи. И именно для этой категории граждан важен так называемый федеральный стандарт, установленный постановлением правительства, который увеличен. То есть, малоимущему говорят, что если в Москве ты можешь отдать 12 % от своего дохода, и дальше город тебе компенсирует твои затраты, что сейчас и происходит в Москве, то для других регионов, которые получают дотации из бюджета - Москва же не получает этих дотаций эта цифра составляет 22 %. Я хочу сказать, что бедный человек что в Москве, что в Саратове, что в Приморье, везде бедный. И здесь-то и нужно было установить единый стандарт адресной защиты для малоимущих. Эти обязательства должен на себя взять как раз федеральный орган власти, федеральное правительство, федеральный бюджет.

Р.ВАЛИУЛИН: Скажем, те 12 %, которые существуют в Москве?

Г.ХОВАНСКАЯ: После того, как я послушала президента, посмотрела это постановление, я взяла и подготовила проект указа президента. Я, конечно, не субъект законодательной инициативы, но, если вы ждете президента в ближайшее время, я бы хотела передать вам этот указ, и может быть он быстрее дойдет до президента. Потому что вчера мы его обсуждали на заседании нашей комиссии по жилищной политике и приглашали представителей Госстроя, и в результате дискуссии поняли, что у нас позиции совпадают. То есть, я хочу сказать, что для каждого региона нужно утвердить общефедеральную методику, и для каждого региона посчитать свою циферку, свои вешки в переходе к полной оплате на жилье и коммунальные услуги. Но установить единый стандарт для всех малоимущих. Я еще раз напоминаю, что в Москве этот стандарт 12 %. Более того, сейчас он формально 13 %, но, на самом деле, у нас люди, которые получают ниже, чем минимальный размер оплаты труда, хоть он сейчас и поднялся со 132 рублей до 200, но вы же понимаете, как можно выжить на эти деньги. Какие проценты можно их этой суммы вычитать за жилье и коммунальные услуги? В Москве действует двухступенчатая система. Те, кто имеет доход, близкий к нулю, то есть, минимальный процент оплаты труда, у нас не платят ничего. Дальше уже 13 %. То есть, у нас достаточно мягкая схема перехода. Уровень платежей всего населения 40 %. Здесь резервы есть как раз за счет обеспеченных граждан. И когда мы сравниваем цифры по всей России Я посмотрела их недавно: буквально только в 6-ти регионах можно говорить об увеличении уровня платежей всего населения. Так зачем же писать эти цифры на бумаге, которые все равно не выполняются? Хорошо, в Москве, может быть, через 2-3 года, мы сможем до этого уровня дойти. И, кстати, другую крайность представляют собой федеральные законодательства, где сказано, что только в 2008 году в России перейдут, причем, все к полной оплате за жилье и коммунальные услуги.

Р.ВАЛИУЛИН: А у нас только так и бывает.

Г.ХОВАНСКАЯ: Одна рубашка на всю Россию. Но не годится один размерчик на все субъекты Федерации. Поэтому я призываю к элементарно грамотной политике. Выберите какие-то единые характеристики для всей России, посчитайте и цифры дайте по каждому региону. Вот смысл этого указа. Нужно проводить гибкую политику реформирования жилищно-коммунальных услуг, а не, извините, такую кондовую. Практически, в этом постановлении есть уже одна подвижка в том направлении, о котором я говорю расходы на квадратный метр площади, которая необходима, теперь не средняя по России и даже не средняя по регионам, как это существует на сегодняшний день, а будут определяться по каждому субъекту Федерации. Также должны определяться и остальные основные моменты перехода к полной оплате жилья и коммунальных услуг. Хочется, чтобы президент подписал этот указ, и чтобы его слова соответствовали нормативным документам. Вот и все, что я хотела сказать по поводу жилищно-коммунальной реформе.

К.ЛАРИНА: Еще одну тему хотим обсудить, поскольку во второй части нашей встречи мы будем общаться с нашими слушателями. Вопросов очень много - вопросов проблемных, не только по конкретным адресам. Я думаю, что Вас, Галина Петровна, многие вещи заинтересуют. То, что касается капитального ремонта домов.

