(ПО ТЕЛЕФОНУ) Скандал, связанный с задержкой выплат компенсаций бывшим подневольным рабочим из РФ - Людмила Нарусова - Интервью - 2001-03-11
11 марта 2001 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" представитель России в немецком фонде "Память. Ответственность. Будущее", председатель наблюдательного фонда "Взаимопонимание и примирение" Людмила Нарусова.
Беседу ведет Матвей Ганапольский.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Людмила Борисовна, приветствую вас в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы". Я очень рад, что вы согласились прокомментировать сообщение о задержке с выплатами ФРГ компенсации жертвам нацизма.
Л.НАРУСОВА: В двух словах, потому что, к сожалению, много разной информации, к сожалению, противоречивой и спекулятивной по этому поводу бывает. Речь идет о том, что Германия, Бундестаг приняла решение о выплате 10 миллиардов всем жертвам нацизма: речь идет об узниках концлагерей, гетто и принудительно угнанным на работы в Германию.
Этот закон был подписан 17 июля прошедшего года, и мы предполагали, что как только мы соберем базу данных, а в России примерно насчитывается около 300 тысяч таких оставшихся в живых человек, они в ближайшее время - данные эти уже собраны - смогут начать получать эту компенсацию.
Однако дело теперь за немецкой стороной, заключается это в следующем. По закону половину денег дает немецкое правительство, половину собирают промышленники - это именно те гиганты индустрии, которые работали и в годы второй мировой войны: и "Крайслер", и другие крупнейшие предприятия, - на которых работали угнанные из Восточной Европы, в том числе и из России.
Что касается сбора этих средств в Германии, это, действительно, задерживается. Это вина исключительно немецкой стороны, а вызвано это тем, что немецкие промышленники хотят иметь гарантии: в случае, если они выплатят эти компенсации - речь идет о единовременной компенсации в зависимости от тяжести работ, скажем от 2 до 10 тысяч дойч марок в зависимости от того, кто где работал на сельхозпредприятиях, в промышленности, в концлагерях или в гетто содержались. Так вот немцы хотят получить гарантию, что эти люди в качестве индивидуальных, персональных физических лиц не будут затем предъявлять эти иски, в основном, это касается Соединенных Штатов Америки, потому что наш народ юридически не так подкован и грамотен. Там адвокаты очень много зарабатывают на такого рода исках, и сейчас в Соединенных Штатах уже поданы иски отдельных граждан к отдельным предприятиям, в частности, "Крайслеру" и другим. Так вот, так как немцы не хотят выплачивать дважды: один раз, скажем, внесли эту сумму, а второй раз они уже не хотят по индивидуальным искам, они хотят иметь гарантии. Сразу скажу, что я выступала с этим в Германии, я считаю такую позицию деструктивной, потому что, извините, пожалуйста, но гарантий людям, которым угоняли на принудительный труд, никто никаких не давал. Поэтому сейчас просто, на мой взгляд, безнравственно требовать таких гарантий. Это первое. Второе, это инспирируется, действительно, больше всего американской стороной, и во время визита Клинтона еще в мае в Берлин были достигнуты договоренности о том, что американская юстиция сможет дать такие гарантии, однако до сих пор этого произошло. Поэтому могу сказать по этому поводу, что касается российской стороны, у нас все подготовлено к началу выплат, и мы можем представить уже списки людей-претендентов. Что же касается немецкой стороны, к сожалению, это затягивается.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Людмила Борисовна, я только не понял, как может разрешиться этот конфликт. Безнравственна ли эта позиция, с точки зрения немцев, это, наверное, спорно.
Л.НАРУСОВА: С точки зрения юридической, их позиция оправдана: они не хотят платить дважды.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, они не хотят платить дважды, по этому поводу можно спорить ...
Л.НАРУСОВА: Хотя этическую и моральную сторону мы сейчас оставим за скобками.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, действительно, я не понимаю, если мы будем подкованы, то мы что ли тоже два или три раза сможем требовать эти деньги, и собственно в данном случае, какая позиция нашей стороны?
Л.НАРУСОВА: Нет, наоборот, по закону предполагается, что человек, который пишет, получает эти деньги, в момент получения пишет отказ от дальнейших претензий. Это нормальная процедура, и она предусмотрена. Что касается того, что можно делать в этой ситуации, вы об этом меня спрашиваете?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, они как бы согласны с такой позицией российской стороны?
Л.НАРУСОВА: Российская сторона согласна с той позицией, что российские граждане, которым предлагается эта компенсация, получая эти деньги, в дальнейшем от дальнейших исков отказываются. Это принятый закон Германии, мы с этим согласны.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так они будут дифференцировано выплачивать?
Л.НАРУСОВА: Да, дифференцировано выплаты будут продифференцированы, в зависимости от того, кто где был...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, прощу прощения, Людмила Борисовна, я не это имел в виду? Немецкая сторона она дифференцирует Запад и Россию?
Л.НАРУСОВА: Нет, речь идет о восточноевропейских странах: Польше, Чехии, Украине, Белоруссии, России в том числе и об Еврейской конференции, которую представляет Израиль, плюс те бывшие граждане Советского Союза, которые подвергались нацистским преследованиям, но сейчас они находятся в Америке, Израиле или других странах.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Людмила Борисовна, какой выход может быть из этой ситуации?
Л.НАРУСОВА: Из этой ситуации выход может быть один, и я очень рада, что именно "Эхо Москвы" ко мне сейчас обращается. Давайте обратим свои усилия для создания общественного мнения в самих Соединенных Штатах не на защиту мифической угрозы свободы слова в России, что делают очень активно ваши сторонники, а на то, чтобы повлиять на находящихся в США граждан и их адвокатов, чтобы действительно эти иски отозвать - сейчас это главное препятствие к началу выплат в России и странах Восточной Европы. Если бы на этом сосредоточить свои усилия и в плане создания общественного мнения, и влияния на это, это было бы эффективно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Людмила Борисовна, я только не могут понять, вы говорите о том, что наши сторонники ... Что вы имеете в виду?
Л.НАРУСОВА: Я имею в виду выступления различных общественных и политических организаций, в том числе и Малашенко, и других сторонников медиа-холдинга, которые говорят об угрозе свободе слова вместо того, простите, чтобы действительно, что-то сделать для того, чтобы российские узники, бывшие узники в России начали эти компенсации получать. Вы имеете трибуну, вы имеете эфиры, давайте говорить об этом. Это более насущно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Людмила Борисовна, я только думаю, что если не будет свободы слова как таковой, то некому будет поднимать вопросы.
Л.НАРУСОВА: А она не находится под угрозой, потому что вы каждый вечер и день выходите в эфир, и мы пользуемся сейчас, спасибо вам большое, этой возможностью, чтобы об этом говорить.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это не спасибо нам, это спасибо общественному мнению, которое защищает свободу слова. Давайте общественное мнение, если уж на него влиять, влиять в том направлении, чтобы эту свободу слова использовать в положительном, а не негативном смысле и создавать именно то общественное мнение, которое поможет решить эту проблему.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понял, ваша точка зрения услышана была всеми слушателями радио "Эхо Москвы" и, я думаю, всеми теми, кто слушает нас по интернету, и в 75 городах России. Давайте, пусть будет так. Благодарю Вас, Людмила Борисовна.
Л.НАРУСОВА: Спасибо.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Людмила Нарусова, представитель России в немецком фонде "Память. Ответственность. Будущее", председатель наблюдательного фонда "Взаимопонимание и примирение". С взаимопониманием и примирением я понял, а вот по поводу свободы слова ...