Г.ХОВАНСКАЯ: Буквально две минуты, потому что есть еще одна очень интересная, серьезная и острая тема, которая тоже касается коммунальной реформы по части улучшения жилищных условий, потому что у нас это граждане понимают однозначно как реформу платежей. К сожалению, они часто оказываются правы. Что касается капитального ремонта, это тоже на тему, сколько мы платим. Пользователь, наниматель квартиры платит хоть и копейку с квадратного метра, но все-таки платит за капитальный ремонт. Собственник жилого помещения, на сегодняшний день не платит за капитальный ремонт ничего. Это тоже нельзя признать нормальным. Мне говорят, что они платят налог. Вот я собственник квартиры, и я заплатила 14 рублей. Стоимость листка бумаги, на котором написана эта сумма, наверное, половина. Эта цифра смехотворная. Притом что у нас пенсионеры освобождены от уплаты налога, и вообще целый спектр. Это на тему льгот и адресной помощи. Льготы ведь предоставляют независимо от дохода. Я имею доход более 10 тысяч на человека в семье, и я имею льготу. Это нормально? По-моему, это ненормально. А есть люди, которые, не стесняясь, идут и эту льготу оформляют. Вот, где резерв для оказания адресной помощи неимущим, вот где резерв на капитальный ремонт. Я сейчас со своими коллегами в Городской думе бьюсь над тем, чтобы увеличить финансирование на капитальный ремонт. С переменным успехом мне удается это сделать, коллеги поддерживают, но, тем не менее, это только 18 % от минимальной потребности города. Мы затыкаем дыры, причем дыры аварийные. Что такое планово-предупредительный ремонт, мы вообще забыли. Он просто не проводится, потому что на него не выделяется денег. Да, нужно строить, но я хочу сказать следующее: надо сохранять то богатство, которое у нас есть, надо его поддерживать, потому что все это накапливается, и потом дом надо просто отселять, просто нужно сносить. Да тут много вопросов. Почему такая высокая стоимость капитального ремонта на квадратный метр? Почему она уже приближается к стоимости нового квадратного метра? Немцы в этих случаях говорят: "Нет, мы тогда этот дом сносим. Это неэффективно". То есть, если квадратный метр капремонта стоит больше 60-70 %, то дешевле построить новый, чем ремонтировать "гнилой зуб". Они все считают, а мы, наверное, еще все-таки очень богаты, потому что мы плохо считаем или просто не считаем. А, возвращаясь к теме, о которой мы говорили, это, с другой стороны, совершеннейшие перегибы. Проведение реформы за счет нищих, увеличение доли расходов малоимущих, доведение их расходов до 25 %. Я еще раз напоминаю, по Москве для тех, кто имеет доход меньше 1300-1400 рублей, а в доходе Березовского это будет 0, 01 % платежей Кстати, мы и датируем таких людей из бюджет, не переходя к полной оплате вот, парадокс-то в чем. Так что эти 25 % к нам пришли из Америки. Но структура бюджета американской семьи совершенно другая. Сколько там уходит на питание? Да раза в два-три меньше, чем в бюджете у пенсионера, у которого, практически, вся его пенсионная тысяча уходит на питание. И если мы это питание будем прессовать, он будет есть макароны и картошку все. А ведь это не только пенсионеры, но и многодетные семьи. Какие дети тогда вырастут в этих семьях? Ни овощей, ни фруктов, ни белковых продуктов питания. Это тоже должно быть понятно, по-моему, всем. Нельзя переносить американский опыт на российскую землю, не подумав. Еще один нюанс, когда там говорят о том, почему россияне не могут платить 25 %, если они там платят столько же, кажется, что аргумент совершенно убийственный. Но когда мы начали разбираться, что платит россиянин и что платит американский наниматель и собственник, то мы увидели, что, практически, половина платежа собственника это не то, что у нас. Это налог на имущество не 14 рублей за год, это страховка, это выплаты по ипотеке. Когда смотришь структуру платежа у собственника и сравниваешь с нашей, так это ровно половина. А если мы 25-30 % поделим пополам, сколько получается? 12,5-15 %. Так вот, я предлагаю президенту установить федеральный стандарт не больше 15 %. Хорошо, если Москва или другой субъект Федерации может позволить себе более сильную адресную помощь, ради бога. Но уже из своего бюджета.

К.ЛАРИНА: Сейчас мы будем отвечать на ваши вопросы, и телефон прямого эфира 203-19-22. Но начнем с эфирного пейджера. "Чем отличается коммерческий найм жилья от социального найма, и как им могут воспользоваться очередники", - спрашивает Андрей.

Г.ХОВАНСКАЯ: Я хочу сказать, что это уже стало стандартным вопросом. Очень коротко. Социальный наем - жесткое нормирование по нормам при предоставлении жилья. По коммерческому найму вы квартиру можете взять как большей площадью, так и меньшей площадью. Социальный наем пока бессрочный, пока не изменился жилищный кодекс. Срок договора коммерческого найма 5 лет, но это не значит, что вас выбросят после завершения этого договора из жилого помещения - вы там можете жить всю жизнь, у вас преимущественное право на продление. И также, как и по социальному праву, вас могут выселить только за неуплату свыше 6 месяцев. По социальному найму вы можете пока приватизировать свое жилье бесплатно, коммерческий наем дает право выкупа на льготных условиях с рассрочкой платежа сроком до 5 лет. В ближайшее время будет введена программа ссуд на возвратной основе с рассрочкой на 10-15 лет на очень льготных условиях для этих очередников. То есть, есть плюсы и минусы. По социальному найму, по ставкам, которые устанавливаются Московской городской думой по представлению мэра Москвы, вы платите от федеральной энергетической комиссии. По коммерческому найму вы платите полностью за жилье и коммунальные услуги. Но это не смертельно, потому что реально на 100-процентную оплату выходит техническое обслуживание квадратного метра жилья и отопление этого квадратного метра. То есть, есть безусловные преимущества, и в перспективе россияне должны платить 80 % в этому году, и это не так страшно. Отличия в оплате будут в оплате за пользование, потому что социальный наниматель платит копеечку с квадратного метра, а коммерческий наниматель платит довольно ощутимую сумму, но эта сумма в три раза меньше, чем на рынке арендного жилья.

К.ЛАРИНА: Еще один вопрос от Владимира: "5 марта вышли поправки к закону - разрешают продавать доли квартир. Как Вы можете это прокомментировать?"

Г.ХОВАНСКАЯ: Это соответствует гражданскому кодексу, и никакого криминала я здесь не вижу. Это нормально.

Р.ВАЛИУЛИН: По этому поводу есть вопрос на пейджере: "Семья 7 человек. Взрослая дочь хочет продать свою долю. Надо ли согласие остальных членов семьи?"

Г.ХОВАНСКАЯ: В обязательном порядке. У них преимущественное право на приобретение этой доли.

К.ЛАРИНА: Что такое ТСЖ?

Г.ХОВАНСКАЯ: Товарищество собственников жилья.

К.ЛАРИНА: "Ваше отношение к ТСЖ? Что думаете, по этому поводу", - спрашивает Андрей Викторович. Кстати, по-моему, Ваш избиратель, житель района Хорошевский.

Г.ХОВАНСКАЯ: Мой любимый район. В нем первом начались провокации объявляется о встречах, которые я не заявляю. Я хочу предупредить, что это просто провокация. Пока мне некогда этими делами заниматься. Так вот, товарищества собственников жилья, на сегодняшний день, эффективны только там, где живут люди, которые могут полностью оплачивать коммунальные услуги, и я это утверждаю. Потому что сейчас, если вы привязаны пуповиной к этому бюджету, то начинается: перечисление неперечисление, прямое финансирование непрямое финансирование, выполняет Москомимущество законы города о правах на нежилые помещения или не выполняет - по каждому факту приходится вести борьбу. На сегодняшний день товарищества и неорганизованные собственники находятся в неравных условиях, к сожалению, хотя форма эта безусловно перспективная, потому что вы получаете свободу выбора. Вы можете заключать договор не с надоевшим РЭУ, не с надоевшим сантехником, а с той структурой, с которой вы сочтете возможным сотрудничать. Но за это нужно платить полностью.

К.ЛАРИНА: Галина Петровна, у нас как раз "рояль в кустах" от наших слушателей. Я знала, что этот вопрос все равно возникнет, и Вы об этом хотели говорить. Здесь есть вопрос от Елены Владимировны: "Берутся ли налоги с безвозмездных субсидий?"

Г.ХОВАНСКАЯ: Сейчас в Москве началась очень нехорошая история, и я ею активно занимаюсь. Дело в том, что сначала правительством, а потом на Городской думе была утверждена программа. Она называется "Кмбинвест". Так вот, там обычный очередник на муниципальное жилье, который, теоретически, должен получить квартиру бесплатно, хочет решить проблему раньше с использованием собственных вложений. Он имеет право на безвозмездную субсидию из бюджета и имеет право на 90 %, то есть, это тот предел, который установлен уже федеральными постановлениями, на субсидию из небюджетного источника, из небюджетного фонда. Казалось бы, все нормально. Но нет. Летом этого года почему-то только в Восточном округе только восточная полиция начала приглашать очередников и предъявлять им претензии по уплате налога на ту сумму, которую они получили из небюджетного источника. Есть разъяснение на сегодняшний день от налоговой инспекции по городу Москве, от двух заместителей, и, несмотря на это, эти уголовные дела продолжают возбуждать. У меня помимо возмущения есть конкретные действия. Дума приняла обращение к начальнику налоговой полиции России Салтаганову. Пока реакции не имею, но я хочу сказать следующее: конечно, мы будем бороться. Но простому очереднику даже в суд пойти очень сложно и вести эту борьбу, потому что на адвоката нужны деньги. Значит, будем ходить по миру с шапкой и собирать деньги на адвокатов для очередников на муниципальное жилье. Проблема выходит за рамки Москвы. Это дискредитация указа президента, которым были утверждены возможности улучшения жилищных условий из небюджетных источников. По всей России сейчас 85 % очередников как источники используют небюджетные, и только 15-16 % это бюджетная составляющая. Значит, будет нанесен колоссальный удар по всем очередникам, которые переселяются за счет внебюджетных источников. То есть, последствия будут катастрофическими, и я думаю, что господин Савицкий, следователь Восточного округа Понимаете, идет игра на словах, на терминах.

К.ЛАРИНА: А это где-то оговорено, в каком-то юридическом документе?

Г.ХОВАНСКАЯ: Есть указ президента, есть толкование от налоговой инспекции города Москвы, которому должны следовать органы налоговой полиции. И я просто не понимаю, как говорит Жванецкий, что происходит. Я хотела бы, чтобы вы пригласили этих уголовников и на них посмотрели. Последнее уголовное дело пытаются возбудить против простого инженера, который жил в доме, подлежащем отселению, в квартире, непригодной для постоянного проживания, и который должен был получить это жилье бесплатно. Он поверил власти, поверил президенту, поверил московской власти, которая поддерживает эту программу, и приобрел это жилье. А теперь ему говорят: "Заплатишь налог в размере 130-180 тысяч". Подумаешь, сто лишних тысяч! Ведь некоторых уже путем такого шантажа, потому что методы разговора с очередниками там соответствующие, некоторых вынудили заплатить эти суммы. И после этого говорят: "Но ведь они же согласны на это".

К.ЛАРИНА: А в суд?

Г.ХОВАНСКАЯ: Одна из очередниц подала в суд. Ее вызвали на следующий день в налоговую полицию и сказали: "Если не заберешь свое поганое заявление, мы столько тебе посчитаем, что ты нам будешь должна всю жизнь". А у нее ребенок.

К.ЛАРИНА: Что же это за налоговая полиция такая? Какие-то рэкетиры.

Г.ХОВАНСКАЯ: У меня большая надежда на Салтаганова, что он наведет порядок в своем ведомстве, что он разберется с конкретным господином Савицким в Восточной налоговой полиции Москвы. С кем вы боретесь, господа? С очередниками на муниципальное жилье? Мне кажется, последствия для вас будут очень тяжелыми.

Р.ВАЛИУЛИН: Очень многие вопросы на пейджер связаны с приватизацией. "Предполагается ли отменять бесплатную приватизацию квартир? Как ее осуществить, если, например, в Юго-восточном округе огромная очередь, чтобы осуществить эту процедуру? Все члены семьи работают". Это от Ирины. И Марина задает вопрос о возможной отмене бесплатной приватизации.

Г.ХОВАНСКАЯ: Разговоры ходят давно. Более того, на сегодняшний день существуют два варианта. Оба варианта это проекты. Один вариант мой, второй вариант Грефа.

Р.ВАЛИУЛИН: Галина Петровна, Вам, по-моему, надо уже перебираться в Федеральное правительство.

Г.ХОВАНСКАЯ: Там все-таки очень мало полномочий, даже у председателя комиссии плохо с полномочиями. Но вернемся все-таки к нашей проблеме. Мне кажется, что программа Грефа, которая предполагает завершение приватизации для всех, это конец 2002 года, это жесткий вариант приватизации. Наш вариант не затронет никого, кто сейчас собирается приватизировать, кто уже стоит на очереди и уже сегодня может определиться, надо ему это или нет. Он затронет очередников, которые будут сознательно вставать на социальный наем, будут надеяться на то, что им дадут квартиру не только бесплатно, но и в будущем помогут платить за эту квартиру, например, с помощью компенсаций по оплате жилья. Эти люди сознательно будут вставать на социальное жилье, зная, что в будущем, когда они его получат, а это интервал от года до 18-ти, в зависимости от имеющихся льгот и возможностей бюджета, потому что в целом ряде регионов уже просто бесплатной формы не существует Так что, это ограничение будет только для них. Я рекомендую поддержать все-таки нашу инициативу, чтобы не попасть в худший вариант.

Р.ВАЛИУЛИН: Еще вопросы по коммуналкам и пятиэтажкам. "Когда будут расселены коммуналки, и где можно узнать о конкретных сроках их расселения?" спрашивает Светлана.

Г.ХОВАНСКАЯ: Конкретные сроки расселения вашего дома можно и нужно узнать в управе. Если из этого делают тайну за семью печатями, напишите письменно в префектуру, и вам обязательно ответят. Я напоминаю, что существует такая структура как советники, как районные собрания, которые мы выбрали, и полномочия которых будут в самое ближайшее время усиливаться. Это будут полноценные органы самоуправления. Конечно, этот процесс идет постепенно. Будут деньги будет и власть. Это тема отдельная, и она требует отдельного обсуждения. Так что, пожалуйста, подключайте их, и если в управе не отвечают на ваши вопросы, на запрос советника ответят. Не поможет, обращайтесь к депутату Городской думы по своему округу.

К.ЛАРИНА: Чем отличается оплата технического обслуживания приватизированного и муниципального жилья?" - спрашивает Валерия Владимировна.

Г.ХОВАНСКАЯ: Прекрасный вопрос. Идет очередная игра терминами, которая позволяет на 20 % увеличить плату за техническое обслуживание для собственников. На самом деле, те услуги, которые называются техническим обслуживанием, и те услуги, которые называются для нанимателей плата за жилье, абсолютно совпадают, один к одному. То есть, это все услуги по техническому обслуживанию дома, и они не должны ничем отличаться. На сегодняшний день эти цифры смехотворные. Это как раз единственный момент, когда я могу упрекнуть в популизме наших правительство. 30 копеек за квадратный метр сейчас платится за техническое обслуживание в Москве. Нигде в России такой цифры нет. Даже в Питере 51 копейка, причем в этот платеж не входит обслуживание лифта и санитарная уборка территорий.

К.ЛАРИНА: Давайте примем пару телефонных звонков. Добрый день, слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Александра. У меня вопрос к Хованской. С меня, пенсионера, который получает 1200 рублей, назначают квартплату 380 рублей и говорят, что не существует официального закона о 13 %. Как мне с ними бороться?

Г.ХОВАНСКАЯ: Оставьте Ваш адрес или телефон, и я разберусь с этой ситуацией. Это исключительно редкая ситуация по Москве. Есть нормативные документы правительства, где эта доля расходов утверждена. Последний процент 13 %, причем сюда не входит минимальный процент оплаты труда на одного человека. То есть, вычитается 200 рублей на каждого члена семьи. У вас должна быть субсидия в обязательном порядке, если только Вы полностью нам даете информацию. Если у Вас нет второго жилья, если у Вас нет "рояля в кустах", то это несправедливо, и я с этим разберусь.

К.ЛАРИНА: Еще один звонок. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Анна. У меня зарплата 800 рублей, и четверо детей. У нас двухкомнатная квартира, и в ней постоянно течет вода, особенно когда идет дождик. Еще у нас трещина в стене. Мы обращались в ЖЭК, но это бесполезно нас заставляют платить за квартиру. Я отказалась, но недавно я пришла в ЖЭК и говорю: "Мне нужна справка для субсидий". Мне ее не дают.

Г.ХОВАНСКАЯ: Анна, Вам нужно признать свою квартиру непригодной для постоянного проживания. В таких случаях идет совершенно другая схема Вы не платите за наем, и, кстати, сейчас субсидию должны оформлять даже при наличии задолженности. Но задолженность надо покрывать, потому что, на самом деле, плата за техническое обслуживание - это не плата за Вашу квартиру. Это плата за обслуживание мест общего пользования в Вашем доме - за лифт, за уборку подъезда, за дворника по расчистке примыкающих территорий. Вот за что Вы платите, а плату за жилье, как таковую, с Вас не берут. Вы нанимаете ее, и платите копейку за этот наем. Так что надо правильно понимать, что такое плата за техническое обслуживание.

К.ЛАРИНА: А как признать квартиру непригодной для проживания?

Г.ХОВАНСКАЯ: Межведомственная комиссия. Если Вы не справитесь сами Вам будут отказывать, подключайте также своего советника или депутата по округу.

К.ЛАРИНА: Еще один телефонный звонок, наверное, уже последний в нашей сегодняшней программе. Добрый день.

Г.ХОВАНСКАЯ: Добрый день, меня зовут Галина Георгиевна. Я хотела узнать, что такое "рояль в кустах", что такое вторая квартира?

Г.ХОВАНСКАЯ: Что такое вторая квартира вопрос немножко странный. Если у вас есть в собственности второе жилье или доля в какой-нибудь квартире у вас есть второе жилое помещение в собственности или в пользовании. Вот это и называется второе жилье. Но оно должно отвечать требованиям социальной нормы. Если у вас вместе со вторым жильем получается меньше социальной нормы, вам все равно обязаны оформлять субсидию, потому что был протест прокуратуры, и сейчас выпущено новое положение о порядке расчета компенсаций-субсидий, как их неправильно называют в Москве.

Р.ВАЛИУЛИН: Еще один вопрос с пейджера от Карецкого: "Мы не удовлетворены информацией, получаемой в нашем районе по вопросам приобретения квартир в коммерческий наем. По какому телефону можно получить подробную информацию?"

Г.ХОВАНСКАЯ: Нужно обращаться в Департамент муниципального жилья, если идет тихий саботаж. И второй вариант чиновники, которые должны уметь заключать эти договора в окружном жилищном управлении вашего административного округа, не умеют этого делать. Я на следующей неделе провожу с ними семинар, потому что они почему-то начинают разъяснять, что на коммерческий наем жилья не выделяется. Жилье выделяется единое на социальный, на коммерческий наем, на безвозмездное пользование - это новая форма для социально незащищенных граждан. Другое дело, какой заключается тип договора в зависимости от вашего дохода, в зависимости от наличия или отсутствия этой социальной защищенности. Это единый фонд, который поступает на распределение. Остальное от лукавого.

К.ЛАРИНА: Ну что ж, будем завершать. Все вопросы, которые прислали Вам наши слушатели, мы Вам передадим. Но Вы же понимаете, что нам с Вами нужно регулярно встречаться, поэтому я надеюсь, что разлука наша будет недолгой.

Г.ХОВАНСКАЯ: Давайте защищать очередников от налоговой полиции, и давайте пригласим их в вашу студию, и пусть каждый расскажет свою историю, как они поверили власти, и что они за это получили.

К.ЛАРИНА: Галина Петровна, естественный вопрос в конце нашей встречи, который повторяется на пейджере: "Каким образом с Вами связаться? Как попасть к Вам на прием? По каким дням Вы встречаетесь с москвичами?"

Г.ХОВАНСКАЯ: С избирателями своих районов Сокол, Аэропорт, Хорошевский, Щукино я встречаюсь каждый четверг на Ленинградском проспекте, дом 74, корпус 6. Но москвичи других районов приходят на Петровку, 22 в здание Московской городской думы. У меня в этот понедельник будет очередной прием, но на него записано уже 25 человек, я веду прием целый день. Запись на апрель тоже уже завершена. Я предлагаю меня клонировать.

К.ЛАРИНА: Это была Галина Петровна Хованская, пока еще в единственном числе.